Борисов про танки

Цитата: valery913 от 09.02.2018 20:25:53Она, кстати, неплохо себя зарекомендовала в сирийском конфликте", — сказал Борисов.

Цитата: valery913 от 09.02.2018 20:25:53

 

Совсем на почве сирийского конфликта того-этого... То пикапы с пулеметами на вооружение принимают, то вот БМПТ эту никому не понятную..

• -0.36 / 16
• • 5
  • 11

Цитата: Барристер от 09.02.2018 22:30:43Что мешает поставить на вооружение три и продать за рубеж 100?

Цитата: Барристер от 09.02.2018 22:30:43

 

То, что не покупают. Хорошие-то вещи с руками отрывали, не глядя, есть ли оно на вооружении.

• +0.02 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:32:45То, что не покупают. Хорошие-то вещи с руками отрывали, не глядя, есть ли оно на вооружении.

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:32:45

 

      Отличный самолёт Ф-20 с руками не рвали, почему-то. 

• +0.21 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2018 22:49:08Отличный самолёт Ф-20 с руками не рвали, почему-то.

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2018 22:49:08

 

Так же и Миг-21-93 и Миг-23-98 не брали. Потому что самолет предыдущего поколения по цене нового не нужен.

• -0.20 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:52:29Так же и Миг-21-93 и Миг-23-98 не брали. Потому что самолет предыдущего поколения по цене нового не нужен.

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:52:29

 

21-93 таки взяли и до сих пор они летают. Индия. И там ОЧЕНЬ далеко до цены нового. Даже в тех деньгах.

• +1.14 / 19
• • 19

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:32:45То, что не покупают. Хорошие-то вещи с руками отрывали, не глядя, есть ли оно на вооружении.

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:32:45

 

Не было такого почти никогда. Исключений мало. А про то, что не покупают "Рамку", расскажете алжирцам, они ее брать собираются. И немалое количество.

• +1.01 / 20
• • 20

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 00:23:02Не было такого почти никогда. Исключений мало. А про то, что не покупают "Рамку", расскажете алжирцам, они ее брать собираются. И немалое количество.

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 00:23:02

 

Су-30, БМП-2М, 636.1, кстати, они брали давненько, и невзирая на их отсутствие на вооружении у нас.

• +0.21 / 3
• • 3

Цитата: Flugkater от 10.02.2018 00:25:41Су-30,

Цитата: Flugkater от 10.02.2018 00:25:41

 

Улучшенный вариант лучшего истребителя 4 поколения - чего бы не брать?
Проверенная машина.

ЦитатаБМП-2М,

Опять же, модернизация существующей машины.

Цитата636.1, кстати, они брали давненько, и невзирая на их отсутствие на вооружении у нас.

Опять же, 636, 877Э, 877ЭКМ, 636М, 06361 - это все ЭКСПОРТНЫЕ варианты проверенной серии, и у нас на вооружении их быть и не могло. Как никто не продаст, скажем, 06363 кому-то.

• +1.13 / 18
• • 18

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:20:37Совсем на почве сирийского конфликта того-этого... То пикапы с пулеметами на вооружение принимают, то вот БМПТ эту никому не понятную..

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:20:37

 

Ну просто глобальная война - все-таки фантастика, а бармалеев гонять по пустыням - вполне понадобится уже вчера.Нужно оружие для колониальных войн

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:20:37Совсем на почве сирийского конфликта того-этого... То пикапы с пулеметами на вооружение принимают, то вот БМПТ эту никому не понятную..

Цитата: Flugkater от 09.02.2018 22:20:37

 

       А за бугор как продавать, не приняв на вооружение? Судьбы Ф-20 никто не хочет.

• +0.39 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56Прошу сильно не возмущаться за дилетантский вопрос, но меня всегда интересовало - почему пластины динамической защиты на башне расположены под острым углом, оставляя открытым погон?

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56

 

Как раз специально придумано, чтоб отлетающие пластины ДЗ сбивали снаряд вниз, в сторону ВЛД, не давая ему попасть в погон или тонкую крышу корпуса.

• +1.08 / 13
• • 13

Цитата: Flugkater от 10.02.2018 02:00:29Как раз специально придумано, чтоб отлетающие пластины ДЗ сбивали снаряд вниз, в сторону ВЛД, не давая ему попасть в погон или тонкую крышу корпуса.

*****

Цитата: Flugkater от 10.02.2018 02:00:29

 

А как она это сделает, если снаряд летит в погон, не инициируя ДЗ.
Это же не КАЗ.

• +0.34 / 6
• • 6

Цитата: Danila96 от 10.02.2018 02:06:43А как она это сделает, если снаряд летит в погон, не инициируя ДЗ.
Это же не КАЗ.

Цитата: Danila96 от 10.02.2018 02:06:43

 

Попасть прямиком в погон, мимо коробок с ДЗ это должно крайне сильно не повезти.
Смысл ДЗ принципиально от КАЗ не отличается, то и другое бросает на пути снаряда дополнительную преграду, которая сбивает его с пути. В ДЗ это бронепластина, в КАЗ это картечь, или иные кунштюкты.

• +0.11 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56Прошу сильно не возмущаться за дилетантский вопрос, но меня всегда интересовало - почему пластины динамической защиты на башне расположены под острым углом, оставляя открытым погон? 
Откуда снимок? Там где то на заднем дворе вижу родной и до боли знакомый силуэт БТР-Д, исполнение радийнокшмное, точно не разгляжу 

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56

 

Уважаемый Старый Хрыч, 9 сентября 2017 года под Лугой (Ленинградская область) на территории 33-го общевойскового полигона состоялись официальные мероприятия в честь Дня танкиста, включавшие показ боевой техники и стрельбы. В числе перспективных образцов бронетанковой техники Вооруженных Сил России на данном показе впервые были открыто продемонстрированы модернизированный танк Т-80БВМ и новый танк Т-90М.

• +0.73 / 15
• • 15

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56Прошу сильно не возмущаться за дилетантский вопрос, но меня всегда интересовало - почему пластины динамической защиты на башне расположены под острым углом, оставляя открытым погон? 
Откуда снимок? Там где то на заднем дворе вижу родной и до боли знакомый силуэт БТР-Д, исполнение радийнокшмное, точно не разгляжу 

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56

 

Уважаемый Старый Хрыч, углы установки ЭДЗ подобраны таким образом, чтобы добиться больших углов, при которых взаимодействие пластин с кумулятивной струей будет наиболее эффективным. 
Это объясняется тем, что эффективность воздействия на кумулятивную струю ЗУДТ с использованием метаемых платин зависит от угла соударения кумулятивной струи с ними. При углах встречи (угол отсчитывается от нормали к поверхности контейнера) 50-70 град. достигается наибольшая эффективность воздействия движения металлических пластин контейнера на кумулятивную струю. При углах встречи около 30-45 град. воздействие реактивного контейнера все еще заметно снижает бронепробивную способность кумулятивной струи, хотя и снижается на 60 и более процентов от оптимального. При углах встречи, близких к нормали к поверхности контейнера, устройство теряет большую часть своей эффективности и, как правило, не может обеспечить защиты основной броневой преграды от кумулятивной струи.
При пробитии элемента ДЗ кумулятивной струей, ВВ, находящееся в нем, детонирует, и металлические пластины корпуса ЭДЗ начинают разлетаться в противоположные стороны. При этом они пересекают траекторию струи, постоянно воздействуя на нее. Часть струи расходуется на пробитие этих пластин, а боковой импульс от соударения дестабилизирует струю.

В вольной интерпретации это то же самое что пытаться парировать удар заточкой выставив резко ладонь перед ней (получится не очень хорошо) или отбить заточку ударом ладони сверху или снизу. 
Ниже ЭДЗ опустить нельзя по нескольким причинам. Одна из них, возможность навредить машине сработавшим на отражение элементом.
ДЗ "Нож" приведен для наглядности. Хотя тут, как элементы не ставь, все равно шахидмобиль получается.

• +1.93 / 46
• • 46

Цитата: Шура от 10.02.2018 05:14:10Ниже ЭДЗ опустить нельзя по нескольким причинам. Одна из них, возможность навредить машине сработавшим на отражение элементом.

Цитата: Шура от 10.02.2018 05:14:10

 

Не соглашусь: если броню не пробивает пластина на скорости метания, то взрыв контейнера ДЗ на меньшем расстоянии даже менее опасен.

• +0.47 / 5
• • 5

Цитата: ВТБ! от 10.02.2018 08:11:29Не соглашусь: если броню не пробивает пластина на скорости метания, то взрыв контейнера ДЗ на меньшем расстоянии даже менее опасен.

Цитата: ВТБ! от 10.02.2018 08:11:29

 

Не забываем, что на таком же расстоянии уже сработал полноценный кумулятивный заряд с килограммами взрывчатки. Нам бы в первую голову о нём беспокоиться, а не о ДЗ.

• +0.68 / 9
• • 9

Цитата: Шура от 10.02.2018 05:14:10Уважаемый Старый Хрыч, углы установки ЭДЗ подобраны таким образом, чтобы добиться больших углов, при которых взаимодействие пластин с кумулятивной струей будет наиболее эффективным.

Цитата: Шура от 10.02.2018 05:14:10

 

Поправлю - с кумструей и "ломиком". И ударным ядром, если данная ДЗ их парирует.

Добавлю, если вдруг у камрада возникнет вопрос - почему же, раз ДЗ стоит "уголком" на башнях и Т-64БВ, и Т-72АВ, и Т-72Б обр. 89г. (БА, Б3 и т.п.), то почему у Т-72Б обр. 85г. это не так? Ответ прост - ту башню тогда пробивать было некому и нечем, характеристики защиты были более, чем достаточны, да и габарит вырос прилично, вот и решили, мол, раз требования и так выполняются, а в элементах все равно угол какой-то есть, то так, на башню прилепим). Когда появилась тяжелая ДЗ Контакт-5, то там уже "угол" был обязателен.

А вот на борта, для защиты от ударов в нормаль, и придумали тканевые модули навесной ДЗ, сначала появившиеся для БМПТ ранней.

Вот, справа внизу, видите? А потом - те самые короба в мягкой оболочке на Т-72Б3(М) обр. 2016г. Те еще и противотандемности прибавляют и вообще сами по себе неплохую защиту дают. А так-то удары строго в нормаль даже в борта редко бывают. Какой-то угол почти всегда есть.

 

• +1.68 / 31
• • 31

Цитата: Шура от 10.02.2018 05:14:10ДЗ "Нож" приведен для наглядности. Хотя тут, как элементы не ставь, все равно шахидмобиль получается.

Цитата: Шура от 10.02.2018 05:14:10

 

Племена дикарей из Диких Степей придумали свежее решение - ставить москальские 4С20 и 4С22 внутрь "Ножа", т.к. ХСЧКВ выпускать негде все равно теперь. И сразу шахидопригодность танка снижается, кстати.

• +1.10 / 19
• • 19

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56Прошу сильно не возмущаться за дилетантский вопрос, но меня всегда интересовало - почему пластины динамической защиты на башне расположены под острым углом, оставляя открытым погон?

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56

 

У меня ко всем предыдущим ответам маленькое дополнение. Если опустить элементы ДЗ ниже, слишком маленький зазор получается с крышей корпуса. Риск, что любой мусор (хоть камень, заброшенный взрывом) заклинит башню или сорвёт элемент. Неприкрытый погон - компромисс между надёжностью системы и защитой (которая в любом случае не абсолютна).

• +1.28 / 22
• • 22

Цитата: Senya от 10.02.2018 07:14:33У меня ко всем предыдущим ответам маленькое дополнение. Если опустить элементы ДЗ ниже, слишком маленький зазор получается с крышей корпуса. Риск, что любой мусор (хоть камень, заброшенный взрывом) заклинит башню или сорвёт элемент. Неприкрытый погон - компромисс между надёжностью системы и защитой (которая в любом случае не абсолютна).

Цитата: Senya от 10.02.2018 07:14:33

 

У мня доп вопрос  - как соотносится зазор межу пластиной и крышей корпуса с калибром распространенных кумулятивных боеприпасов .  Может так статься, что пластину или крышу корпуса по касательной с рикошетом боеприпас зацепит раньше, чем доберется до брони ? Т.е.  зазор не так страшен как выглядит ?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: lock от 10.02.2018 11:08:27У мня доп вопрос  - как соотносится зазор межу пластиной и крышей корпуса с калибром распространенных кумулятивных боеприпасов .  Может так статься, что пластину или крышу корпуса по касательной с рикошетом боеприпас зацепит раньше, чем доберется до брони ? Т.е.  зазор не так страшен как выглядит ?

Цитата: lock от 10.02.2018 11:08:27

 

Видно, что зазор меньше, чем внешний диаметр ствола, сантиметров 10-15.

• +0.61 / 6
• • 6

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56Прошу сильно не возмущаться за дилетантский вопрос, но меня всегда интересовало - почему пластины динамической защиты на башне расположены под острым углом, оставляя открытым погон?

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56

 

Чтобы ДЗ "работала", требуется дистанция для "полёта" пластин.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56Прошу сильно не возмущаться за дилетантский вопрос, но меня всегда интересовало - почему пластины динамической защиты на башне расположены под острым углом, оставляя открытым погон?

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56

 

ДЗ вообще лучше всего работает под углом, и очень не любит ударов в нормаль (правда, сами ЭДЗ внутри контейнера или модуля обычно сами под углом стоят и друг к другу, и к поверхности тоже, чтобы избежать этого самого неприятного случая). А погон открыт незначительно, в общем. Хотя на Т-90М его сетчатым экраном прикрыли.

ЦитатаОткуда снимок? Там где то на заднем дворе вижу родной и до боли знакомый силуэт БТР-Д, исполнение радийнокшмное, точно не разгляжу 

С прошлогоднего показа на День Танкиста под Питером. ЕМНИП. А исполнение там какое-то современное, под Андромеду и все такое. Где-то видел разбор этой машины, сам не интересовался.

• +1.44 / 17
• • 17

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56Прошу сильно не возмущаться за дилетантский вопрос, но меня всегда интересовало - почему пластины динамической защиты на башне расположены под острым углом, оставляя открытым погон? 
...

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2018 01:50:56

 

ДЗ краем не работает, погон ей не закрыть, если уменьшить зазор, то при минном подрыве полкой заклинит башню, а в остальное время помешает лазить водителю.

• +0.86 / 17
• • 17