Восточная Гута, Африн

Цитата: Юрген от 03.03.2018 08:25:22В Восточной Гуте сегодня ночью "тигры" зашли в городок Хош Ашари и закрепились на его восточной окраине. На данный момент за город продолжаются бои.
В Африне курды заптурили очередную бабайскую тачанку. Но в целом пусков маловато, и турки больше бронетехнику не подставляют.

Цитата: Юрген от 03.03.2018 08:25:22

 

Поправьте меня товарищи офицеры, если я неправ. 
Несмотря на колоссальные резервы протурецкого мяса и подавляющее превосходство в авиации, танках и артиллерии, турки таки встряли. Причины этому могут быть и как политические (турки торгаши еще те), так и чисто технические. Я так сильно подозреваю, что потери протуро немалые. Интересно, как скоро протуркомясо будет отказываться идти в бой? Или это маловероятно?
У курдов, я так понимаю, ситуация не менее аховая.  Гребут "добровольцев" везде, где можно. (даже если судить строго по бравурным отчетам об очередных "выпускниках").. А результату - пат. Полный.  Амерам, конечно нужен раздел Турции, и "боевые курды", создающие головняк всем на  Ближнем Востоке, но пока результат - не алле. Даже с учетом тех колонн с оружием, которые амеры исправно гонят в Хасаке и Камышлы. 
Думаю, что Дамаск не препятствует (как минимум) сирийским добровольцам и ополченцам попадать в Африн, как раз для того, чтобы это тяни-толкай продолжалось как можно больше. Ну и плюс, чтобы желтизна не начала окончательно выдавливать САА с Хасаке и Камышлы.  В Алеппо желтые уже часть районов отдали. Не все, но и так сойдет пока. 

• +0.88 / 39

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47Поправьте меня товарищи офицеры, если я неправ. 
Несмотря на колоссальные резервы протурецкого мяса и подавляющее превосходство в авиации, танках и артиллерии, турки таки встряли. Причины этому могут быть и как политические (турки торгаши еще те), так и чисто технические. Я так сильно подозреваю, что потери протуро немалые. Интересно, как скоро протуркомясо будет отказываться идти в бой? Или это маловероятно?
У курдов, я так понимаю, ситуация не менее аховая.  Гребут "добровольцев" везде, где можно. (даже если судить строго по бравурным отчетам об очередных "выпускниках").. А результату - пат. Полный.  Амерам, конечно нужен раздел Турции, и "боевые курды", создающие головняк всем на  Ближнем Востоке, но пока результат - не алле. Даже с учетом тех колонн с оружием, которые амеры исправно гонят в Хасаке и Камышлы. 
Думаю, что Дамаск не препятствует (как минимум) сирийским добровольцам и ополченцам попадать в Африн, как раз для того, чтобы это тяни-толкай продолжалось как можно больше. Ну и плюс, чтобы желтизна не начала окончательно выдавливать САА с Хасаке и Камышлы.  В Алеппо желтые уже часть районов отдали. Не все, но и так сойдет пока.

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47

 

Про турок причины понятны: Эрдоган зачистил почти весь генералитет и многих офицеров среднего звена не согласных с его политикой. Это огромный урон армии. Ну и турецкая армия вторая по численности солдат в НАТО после пиндосов. Она обучена для ведения фронтовых действий против вооруженных сил. На противопартизанские действия она не рассчитана. При всем моем неоднозначном отношении к курдам они защищают свою территорию и просто так они ее не отдадут. Народ нельзя победить в партизанской войне.

• -0.71 / 10

Цитата: Князев от 03.03.2018 09:13:07Про турок причины понятны: Эрдоган зачистил почти весь генералитет и многих офицеров среднего звена не согласных с его политикой. Это огромный урон армии. Ну и турецкая армия вторая по численности солдат в НАТО после пиндосов. Она обучена для ведения фронтовых действий против вооруженных сил. На противопартизанские действия она не рассчитана. При всем моем неоднозначном отношении к курдам они защищают свою территорию и просто так они ее не отдадут. Народ нельзя победить в партизанской войне.

Цитата: Князев от 03.03.2018 09:13:07

 

Вы неправы. Как раз противопартизанского опыта у турок - хоть отбавляй. (См операцию в Нусайбине с Диярбакыром)
Кстати,  в тех краях почему-то затишье. Как и затишье на турецко-иракской границе. А ведь немногим ранее турки там от души покуролесили

• +1.74 / 42

Цитата: Князев от 03.03.2018 09:13:07Про турок причины понятны: Эрдоган зачистил почти весь генералитет и многих офицеров среднего звена не согласных с его политикой. Это огромный урон армии. Ну и турецкая армия вторая по численности солдат в НАТО после пиндосов. Она обучена для ведения фронтовых действий против вооруженных сил. На противопартизанские действия она не рассчитана. При всем моем неоднозначном отношении к курдам они защищают свою территорию и просто так они ее не отдадут. Народ нельзя победить в партизанской войне.

Цитата: Князев от 03.03.2018 09:13:07

 

       Можно, если нет подпитки извне. Или думаете штаб партизанского движения в Москве в ВОВ просто штаны протирал? И басмачей в 20-х, и "лесных братьев" с бандеровцами в 40-х - 50-х годах зачистили. А это были по сути партизаны, на своей земле. И пользовались поддержкой значительной части населения.

• +1.90 / 74

Цитата: сапёрный танк от 03.03.2018 11:24:15Можно, если нет подпитки извне. Или думаете штаб партизанского движения в Москве в ВОВ просто штаны протирал? И басмачей в 20-х, и "лесных братьев" с бандеровцами в 40-х - 50-х годах зачистили. А это были по сути партизаны, на своей земле. И пользовались поддержкой значительной части населения.

Цитата: сапёрный танк от 03.03.2018 11:24:15

 

«...если нет подпитки извне» - это не партизанское движение от слова совсем. Даже если и есть поддержка населения.

• +0.15 / 20

Цитата: Малой2 от 03.03.2018 12:46:10«...если нет подпитки извне» - это не партизанское движение от слова совсем. Даже если и есть поддержка населения.

Цитата: Малой2 от 03.03.2018 12:46:10

 

Т.е. в годы Великой Отечественной войны партизанского движения не было?

• -0.08 / 17

Цитата: Иванов Иван от 03.03.2018 14:00:06Т.е. в годы Великой Отечественной войны партизанского движения не было?

Цитата: Иванов Иван от 03.03.2018 14:00:06

 

Учебник под редакцией Шанского Н.М. - читайте. Возможно поможет.
П.с. Аналогичное пожелание и тем, кто выказал «солидарность» вашему глупому провокационному вопросу. Все знать не может никто, но амбициозно выставлять свое незнание как минимум глупо. Зачем вы так с собой? 

• +0.71 / 34

Цитата: Иванов Иван от 03.03.2018 14:00:06Т.е. в годы Великой Отечественной войны партизанского движения не было?

Цитата: Иванов Иван от 03.03.2018 14:00:06

 

Он  было создано  

ЦитатаВ 1941—1942 на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп

• +0.64 / 29

Цитата: сапёрный танк от 03.03.2018 11:24:15Можно, если нет подпитки извне. Или думаете штаб партизанского движения в Москве в ВОВ просто штаны протирал? И басмачей в 20-х, и "лесных братьев" с бандеровцами в 40-х - 50-х годах зачистили. А это были по сути партизаны, на своей земле. И пользовались поддержкой значительной части населения.

Цитата: сапёрный танк от 03.03.2018 11:24:15

 

Даже если есть подпитка извне партизаны вполне успешно уничтожаются. Главное - желание вести контрпартизанские действия. Тогда они выносятся достаточно быстро.

• -0.06 / 5

Цитата: Советчик от 03.03.2018 19:21:25Даже если есть подпитка извне партизаны вполне успешно уничтожаются. Главное - желание вести контрпартизанские действия. Тогда они выносятся достаточно быстро.

Цитата: Советчик от 03.03.2018 19:21:25

 

Хотите сказать у немцев в ВОВ не было особого желания ликвидировать партизан в своих тылах?

• -0.11 / 4

Цитата: StP от 03.03.2018 22:58:18Хотите сказать у немцев в ВОВ не было особого желания ликвидировать партизан в своих тылах?

Цитата: StP от 03.03.2018 22:58:18

 

Не путайте русских и американских партизан.

• +0.03 / 1

Цитата: StP от 03.03.2018 22:58:18Хотите сказать у немцев в ВОВ не было особого желания ликвидировать партизан в своих тылах?

Цитата: StP от 03.03.2018 22:58:18

 

Желание было, возможностей не было. Все боеспособные дивизии шли на фронт. Против партизан воевали коллаборационисты из местных, охранные дивизии и находящиеся на доукомплектовании полевые.
Когда за партизан брались всерьез, это заканчивалось печально для наших. Почитайте про операцию "Баффель" весной 1943 или ликвидацию Полоцко-Лепельской партизанской зоны весной 1944.

• +0.13 / 8

Цитата: Князев от 03.03.2018 09:13:07Про турок причины понятны: Эрдоган зачистил почти весь генералитет и многих офицеров среднего звена не согласных с его политикой. Это огромный урон армии. Ну и турецкая армия вторая по численности солдат в НАТО после пиндосов.

Цитата: Князев от 03.03.2018 09:13:07

 

Только сократилась в численности за время правления Пердогана вдвое почти, а так норм, ага.

ЦитатаОна обучена

ХЕРОВО - и это ее главная проблема. Поправил вашу фразу.

ЦитатаНа противопартизанские действия она не рассчитана.

Они 30 лет только этим и занимаются, целый 4й АК всю дорогу только и делает, что с кукарекурдами воюет, и жандармерия - и не обучены и не рассчитаны? "Медведь, сука, в цирке, б-дь, на велосипеде одноколесном ездиЕт, сука, а тут"(с)к-н Гуров убогие турки за столько лет не научились в противопартизанские действия?

ЦитатаПри всем моем неоднозначном отношении к курдам они защищают свою территорию и просто так они ее не отдадут.

Это такие же каличи, как турки, так что турки с ними справятся, хотя бы мясом закидают.

ЦитатаНарод нельзя победить в партизанской войне.

Что за чушь я услышал только что? Вы это подите, нохчам расскажите. Что их победить нельзя. И всяким там вхожим в "зал УПА", лесным браткам, басмачам и прочей шушере. И десяткам других партизанских движений и движеньиц, разгромленных и уничтоженных только за 100 лет.Такую чушь, как вы, обычно штатские лейбекралы несут обычно. Военные профессионалы не знают такого "непобедимого" противника, как партизаны. Другое же дело, когда у иррегуляров есть базы на сопредельной территории и нельзя их разгромить, базы эти, и лишить подпитки и финансирования из-за бугра и границу перекрыть не получается - это усложняет дело, но и только.

• +3.10 / 93

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47Поправьте меня товарищи офицеры, если я неправ. 
Несмотря на колоссальные резервы протурецкого мяса и подавляющее превосходство в авиации, танках и артиллерии, турки таки встряли. Причины этому могут быть и как политические (турки торгаши еще те), так и чисто технические. Я так сильно подозреваю, что потери протуро немалые. Интересно, как скоро протуркомясо будет отказываться идти в бой? Или это маловероятно?
У курдов, я так понимаю, ситуация не менее аховая.  Гребут "добровольцев" везде, где можно. (даже если судить строго по бравурным отчетам об очередных "выпускниках").. А результату - пат. Полный.  Амерам, конечно нужен раздел Турции, и "боевые курды", создающие головняк всем на  Ближнем Востоке, но пока результат - не алле. Даже с учетом тех колонн с оружием, которые амеры исправно гонят в Хасаке и Камышлы. 
Думаю, что Дамаск не препятствует (как минимум) сирийским добровольцам и ополченцам попадать в Африн, как раз для того, чтобы это тяни-толкай продолжалось как можно больше. Ну и плюс, чтобы желтизна не начала окончательно выдавливать САА с Хасаке и Камышлы.  В Алеппо желтые уже часть районов отдали. Не все, но и так сойдет пока.

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47

 

Я не думаю. Скоре всего просто кончились те запасы, что планировались под операцию. Продвижение явно шло медленнее,чем турка ожидал. И эти курды еще русским не сдаются... Сейчас подтянут снабжение, пополнятся и продолжат.

• +1.32 / 29

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47Поправьте меня товарищи офицеры, если я неправ. 
Несмотря на колоссальные резервы протурецкого мяса и подавляющее превосходство в авиации, танках и артиллерии, турки таки встряли. Причины этому могут быть и как политические (турки торгаши еще те), так и чисто технические. Я так сильно подозреваю, что потери протуро немалые. Интересно, как скоро протуркомясо будет отказываться идти в бой? Или это маловероятно?
У курдов, я так понимаю, ситуация не менее аховая.  Гребут "добровольцев" везде, где можно. (даже если судить строго по бравурным отчетам об очередных "выпускниках").. А результату - пат. Полный.  Амерам, конечно нужен раздел Турции, и "боевые курды", создающие головняк всем на  Ближнем Востоке, но пока результат - не алле. Даже с учетом тех колонн с оружием, которые амеры исправно гонят в Хасаке и Камышлы. 
Думаю, что Дамаск не препятствует (как минимум) сирийским добровольцам и ополченцам попадать в Африн, как раз для того, чтобы это тяни-толкай продолжалось как можно больше. Ну и плюс, чтобы желтизна не начала окончательно выдавливать САА с Хасаке и Камышлы.  В Алеппо желтые уже часть районов отдали. Не все, но и так сойдет пока.

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47

 

Насколько я вижу по новостям, сами турки идти в бой опасаются (во избежание потерь в л/с и бронетехнике), а протурки в принципе где-то уровень курдов по вооружению и подготовке. Артиллерия и авиация - это хороший бонус, но неизвестно как идет взаимодействие между турецкой авиацией и "зеленью". Если его нету, то получаются бомбежки ради бомбежек.
Потери у протурков, в принципе, умеренные - ну 2-3 тачанки в день плюс полтора-два десятка голов. это терпимо. Меситься в таком темпе можно до бесконечности.
Плюс приходится учитывать фактор NDF - давить уже можно не везде. Возможно, идет торг с иранцами/сирийцами/русскими/американцами.
У курдов без шахидмобилей и брони/артиллерии вариант только обороняться, т.е. медленный, но верный проигрыш. Опять же идут торги.

• +0.87 / 26

Цитата: Юрген от 03.03.2018 09:54:36
Потери у протурков, в принципе, умеренные - ну 2-3 тачанки в день плюс полтора-два десятка голов. это терпимо. Меситься в таком темпе можно до бесконечности.
.

Цитата: Юрген от 03.03.2018 09:54:36

 

Какое бесконечности? 20 голов в день это серьезно. 3 месяца - это 2000, а это серьезные потери, с учетом что и в Идлибе жара началась

• +0.21 / 11

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 10:05:47
Поправьте меня товарищи офицеры, если я неправ. 
Несмотря на колоссальные резервы протурецкого мяса и подавляющее превосходство в авиации, танках и артиллерии, турки таки встряли. Причины этому могут быть и как политические (турки торгаши еще те), так и чисто технические. Я так сильно подозреваю, что потери протуро немалые. Интересно, как скоро протуркомясо будет отказываться идти в бой? Или это маловероятно?
У курдов, я так понимаю, ситуация не менее аховая.  Гребут "добровольцев" везде, где можно. (даже если судить строго по бравурным отчетам об очередных "выпускниках").. А результату - пат. Полный.  Амерам, конечно нужен раздел Турции, и "боевые курды", создающие головняк всем на  Ближнем Востоке, но пока результат - не алле. Даже с учетом тех колонн с оружием, которые амеры исправно гонят в Хасаке и Камышлы. 
Думаю, что Дамаск не препятствует (как минимум) сирийским добровольцам и ополченцам попадать в Африн, как раз для того, чтобы это тяни-толкай продолжалось как можно больше. Ну и плюс, чтобы желтизна не начала окончательно выдавливать САА с Хасаке и Камышлы.  В Алеппо желтые уже часть районов отдали. Не все, но и так сойдет пока.

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 09:05:47

 

Это не обычная война, здесь множество противоборствующих сторон со своими интересами. И на дипломатическом фронте такая же серьёзная идёт перепалка, торги, заносы...
От Эрдогана никто не требовал блицкрига, хотя омерига постоянно его дёргала с обозначением сроков операции, чтобы его почморить/сорвать сроки. Его устроит и удушение, и срезание головы, и политическое убийство вооружённого крыла курдов.
В любом случае, динамика для турков положительная.

• +1.16 / 29

Цитата: Японский Кондуктор от 03.03.2018 10:07:50Это не обычная война, здесь множество противоборствующих сторон со своими интересами. И на дипломатическом фронте такая же серьёзная идёт перепалка, торги, заносы...
От Эрдогана никто не требовал блицкрига, хотя омерига постоянно его дёргала с обозначением сроков операции, чтобы его почморить/сорвать сроки. Его устроит и удушение, и срезание головы, и политическое убийство вооружённого крыла курдов.
В любом случае, динамика для турков положительная.

Цитата: Японский Кондуктор от 03.03.2018 10:07:50

 

Турки взяли Раджо



Чтобы дважды не вставать. Турецкая спецура

• +1.74 / 42

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 10:28:26Турки взяли Раджо

 Ссылка на твит

Чтобы дважды не вставать. Турецкая спецура

 Ссылка на твит

Цитата: Типа шифровальщик от 03.03.2018 10:28:26

 

Спецназ не для общевойсковых операций придуман. Пользовать его так, - это все равно, что гвозди микроскопом забивать.

• +0.46 / 20

Цитата: Vaal от 03.03.2018 17:20:49Спецназ не для общевойсковых операций придуман. Пользовать его так, - это все равно, что гвозди микроскопом забивать.

Цитата: Vaal от 03.03.2018 17:20:49

 

А где вы на видео спецназ увидели? Больше похожи на просто чуть лучше оснащённое армейское пехотное подразделение. Особенно порадовал кадр, который приклад автомата закинул за плечо. Впрочем, может опытные форумчане объяснят, что это какой-то особый тактический приём. 

• +0.00 / 0

Цитата: ReF от 03.03.2018 14:07:43Поправлю.
Дела у турок и протурок для них идут хорошо. Никакого пата нет.
После первого этапа - взятие границы под контроль, они дали отдых в 3-4 дня протуркам. Плюс погода плохая, зима все-таки, горные районы. Так вот  это время отдыха курды опять профукали, никакого контрнаступления, отбили одно село за 3 дня. А потом потеряли еще 10.
Также как когда наши на 4 дня перекрыли туркам ВП над Африном, курды тоже не воспользовались этим. В итоге турки и ко поперли дальше. Без проблем. Но щеки надувать, что они не передадут Африн режиму, что побьют оттоманских оккупантов, они могут. В реале идет слив кантона зеленым. Зеленого мяса достаточно. 
Сегодня пал крупный город Раджо на западе. Турки и ко вчера начали его штурмовать. Сегодня взяли. Курды даже на день не смогли остановить противника.
В горной местности они теряют холмы и высоты без проблем. Для сравнения нусра и даиши регулярно контратаковали и отбивали обратно высоты. Поселки афринские теряют без контратак.На совсем. Теперь пришел черед крупных городов. Городская застройка. В Раджо даже дня не продержались.
Очевидно задача афринских вождей пересдать территорию зеленым, утилизировать идейных курдов.
Главное не дать район Дамаску.

Цитата: ReF от 03.03.2018 14:07:43

 

У курдов выбили достаточно много активных бойцов и оборона начинает коллапсировать.
Вряд ли афринские бонзы прям жаждут сдать территорию зеленым, просто они уже в прострации и потеряли связь с реальностью.
После громких заявлений о том, что они не нуждаются в помощи Дамаска и обойдутся своими силами невозможно пойти на попятный и признать, что жертвы лучших сынов и потеря всей земли были вызваны не интересами Родины, а амбициозностью и тупостью вождей. Что нужно было поступить разумно и отдать власть сирийскому правительству.

• +0.48 / 37

Цитата: Кот Мудраго от 03.03.2018 15:01:55У курдов выбили достаточно много активных бойцов и оборона начинает коллапсировать.
Вряд ли афринские бонзы прям жаждут сдать территорию зеленым, просто они уже в прострации и потеряли связь с реальностью.
После громких заявлений о том, что они не нуждаются в помощи Дамаска и обойдутся своими силами невозможно пойти на попятный и признать, что жертвы лучших сынов и потеря всей земли были вызваны не интересами Родины, а амбициозностью и тупостью вождей. Что нужно было поступить разумно и отдать власть сирийскому правительству.

Цитата: Кот Мудраго от 03.03.2018 15:01:55

 

Турки взяли  Джаму (Джмайлу?), Каракинли, Джебель Бафлун, Рамадию, Али Базан

• +0.62 / 22