Неандертальцы были хорошими охотниками, но плохими живописцами

Приведу в качестве дополнения (а может и противовеса) другое, пмсм, более тщательное исследование на тему наскальной живописи:

Цитата: Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художникиНасколько хорошо художники и скульпторы разных эпох представляли, как ходят реальные животные? Проанализировав тысячу иллюстраций и скульптур, группа венгерских биофизиков пришла к выводу, что пещерные художники позднего палеолита ошибались гораздо реже (в 46,2% случаев), чем их последователи, которые очень часто (в 83,5% случаев) рисовали и ваяли животных, по сути, наобум. Положение изменилось к лучшему лишь в 1880-е годы, после публикации покадровой съемки американского фотографа Эдварда Майбриджа.
Венгерские биофизики разделили 1000 обработанных ими репродукций картин и фотографий скульптур на три группы: 1) доисторические, или пещерные, живописцы (39) (рис. 1); 2) художники, предшествующие Майбриджу (272); и 3) авторы более поздних полотен и статуй (686). Для того чтобы сравнить в деталях изображенных четвероногих, исследователи составили матрицу, на которой запечатлели все фазы движения лошади — отдельно для передних и отдельно для задних конечностей, причем не только реальные, но и все те, которые могут быть нарисованы (рис. 2). Лошадь была избрана в качестве модели, поскольку именно это животное изображено на 829 произведениях искусства из 1000.
.....
В результате статистической обработки изображений и сравнения их с матрицей выяснилось, что художники верхнего палеолита ошибались в 46,2% случаев (рис. 3А). Эта погрешность не превышает даже ту, которая существует в специальных учебниках по анатомии и в музеях, включая как рисунки, так и чучела (46,6%). А вот художники и скульпторы исторической эпохи, включая самых дотошных исследователей природы, таких как Леонардо да Винчи, в 83,5% случаев изображали походку животных неверно (рис. 3Б). Эта величина превышает даже вероятную статистическую погрешность — 73,3%. Можно сказать, что художники той поры если и изображали лошадь правильно, то по чистой случайности. Следует отметить, что ваятели грешили неточностями несколько реже живописцев, поскольку при некоторых положениях конечностей, изображенных на картинах, статуи просто не держались бы на ногах. Лишь с выходом в свет капитальных работ Майбриджа количество ошибок сократилось до 57,9% (рис. 3В). Впрочем, троглодитов превзойти всё равно не удалось.

Источник: G. Horvath, E. Farkas, I. Boncz, M. Blaho, G. Kriska. Cavemen were better at depicting quadruped walking than modern artists: Erroneous walking illustrations in the fine arts from Prehistory to Today // PLOS one. 2012. V. 7(12): e49786. Doi:10.1371/journal.pone.0049786.

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Ambrosus24 от 12.02.2018 14:42:53Несмотря на то, что неандертальцы имели развитый мозг и были способны делать сложные инструменты, они никогда не демонстрировали способность рисовать узнаваемые изображения, в отличие от ранних современных людей, которые создали множество ярких фигур на скалах и стенах пещер.

Цитата: Ambrosus24 от 12.02.2018 14:42:53

 

Интересно, как же "учОный" вычислил, кто рисовал, кто убивал, и кто у кого воровал идеи.

• +0.04 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: slavae от 12.02.2018 16:07:30Интересно, как же "учОный" вычислил, кто рисовал, кто убивал, и кто у кого воровал идеи.

Цитата: slavae от 12.02.2018 16:07:30

 

ну это же теория 
а может неандерталец был настолько умен, что не нуждался в обществе посторонних и рисовать ему было некому?
в отличии от стайных сапиенсов 

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:33:31ну это же теория 
а может неандерталец был настолько умен, что не нуждался в обществе посторонних и рисовать ему было некому?
в отличии от стайных сапиенсов

Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:33:31

 

про неадертальцев и кроманьонцев, их взаимоотношения, рекомендую посмотреть-послушать лекции Станислава Дробышевского, который научный редактор портала Антропогенез.ру.

ссылка

• -0.16 / 1
• • 1

Цитата: kolot от 14.02.2018 09:47:02про неадертальцев и кроманьонцев, их взаимоотношения, рекомендую посмотреть-послушать лекции Станислава Дробышевского, который научный редактор портала Антропогенез.ру.

ссылка

Цитата: kolot от 14.02.2018 09:47:02

 

хватит уже этого Дробышевско форсить.
это мелкий лавочник из Гомеля на службе у международной мафии сторонников " выхода из африки и из синайской пустыни " в частности.
Есть же проект " расшифровка генома неандертальца", закончившийся публикацией  отчета в 2012.
Поэтому я Вам советую "не слушать Карузо в перепевах Рабиновича " , а обращаться к первоисточникам, так сказать.
если владеете англицкой или немецкой мовами , то вот  Вам море инфы по этому поводу, кто там кем кому приходился и почему.
https://www.google.n…8Ae4tYqoBQ

руководитель этого эпохального проекта - Сванте Пэебо , швед финского произхождения со старославянским именем ( Сванте это поздняя , укороченная форма  имени Святополк, кстати)   вот тут о нем и о его деятельности  ( опять все на импортных языках)
https://www.google.n…54&bih=846

так же есть статьи и по русски обо всем об этом. 

• +1.37 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:33:31ну это же теория 
а может неандерталец был настолько умен, что не нуждался в обществе посторонних и рисовать ему было некому?
в отличии от стайных сапиенсов

Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:33:31

 

Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

• +1.21 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42

 

Согласен. Или взять традиции захоронения усопших: где-то хоронили, а где-то сжигали. И не оставалось скелетов и черепов, по которым можно судить, кто там жил.

• +1.03 / 9
• • 9

Цитата: Yuri Rus от 15.02.2018 14:45:07Согласен. Или взять традиции захоронения усопших: где-то хоронили, а где-то сжигали. И не оставалось скелетов и черепов, по которым можно судить, кто там жил.

Цитата: Yuri Rus от 15.02.2018 14:45:07

 

Конечно.. Эвон - скажем австралийские аборигены, ведь голимые папуасы,  а вот вечером у костров часами могли рассказывать про своих предков, считая на десятки поколений назад.. Вот это - разве не проявление искусства и интеллектуальной жизни? Просто манера учёных всё сводить к остаткам материальной культуры - по меньшей мере странна..
 
Тем более - что  и развитие материального не очень понятно.. Скажем наконечники - никогда не понимал, зачем мадленцам или лавуазье понадобилась их такая тонкая обработка, когда и мустьерские - отлично со своими задачами справляются? Лично проверял.  Тем более что изделие-то - фактически одноразовое..
 
Опять же - есть ведь находки крыльев птиц на стоянках неадертальцев? Значит - во всю использовали красивые перья для украшения, а может и ещё для чего.. Вон - какие шикарные перьевые плащи индейцы делали! Настоящая культура.. Только шансов дойти до нас из далёких времён - у таких предметов практически нет.. А значит - тамошний люд сходу зачисляют в дикари..

• +1.10 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42

 

О том и речь - объективно доказано что мозг неандертальца был раза в полтора больше чем у современного человека и стаями они вроде как не жили , а семьями. В таком случае, если он был достаточно умён , что бы не сбиваться в группы, то скорее всего не занимался ничьей эксплуатацией. Вот и нет материальных следов. А знания, как вы правильно выше отметили про австралийских аборигенов, они в голове, а не в книжках и раскрасках.

• +0.54 / 4
• • 4

Цитата: mark.76 от 15.02.2018 15:50:47О том и речь - объективно доказано что мозг неандертальца был раза в полтора больше чем у современного человека и стаями они вроде как не жили , а семьями. В таком случае, если он был достаточно умён , что бы не сбиваться в группы, то скорее всего не занимался ничьей эксплуатацией. Вот и нет материальных следов. А знания, как вы правильно выше отметили про австралийских аборигенов, они в голове, а не в книжках и раскрасках.

Цитата: mark.76 от 15.02.2018 15:50:47

 

Опять же - как тут выяснилось, первый в истории осмысленно изготовленный материал - дёготь, изобрели как раз неандертальцы.. Они его выгоняли чтобы наконечники клеить.. По крайней мере - и для этого.. Наверняка - ещё ведь как-то юзали.  А ведь выгонка дёгтя - отнюдь не тривиальное изобретение, требующее навыков как аналитического мышления, так и осмысления окружающего мира.. Ну-ка - изобрести первый искусственный клей в истории человечества!

• +1.21 / 17
• • 15
  • 2

Цитата: slavae от 12.02.2018 16:07:30Интересно, как же "учОный" вычислил, кто рисовал, кто убивал, и кто у кого воровал идеи.

Цитата: slavae от 12.02.2018 16:07:30

 

Собственно - метод определения принадлежности тех или иных предметов - весьма забавен.. Если рисунок приличный - это кроманьонец, ну разве мог неандерталец такое нарисовать? И так - по всем статьям.. Хотя - например полно откровенно мустьерских наконечников на стоянках кроманьонцев, причём - уже довольно позднего времени.. Как и довольно приличных изделий в неандертальских. Посему - какой либо доказательной базой в данном вопросе даже и не пахнет, чистой воды подгонка под существующие теории.. Увы..

• +1.32 / 18
• • 16
  • 2