Большой передел мира
246,494,367
499,903
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 фев 2018 14:44:37 |
UWO. Первый день.
новая дискуссия Дискуссия 638
Первые ласточки полетели. В первый день возможности использования UWO (unexplained wealth orders), британский офис Transparency International потребовал от властей Великобритании проверить законность приобретения недвижимости в Лондоне, которая предположительно принадлежит семье Президента Азербайджана, бывшему ливийскому генерал-майору, главе Парламента Нигерии, экс-премьер-министру Пакистана.
Также в число объектов, которые требуют проверить наши коллеги попало имущество первого вице-премьера Правительства России Игоря Шувалова стоимостью £11.44 млн, а именно двое апартаментов на Whitehall Court д.4 в Лондоне. Доказать Шувалову, что он купил лондонскую недвижимость на законные доходы скорее всего получится, но сам факт необходимости предъявлять Игорю Ивановичу чеки и счета, подтверждать доходы, складывать в столбик дебит и кредит - это конечно феерический аттракцион. И зная британцев - они могут сделать его публичным.
Источник
Также в число объектов, которые требуют проверить наши коллеги попало имущество первого вице-премьера Правительства России Игоря Шувалова стоимостью £11.44 млн, а именно двое апартаментов на Whitehall Court д.4 в Лондоне. Доказать Шувалову, что он купил лондонскую недвижимость на законные доходы скорее всего получится, но сам факт необходимости предъявлять Игорю Ивановичу чеки и счета, подтверждать доходы, складывать в столбик дебит и кредит - это конечно феерический аттракцион. И зная британцев - они могут сделать его публичным.
Источник
ОТВЕТЫ (35)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 01 фев 2018 15:49:24 |
Цитата: Советчик от 01.02.2018 15:01:03
Или решили что пик объёмов хранения у них мат.ценностей "наших" элит достигнут, градус демонизации нас тоже располагает, и надо бы уже обобрать "этих русских".
Не думаю что это изменит уровень доверия к Британии инвесторов из США или Австралии.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 фев 2018 15:53:01 |
Цитата: ecxel от 01.02.2018 15:49:24
.
Вполне возможно...
Учитывая волну всех этих "кремлевских списков" и прочего..
Теперь объявят, снять сумму со счета, более 10 пенсов, должна дать согласие..."специальная комиссия".
Ну и куда и как они "вернут деньги" ?
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 15:55:39 |
дык банкиры по всему миру начинают борзеть-- мало того что владеют всей инфой про человека,
так ещё банкиры решают, имеет он право купить пару трусов или нет
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 фев 2018 16:13:23 |
Цитата: Снегирёва от 01.02.2018 15:55:39
Пока что не решают. Как только начнут решать - сразу появится механизм суррогатных денег идущий мимо банков. Те же самые биткоины изначально использовались криминалом для отмывания бабла ибо банки их не видели.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2018 16:14:53 |
Цитата: Советчик от 01.02.2018 16:13:23
вы эту вашу экзотическую мысль можете хоть как то обосновать?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 фев 2018 16:17:21 |
Цитата: Ник_ от 01.02.2018 16:14:53
Чего её обосновывать если те же самые биткоины являются суррогатными деньгами. И это при вполне свободном денежном ограничении. Будут ограничения сильнее - предложение альтернативных денег станет выше.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 16:53:15 |
Цитата: Ник_ от 01.02.2018 16:14:53
Я могу обосновать...
Не знаю как будет выглядеть на практике, но я знаю один жизненный принцип: "На всякую хитрую жопу, всегда найдется хрен с винтом"!
Или другой принцип – извечная борьба брони и снаряда...
Так что считаю что камрад прав – если банки станут резко и сильно закручивать гайки, то какие-то суррогатные деньги обязательно появится! Да их будут законодательно щимить, но государство – слишком неповоротливый орган! Пока одного суррогата запретишь законодательно, и разработаешь механизм ловли/доказывания и т.д., появятся несколько новых!
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2018 17:00:23 |
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 17:16:15 |
Дэк в том то и дело, что никто ничем платить налогов не будет! Никакой человек не станет самостоятельно выплачивать налоги государству, если будет не попадающая под уголовную статью лазейка! Вот никто!
И люди в правительствах государств про такую фигню знают не хуже нас с Вами, поэтому предпочитают не делать слишком резких движений – может довольно дорого обойтись...
Вот тут уже проскакивала инфа (или нет?) про очень свежее решение ВС РФ, когда Сбер отказался обналичить значительную сумму (вроде как порядка 50 лямов) поскольку клиент не смог обосновать законность денег... Человек в суд обратился, но в суде ему отказали (в том числе и вышка)... Вот этот факт – тренд! Но! Если он станет практикой по очень значительному количеству людей, и гораздо меньшим суммам – обязательно на сцене появится какой-нибудь умник, который будет день и ночь ломать себе голову как бы нае@ать судьбу, и один хрен придумает какой-нибудь суррогат!
Какой – не знаю, пусть даже презервативы использованные! Но! Этот суррогат резко станет востребованным...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2018 18:00:44 |
Цитата: ptc1974 от 01.02.2018 17:16:15
В смысле не будут платить налоги? Налог на землю, налог на имущество,транспортный налог, различные акцизы, да в любом товаре, который Вы покупаете заложены налоги и что бы их заплатить надо иметь деньги. которые государство примет в уплату этих налогов. а эти деньги можно взять либо в банке под проценты, либо заработав их.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 18:28:18 |
Ну я же не говорю, что все и полностью перейдут на суррогаты!
Конечно же нет – на такие суррогатные деньги уйдут прежде всего рискованные (с точки зрения закона) деньги/сделки..., а большая часть "белых" денег/сделок так и останется на обычных деньгах..., т.е. у каких-то людей будут в основном "белые" деньги, но часть своих рискованных денег/сделок уведут в "серую" суррогатную зону... Деньги ведь тишину любят...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2018 18:32:04 |
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 18:44:33 |
Да нету в мире ни чистого, ни грязного – все полутонами!
Но вообще-то да! Деньги/сделки которые пытаются в тень уйти, в той или иной степени связаны с криминалом...
|
vaa ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 12:03:50 |
Цитата: ptc1974 от 01.02.2018 18:28:18
драгдиллер продал за суррогат дозу. Да, он сможет купить пиццу за суррогат, но государство пожелает получить транспортный налог за его "БМВ" в нац.валюте. Значит ему таки придется выводить суррогат из тени.
ЗЫ. да собственно, вряд ли "Bayerische Motoren Werke" продаст ему Х5 за суррогаты, потому что им тоже надо платить налоги за землю под своими заводами
Так что суррогаты останутся на уровне "поллитра для слесаря-Петровича"
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 фев 2018 13:10:55 |
Сообщение удалено
bb1788
29 сен 2021 15:21:41
bb1788
29 сен 2021 15:21:41
Отредактировано: bb1788 - 29 сен 2021 15:21:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 13:17:36 |
Сообщение удалено
Ник_
02 фев 2018 14:30:28
Ник_
02 фев 2018 14:30:28
Отредактировано: Ник_ - 02 фев 2018 14:30:28
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 фев 2018 13:47:03 |
Сообщение удалено
bb1788
02 фев 2018 15:00:27
bb1788
02 фев 2018 15:00:27
Отредактировано: bb1788 - 02 фев 2018 15:00:27
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 02 фев 2018 17:51:19 |
Цитата: bb1788 от 02.02.2018 13:10:55
Оборот не ловится.
А вот выхлоп - на раз. Ибо нужно перевести из суррогата в "конвертируемую валюту". Поскольку внешний продавец или государство Ваши суррогаты не поймет от слова никак.
Получается, "оптимизировать" можно только налоги с оборота.
И вообще, эта дискуссия мне начинает напоминать СергБ-шные вексельные срачи......
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 фев 2018 19:51:32 |
Сообщение удалено
bb1788
02 фев 2018 21:30:28
bb1788
02 фев 2018 21:30:28
Отредактировано: bb1788 - 02 фев 2018 21:30:28
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 фев 2018 20:12:33 |
Я Вас сильно удивлю. У людей которым нужны денежные суррогаты доля налогов в структуре расходов крайне незначительна.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 11:59:03 |
Цитата: ptc1974 от 01.02.2018 16:53:15
Когда речь идет о цепочке продавец пиццы -> пожиратель пиццы или дилер -> наркоша суррогаты вполне себе имеют возможность жить...
Но вот когда какой-нибудь РостСельМаш продаст на суррогаты Грудинину комбайны и этими суррогатами расплатится со своими рабочими и заплатит за электричество Ростовской АЭС, да так чтобы банки, а главное(!), государство эти суррогаты не увидело (а соответственно и комиссии/налоги не поимели) и РостСельМаш не посетили хмурые люди в погонах - представляется слабо... Ну не хватает фантазии.
"Масштаб трагедии" уж очень велик, если экономика начнет в сколько-нибудь значимых объемах вертеться в сфере суррогатов, то без их легализации (сиречь перевода в "традиционные" деньги) не обойтись. А легализация = "вышел из сумрака"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 фев 2018 13:11:43 |
Цитата: vaa от 02.02.2018 11:59:03
Всё дело в том, что любой экономический субъект закладывает в стоимость своих операций риски потерь. И если вдруг выяснится, что риск потерь при банковских операциях черезмерен, то народ от них откажется. Уйдет в бартер (как в начале 90-х), в суррогаты или решит данный вопрос каким-то другим образом. Но в любом случае потери банкиров будут такие, что проще закрыться.
Государство конечно найдет способы борьбы с подобным эффектом, но они будут эквивалентны резкому росту налогов с соответствующими последствиями.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 фев 2018 15:46:18 |
Цитата: ptc1974 от 01.02.2018 16:53:15
На Ваш сакраментальный вопрос даёт ответ геволтспрезидентенкандидат Grzegorz Jawlinsky:
|
Ктулх Оглы ( Специалист ) |
| 03 фев 2018 00:13:02 |
Цитата: DeC от 02.02.2018 17:43:06
В какой то из понедельников. Утром. Судя по Fisiognomic Condition, до сих пор не может вспомнить, в какой именно...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 фев 2018 15:57:40 |
Цитата: ecxel от 01.02.2018 15:49:24
Если люди дожидались последнего, с учетом большого количество сигналов ранее - то им не место в элитах и они получили свои деньги случайно.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 фев 2018 16:11:19 |
Цитата: ecxel от 01.02.2018 15:49:24
Вообще-то пиратский остров всю жизнь был местом хранения наворованного. И вот теперь всем ворам притащившим бабло в клювике предлагают доказать законность его приобретения. Ну и сколько их в дальнейшем будет рассматривать Лондон как правильную прачечную?
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 01 фев 2018 16:29:47 |
Цитата: Советчик от 01.02.2018 16:11:19
Все воры - джентельмены. Лондон всегда, без лишних рефлексий, отнимал и обманывал и бил в спину всяким туземцам и прочим дикарям. Некоторые наши "успешные люди", с какого-то перепугу решили что если мы несколько раз Берлин и Париж брали, науку двигали, и деньги имеем то нас там, в Европе, тоже причисляют к джентельменам а вовсе не к племени людоедов.
Идиоты.
Их, богатых идиотов-дикарей, Лондон швырнёт их на всю, и на репутацию Лондона у джентельменов это никак не повлияет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 фев 2018 20:08:32 |
Цитата: ecxel от 01.02.2018 16:29:47
Ситуация изменилась кардинально. Раньше бритиши грабили всяких туземцев индивидуально. Т.е. общие правила не изменялись, но для очередной тушки делали очередное исключение. И после этого грабили. Поэтому наши крадуны могли рассчитывать на позицию "нашего сукина сына".
Сейчас же ситуация изменилась кардинально. Джентльмены решили ограбить ВСЕХ и одновременно изменив общие правила игры. Причем ввели правило что закон имеет обратную силу.
Ну и кто вообще после такого сунется к ним с деньгами? Поэтому я и говорю, что бриташку слили. Полностью и окончательно.
|
Фифундель ( Практикант ) |
| 01 фев 2018 15:05:33 |
Сообщение удалено
01 фев 2018 16:15:30
01 фев 2018 16:15:30