Может хватит про реактор?

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 12:27:33Гималаев и Навигатор, давайте уж выясните между собой по Кудрину ли Путин планирует реформировать медицину  или нет?


Напоминаю мнение сторон

Гималаев:

-Ура , по Кудрину!!!


Навигатор:

-Путин это не Кудрин! Верьте Вечному Императору!


Сходитесь уже, про бело-казаков-скаутов головного мозга мы уже все поняли.
И тут же скаутята,визжат как поросята.
Ах, жалко, жалко, жалко бедных скаутят.

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 12:27:33

 

Если кто-то мне скажет, что Путин планирует либерализм по Кудрину, я ему скажу, что либерализм - это политико-экономическое течение, которое обанкротилось и полностью исчерпало себя. Суть либерализма заключается в якобы полной свободе человека, однако никак не скрывается и подноготная этого явления - банковское кредитование сегодняшней сытой жизни в счёт будущих поколений. Именно поэтому все либеральные экономики мира имеют пирамиды долгов. И  именно поэтому они бесятся, что у России нет этой самой пирамиды долгов, Россия наоборот полностью выплатила советский внешний долг, а российский государственный внешний долг, и совокупный внешний долг является одним из самых низких в мире. Для чего нужна эта закредитованность и людей и государств? А это механизм давления в условиях якобы полной свободы: тот, чья жизнь полностью зависит от кредитора - полностью сговорчив и его можно контролировать. Это касается и частных лиц, и государств.
Путин сделал многое, чтобы сама страна вышла из кредитного рабства 90-х. Либералы нужны были Путину лишь в рамках взаимодействия с другими странами с либеральным укладом. И их присутствие в российской экономике всегда было ограничено. В условиях краха либеральных идей, прихода консервативных сил по всему миру, либеральный крен в консервативном курсе Путина больше не нужен. И я уверен, что вне зависимости от того, 5 или 7% наберёт Грудинин на этих выборах, либералов в новом правительстве Путина не будет, при этом, не важно, останется ли Медведев  в качестве премьер-министра, или уйдёт на пост председателя объединённого Верховного и Высшего Арбитражного Судов.

• -0.05 / 15

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31Если кто-то мне скажет, что Путин планирует либерализм по Кудрину, я ему скажу, что либерализм - это политико-экономическое течение, которое обанкротилось и полностью исчерпало себя. Суть либерализма заключается в якобы полной свободе человека, однако никак не скрывается и подноготная этого строя - банковское кредитование сегодняшней сытой жизни в счёт будущих поколений. Именно поэтому все либеральные экономики мира имеют пирамиды долгов. И  именно поэтому они бесятся, что у России нет этой самой пирамиды долгов, Россия наоборот полностью выплатила советский внешний долг, а российский государственный внешний долг, и совокупный внешний долг является одним из самых низких в мире. Для чего нужна эта закредитованность и людей и государств? А это механизм давления в условиях якобы полной свободы: тот, чья жизнь полностью зависит от кредитора - полностью сговорчив и его можно контролировать. Это касается и частных лиц, и государств.
Путин сделал многое, чтобы сама страна вышла из кредитного рабства 90-х. Либералы нужны были Путину лишь в рамках взаимодействия с другими странами с либеральным укладом. И их присутствие в российской экономике всегда было ограничено. В условиях краха либеральных идей, прихода консервативных сил по всему миру, либеральный крен в консервативном курсе Путина больше не нужен. И я уверен, что вне зависимости от того, 5 или 7% наберёт Грудинин на этих выборах, либералов в новом правительстве Путина не будет, при этом, не важно, останется ли Медведев  в качестве премьер-министра, или уйдёт на пост председателя объединённого Верховного и Высшего Арбитражного Судов.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31

 

Бла, бла, бла.
Я про Фому, а Вы как обычно про Ерему.
Как обычно "Путин-отец, Путин-мать", хотя он по моему в последнее время больше на отчима -пофигиста похож.

• +0.01 / 8

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 21:46:31Бла, бла, бла.
Я про Фому, а Вы как обычно про Ерему.
Как обычно "Путин-отец, Путин-мать", хотя он по моему в последнее время больше на отчима -пофигиста похож.

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 21:46:31

 

По сути то есть что сказать? Похоже, что нет?

• -0.04 / 16

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:50:26По сути то есть что сказать? Похоже, что нет?

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:50:26

 

Сказал, кушайте, не подавитесь.
Все жду, когда же вы запоете, что платна страховая медицина - это норма, так же вся Европа живет- например это стандартная песня украинского охранителя, а там только-только прошла подобная реформа.

• +0.03 / 9

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 21:46:31Бла, бла, бла.
Я про Фому, а Вы как обычно про Ерему.
Как обычно "Путин-отец, Путин-мать", хотя он по моему в последнее время больше на отчима -пофигиста похож.

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 21:46:31

 

Ну да - Грудинин, отец родной! Каждый процент за него повышает благосостояние народа.

• -0.04 / 10

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 21:52:24Ну да - Грудинин, отец родной! Каждый процент за него повышает благосостояние народа.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 21:52:24

 

А Путин, планирующий отреформировать  медицину по Кудрину, то есть сделать платной, типа лучше?

• +0.01 / 8

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:00:16А Путин, планирующий отреформировать  медицину по Кудрину, то есть сделать платной, типа лучше?

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:00:16

 

Ну у меня нет доступа к Путину, в отличии от Вас, поэтому я не знаю тех его планов, которые он не озвучивал.

• +0.04 / 7

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 22:04:02Ну у меня нет доступа к Путину, в отличии от Вас, поэтому я не знаю тех его планов, которые он не озвучивал.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 22:04:02

 

За него их Кудрин озвучил.
Кстати вот они, Гималашкин в восторге.

Цитата: Гималаев Илья от 01.03.2018 13:21:50Причем в своем послание Путин использовал предложение кудринского ЦСР.
https://www.csr.ru/issledovani…ohranenie/

Цитата: Гималаев Илья от 01.03.2018 13:21:50

 

• -0.04 / 8

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:18:31За него их Кудрин озвучил.

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:18:31

 

Ну а я за Вас про пробки - что не так-то?

• -0.10 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 22:23:50Ну а я за Вас про пробки - что не так-то?

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 22:23:50

 

Ничего, в смысле ничего умного, в прочем как всегда.

• -0.02 / 7

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:28:46Ничего, в смысле ничего умного, в прочем как всегда.

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:28:46

 

Ну вот видите, а Вы уже который день рассказываете, что за Путина Кудрин что-то там говорит. А я вот слышал, что Путин сам умеет за себя говорить.

• +0.06 / 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 22:33:48Ну вот видите, а Вы уже который день рассказываете, что за Путина Кудрин что-то там говорит. А я вот слышал, что Путин сам умеет за себя говорить.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 22:33:48

 

Если он такой сам себе говорун, что же вы Гималаеву это не сказали, а то он ну явно не в курсе.

• +0.01 / 6

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:54:20Если он такой сам себе говорун, что же вы Гималаеву это не сказали, а то он ну явно не в курсе.

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:54:20

 

А Вы и за меня будете решать - что, когда и кому говорить?
Не знаю, как Путин, может он конечно и выписал Вам доверенность говорить от его имени о его планах, а я вот точно Вам таких полномочий не делегировал, поэтому надеюсь на Ваше понимание - я уж сам как-нибудь разберусь, что, когда и кому говорить.
Надеюсь Вы не в обиде.

• +0.03 / 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 23:02:00А Вы и за меня будете решать - что, когда и кому говорить?
Не знаю, как Путин, может он конечно и выписал Вам доверенность говорить от его имени о его планах, а я вот точно Вам таких полномочий не делегировал, поэтому надеюсь на Ваше понимание - я уж сам как-нибудь разберусь, что, когда и кому говорить.
Надеюсь Вы не в обиде.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.03.2018 23:02:00

 

Да пошел ты.

• +0.00 / 5

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:00:16А Путин, планирующий отреформировать  медицину по Кудрину, то есть сделать платной, типа лучше?

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:00:16

 

 Цитату Путина приведите, где он планирует отреформировать медицину по кудрину и убрать или ограничить ОМС? Зачем вы всё время выдумываете смыслы?

• -0.04 / 17

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 22:25:32Цитату Путина приведите, где он планирует отреформировать медицину по кудрину и убрать или ограничить ОМС? Зачем вы всё время выдумываете смыслы?

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 22:25:32

 

Кудрина по моей ссылке не читали?
А у него как раз об этом.
А программу Путину кто по вашему пишет, Пушкин?
Вроде бы вполне Кудрин.
Ну и еще раз, а что вы сделаете , если реформа от Кудрина пройдет, протесты против нее поддержите, ну или скажете что платная медицина- это значит за все заплатит государство?
Ну или призовете смириться, но лодку не шатать?

• +0.01 / 8

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:31:55Кудрина по моей ссылке не читали?
А у него как раз об этом.
А программу Путину кто по вашему пишет, Пушкин?
Вроде бы вполне Кудрин.
Ну и еще раз, а что вы сделаете , если реформа от Кудрина пройдет, протесты против нее поддержите, ну или скажете что платная медицина- это значит за все заплатит государство?
Ну или призовете смириться, но лодку не шатать?

Цитата: barmaley865-a от 07.03.2018 22:31:55

 

А кто вам сказал, что программу пишет Кудрин? Если бы Кудрин писал программу, он был бы вообще-то в правительстве, или хотя бы советником Путина, на худой конец. Однако, ни того, ни другого нет. К слову, программу экономического развития России кроме ЦСР пишет, например, Столыпинский клуб, а Глазьев, в отличие от Кудрина, является официально советником Президента Российской Федерации Путина с 30 июля 2012 года.

• -0.05 / 16

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 22:35:57А кто вам сказал, что программу пишет Кудрин? Если бы Кудрин писал программу, он был бы вообще-то в правительстве, или хотя бы советником Путина, на худой конец. Однако, ни того, ни другого нет. К слову, программу экономического развития России кроме ЦСР пишет, например, Столыпинский клуб, а Глазьев, в отличие от Кудрина, является официально советником Президента Российской Федерации Путина с 30 июля 2012 года.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 22:35:57

 

Вот интересно, почему мне вы это доказываете , а своему коллеге по цеху- Гималашке нет?
Наверное по тому, что он лодку не шатает , а вполне это одобряет, ну а ваша задача только в ее стабильности, а там будет медицина платной, не будет - да какая вам разница, главное чтоб лодка не шаталась, а Путин набрал 80-90%, чтоб мог делать что угодно.
Ну и еще раз, а если эти реформы таки пойдут, что тогда делать будете?
Снова призывать не раскачивать, а оплачивать, или будете доказывать, что даже платная медицина - бесплатная?

• +0.05 / 10

Цитата: barmaley865-a от 08.03.2018 09:21:03Вот интересно, почему мне вы это доказываете , а своему коллеге по цеху- Гималашке нет?
Наверное по тому, что он лодку не шатает , а вполне это одобряет, ну а ваша задача только в ее стабильности, а там будет медицина платной, не будет - да какая вам разница, главное чтоб лодка не шаталась, а Путин набрал 80-90%, чтоб мог делать что угодно.
Ну и еще раз, а если эти реформы таки пойдут, что тогда делать будете?
Снова призывать не раскачивать, а оплачивать, или будете доказывать, что даже платная медицина - бесплатная?

Цитата: barmaley865-a от 08.03.2018 09:21:03

 

Вы коммунисты, странные люди. Вы считаете, что если Путин наберет 70-75%, а Грудинин - 10% и  при этом, Путин не будет делать из бесплатной медицины платную, что он не собирался делать и до этого, то это вы посчитаете своей заслугой. Зачем такое бессовествное передёргивание?
Ещё раз. Вы выдумываете смыслы, о которых НИКТО из властных структур не говорил. И даже Кудрин, ЦСР или остальные "околовластные" структуры - не говорили о переходе бесплатного в платное или о сокращении бесплатных объёмов ОМС. Вы это выдумываете на основании слухов, которые сеят либерастные СМИ, которые вообще-то говоря итак много лгут. Но той лжи вы не верите, а этим слухам от чего-то верите. Хотя смысл их один - ровно такой же как и у вас: посеять сомнение у населения в том, что Путин строит социальный характер государства. Вот так: 17 лет строил социальное государство, а на 18 год - по вашим слухам - отказывается от этого. И только получение 10% Грудининым спасёт Путина от этого. Вам самим не смешно смотреть на свою ложь?

• -0.01 / 15

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35Вы коммунисты, странные люди. Вы считаете, что если Путин наберет 70-75%, а Грудинин - 10% и  при этом, Путин не будет делать из бесплатной медицины платную, что он не собирался делать и до этого, то это вы посчитаете своей заслугой. Зачем такое бессовествное передёргивание?

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35

 

Кто бы про странности говорил , да вы те еще чудаки(на букву "Ч", то есть совершенно нормальные ) : сами верите то в 5% , то в 10% , но при этом активно боритесь, а за чем спрашивается тогда?

Ну или вы таки чудаки, или вы что-то недоговариваете, а в реальности будет совсем не 10%.

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35Ещё раз. Вы выдумываете смыслы, о которых НИКТО из властных структур не говорил.

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35

 

У Путина была очень странная цитата, которую я привел выше.

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35И даже Кудрин, ЦСР или остальные "околовластные" структуры - не говорили о переходе бесплатного в платное или о сокращении бесплатных объёмов ОМС.
Вы это выдумываете на основании слухов, которые сеят либерастные СМИ, которые вообще-то говоря итак много лгут.

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35

 

Врете снова , у Кудрина и ЦСР -все открытым текстом, тут одно из двух, либо вы видите только то, что хотите увидеть, а дальше вера помогает отсечь кислые моменты, либо все то вы понимаете, просто сознательно врете.

У Кудрина и ЦСР все открытым текстом совершенно, ну и я вам на ЦСР ссылки давал.

Так что не надо тут про либеральные СМИ врать- ну не верю.

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35Но той лжи вы не верите, а этим слухам от чего-то верите. Хотя смысл их один - ровно такой же как и у вас: посеять сомнение у населения в том, что Путин строит социальный характер государства. Вот так: 17 лет строил социальное государство, а на 18 год - по вашим слухам - отказывается от этого. И только получение 10% Грудининым спасёт Путина от этого. Вам самим не смешно смотреть на свою ложь?

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35

 

1. А это не ложь, на основании ляпнутого Путиным и прочитанного у Кудрина - это именно что правда, которую окончательно не признают только до выборов, хотя либералы ждали, что Путин уже на Послании признается, что бесплатная медицина  -все.


2. Ну а поскольку это не ложь, то мне и не смешно , от слова совсем.

• +0.20 / 17

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35Хотя смысл их один - ровно такой же как и у вас: посеять сомнение у населения в том, что Путин строит социальный характер государства. Вот так: 17 лет строил социальное государство, а на 18 год - по вашим слухам - отказывается от этого. И только получение 10% Грудининым спасёт Путина от этого. Вам самим не смешно смотреть на свою ложь?

Цитата: NavyGator от 08.03.2018 09:47:35

 

Правда социальное государство строит?
А это он из-за плохого настроения видимо сказал.

Цитата"Многие прежние модели и факторы экономического развития практически исчерпаны. Во многих странах кризис переживает и концепция социального государства, сложившаяся в XX веке. Сегодня она не только не способна обеспечить устойчивый рост благосостояния, но порой и удерживать его на прежнем уровне", - сказал Путин.

http://tass.ru/ekonomika/4250162
Интересные фразы, для строителя социального государства, до свистопляски с медициной, надеялся что это он про ЕС, а не про нас , но похоже наш  Светочь вообще разочаровался в социальном государстве.
Так что реформа медицины не на пустом месте, как и  нездоровая активность Кудрина.
ЗЫ: В общем не забудьте проголосовать сердцем, ну и надейтесь, что оно у вас всегда будет здорово.

• +0.14 / 15

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 22:25:32Цитату Путина приведите, где он планирует отреформировать медицину по кудрину и убрать или ограничить ОМС? Зачем вы всё время выдумываете смыслы?

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 22:25:32

 

Сенсация, я практически нашел цитату.

Цитата"Нам нужно многое менять в сфере социальной политики, нужно создать систему, при которой помощь государства будет целевым образом идти для тех категорий, которые в ней нуждаются, а не одинаково для всех, что сегодня наблюдается и в здравоохранении, и в сфере социальной поддержки", - заявил Путин.

Ничего не напоминает?
А мне с ходу так Кудрина , помощь не всем , а адресно- то есть экономия, кто не достаточно нищий -  , ну просто мечта Гималаева.
Ну и особенно интересно выделенное , помощь будет идти целевым образом  "для тех категорий, которые в ней нуждаются, а не одинаково для всех" -останется только наиболее нищим.
"а не одинаково для всех, что сегодня наблюдается и в здравоохранении, и в сфере социальной поддержки"-то есть сейчас государство в здравоохранении помогает всем одинаково- оно для всех официально бесплатно, а будет помогать- оставит бесплатность , только " для тех категорий, которые в ней нуждаются" -только самым нищим, а остальным в кассу.

Цитата"Мы знаем об этих проблемах и понимаем, что нужно делать, чтобы исправить эту ситуацию", - заключил президент.

Путин объяснил разрыв между богатыми и бедными
О да, знают и понимают- уже на следующий день после этой речи в интернет и просочились слухи о медицинской реформе.
Ну прямо Остап Бендер вспомнился - тот "маленьким бездомным детям помогал" , а наш Президент - "самым бедным", одновременно планируя обдирание недостаточно бедных.
Кстати эту фразу во многих новостях вырезали, оставив только критику 90-х, видимо поняли, что царь что-то не то ляпнул.
ЗЫ: И не надо думать, что большинство граждан и запишут в бедные, у власти свое понятие "бедных"- вообще нищие, а все остальные моментально будут записаны в "состоятельные".
Чую Навигатор опять скажет, что помощь только нуждающимся(самым нищим, например пенсионерам) , а не всем как сейчас, в сфере здравоохранения- это не платность , а наоборот материальная помощь. Умеет человек находить сыр в мышеловках, даже если его там и нет.
ЗЗЫ: Ах да, не забудьте проголосовать правильно и сердцем и вперед оплачивать ОМС+/ДМС , по тому что в ОМС дефаултном либо только ОРЗ останется, либо его оставят только самым нищим.

• +0.13 / 17

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31Если кто-то мне скажет, что Путин планирует либерализм по Кудрину, я ему скажу, что либерализм - это политико-экономическое течение, которое обанкротилось и полностью исчерпало себя. Суть либерализма заключается в якобы полной свободе человека, однако никак не скрывается и подноготная этого явления - банковское кредитование сегодняшней сытой жизни в счёт будущих поколений. Именно поэтому все либеральные экономики мира имеют пирамиды долгов. И  именно поэтому они бесятся, что у России нет этой самой пирамиды долгов, Россия наоборот полностью выплатила советский внешний долг, а российский государственный внешний долг, и совокупный внешний долг является одним из самых низких в мире. Для чего нужна эта закредитованность и людей и государств? А это механизм давления в условиях якобы полной свободы: тот, чья жизнь полностью зависит от кредитора - полностью сговорчив и его можно контролировать. Это касается и частных лиц, и государств.

Путин сделал многое, чтобы сама страна вышла из кредитного рабства 90-х. Либералы нужны были Путину лишь в рамках взаимодействия с другими странами с либеральным укладом. И их присутствие в российской экономике всегда было ограничено. В условиях краха либеральных идей, прихода консервативных сил по всему миру, либеральный крен в консервативном курсе Путина больше не нужен. И я уверен, что вне зависимости от того, 5 или 7% наберёт Грудинин на этих выборах, либералов в новом правительстве Путина не будет, при этом, не важно, останется ли Медведев  в качестве премьер-министра, или уйдёт на пост председателя объединённого Верховного и Высшего Арбитражного Судов.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31

 

Частный долг имеет какое-то значение. Но он во весь рост присутствует в РФ. Закредитованность поголовья высочайшая, вплоть до долгов по кредитным карточкам под следующую зарплату и смс-кредитам с ростовщическими процентами. Так что в РФ жизнь очень многих людей действительно в руках кредитных организаций. На западе такое присутствует, но в менее жёстких формах.

Государственный долг Западных стран никакой роли не играет. Никто никогда не требовал его уплаты. Это бухгалтерская величина, показывающая уровень эмиссии денег. 

То, что РФ выплатила долги, говорит о её статусе в экономической системе запада. Но сверх того, РФ является  спонсором Запада, держа там свои доходы, и делая займы под проценты большие, чем получает за переданные на Запад средства.

То есть, РФ не распоряжается своими деньгами, а вынуждена постоянно одалживать. Это значит, что своих денег, вложенных в западные инструменты у неё практически нет.
 
В 2014 году, когда РФ нуждалась всего в нескольких ярдах, то ли пятнадцати, то ли двадцати, чтобы закрыть долги Роснефти. Вместо того, чтобы взять деньги из трежерей, ей пришлось обрушить весь внутренний рынок и девальвировать рубль. 

На Западе такое исключено. 

• +0.10 / 22

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13Частный долг имеет какое-то значение. Но он во весь рост присутствует в РФ. Закредитованность поголовья высочайшая, вплоть до долгов по кредитным карточкам под следующую зарплату и смс-кредитам с ростовщическими процентами. Так что в РФ жизнь очень многих людей действительно в руках кредитных организаций. На западе такое присутствует, но в менее жёстких формах.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13

 

Долги населения банковской системе, включая задолженность по кредитным картам и  микрофинасы около 5,5 трлн руб. (по памяти, копаться лень, но думаю не сильно ошибаюсь, если ошибаюсь). Это чутка больше 35 000 руб. на человека или 105 000 на условную семью из трех человек.
Что там на Западе.... в "менее жестких формах". Сами посмотрите?  Учитывая еще и то, что львиная доля этого долга приходится на госбанки и в случае необходимости структурирование этого долга будет под государственным контролем.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13Государственный долг Западных стран никакой роли не играет. Никто никогда не требовал его уплаты. Это бухгалтерская величина, показывающая уровень эмиссии денег.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13

 

Ну да...  вот только даже в США, где госдолг только не так давно перевалил ха 100% от ВВП, чем он наполнен  и сколько в этом килловатт или калорий отдельный вопрос, только обслуживание госдолга вышло на второе место по затратам бюджета.  При тех мизерных на сегодня ставках, а если подрастут чутка...

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13То, что РФ выплатила долги, говорит о её статусе в экономической системе запада.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13

 

Тут соглашусь. Статус РФ в экономической системе Запада никакой. Мы "сумашедший дом на прогулке" предпочитаем извне наблюдать.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13Но сверх того, РФ является  спонсором Запада, держа там свои доходы, и делая займы под проценты большие, чем получает за переданные на Запад средства.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13

 

РФ не занимает на Западе в количестве соизмеримым со своими резервами. По сравнению с ними это мизер. Те  же бонды, номинированные в долларах, евро и других валютах Запада выпускаются регулярно, но в следовых для нашей экономики количествах, при этом достаточных для позиционирования на мировых финансовых рынках.
Занимает на Западе в заметных количествах бизнес РФ. Так ему и разбираться потом, а если надо государству будет помочь, то поможет, резервы более чем сопоставимы с сумарным страновым долгом. 

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13То есть, РФ не распоряжается своими деньгами, а вынуждена постоянно одалживать. Это значит, что своих денег, вложенных в западные инструменты у неё практически нет.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13

 

Ну да.... а чем наполнена куча разного рода фондов, инвестирующих по всему миру и внутри РФ.  В специализированных банках типа ВЭБ.
"Вынуждена одалживать", это как? Ходит с протянутой рукой по шарику с криками "помогите люди добрые", а ей никто не дает, так что ли.
Или МВФ  нам условия ставит...  

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13В 2014 году, когда РФ нуждалась всего в нескольких ярдах, то ли пятнадцати, то ли двадцати, чтобы закрыть долги Роснефти. Вместо того, чтобы взять деньги из трежерей, ей пришлось обрушить весь внутренний рынок и девальвировать рубль.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13

 

Ну да... и импортозамещение поперло в геометрической прогрессии сразу после 2014. Конечно, просто  случайно так совпало.
И чего там обрушилось-то. Какие такие внутренние рынки. С инолохов на выходе с рынка настригли где-то ярдов 50 на валютных ножницах... у них что ли обрушилось? Или у родных спекулей на форексах разных...
Ну... да.  Где-то бензоколонка в клочья порвалась. Сам не видел, и где не знаю,  но вот Обама мамой клялся. Фиг знает, может какая и порвалась в клочья... бензин поди ослиной мочой бодяжила, потому и не выдержала....

• +0.16 / 19

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53Долги населения банковской системе, включая задолженность по кредитным картам и  микрофинасы около 5,5 трлн руб. (по памяти, копаться лень, но думаю не сильно ошибаюсь, если ошибаюсь). Это чутка больше 35 000 руб. на человека или 105 000 на условную семью из трех человек.
Что там на Западе.... в "менее жестких формах". Сами посмотрите?  Учитывая еще и то, что львиная доля этого долга приходится на госбанки и в случае необходимости структурирование этого долга будет под его контролем.

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53

 

 На Западе нет таких грабительских процентов на кредит. Долговая нагрузка воспринимается иначе. Достаточно отработана система личного банкротства. Более стабильная экономика и прогнозируемый рынок труда. Долговая нагрузка составляет меньшую часть доходов. 

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53Ну да...  вот только даже в США где госдолг только не так давно перевалил ха 100% от ВВП, чем он наполнен  и сколько в этом килловатт или калорий отдельный вопрос, только обслуживание госдолга вышло на второе место по затратам бюджета.  При тех мизерных на сегодня ставках, а если подрастут чутка...

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53

 

И что случилось? Ну перевалил и перевалил. Что дальше то?  Почти весь долг - что они сами себе должны. А остальное - трежеря проданные иностранцам, которые никогда не вернут этих денег.

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53Тут соглашусь. Статус РФ в экономической системе Запада никакой. Мы "сумашедший дом на прогулке" предпочитаем извне наблюдать.

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53

 

 Бабки то отдали, жрать нечего было, а долги выплачивали. Вот такой статус. И не только за себя, и за Укру и за Латвию. 

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53РФ не занимает на Западе в количестве соизмеримым со своими резервами. По сравнению с ними это мизер. Те  же бонды, номинированные в долларах, евро и других валютах Запада производятся в следовых для нашей экономики количествах, но достаточных для позиционирования на мировых финансовых рынках.
Занимает на Западе в заметных количествах бизнес РФ. Так ему и разбираться потом, а если надо государству будет помочь, то поможет, резервы более чем сопоставимы с сумарным страновым долгом.

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53

 

Какая разница. Кладёт бабки под отрицательную ставку, а берёт под три-пять.

А бизнес - это тот же Гаспром и Роснефть со шлейфом. Как они "разбираются" известно. В 2014 году всё продемонстрировали.

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53Ну да.... а чем наполнена куча разного рода фондов, инвестирующих по всему миру и внутри РФ.  В специализированных банках типа ВЭБ.
"Вынуждена одалживать", это как? Ходит с протянутой рукой по шарику с криками "помогите люди добрые", а ей никто не дает, так что ли.
Или МВФ  нам условия ставит...

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53

 

Примерно так. Живут на операционную прибыль от положительного сальдо и краткосрочные заимствования.

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53Ну да... и импортозамещение поперло в геометрической прогрессии сразу после 2014. Конечно, просто  случайно так совпало.
И чего там обрушилось-то. Какие такие внутренние рынки. С инолохов на выходе с рынка настригли где-то ярдов 50 на валютных ножницах... у них что ли обрушилось? Или у родных спекулей на форексах разных...

Цитата: Сизиф от 07.03.2018 23:32:53

 

Вы просто в России редко бываете. Заезжайте почаще. Тогда не придётся вам рассказывать, что было в 2014 году. А я всё своими глазами видел. Как цены рванули, как народ метался скупая всякую фигню, чтобы бабки спасти. Какие очереди были в Сбере, когда никто кроме него не продавал валюту, а накопления в рублях превращались в труху и никто не мог сказать, где этот курс остановится.

• +0.04 / 16

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00На Западе нет таких грабительских процентов на кредит. Долговая нагрузка воспринимается иначе. Достаточно отработана система личного банкротства. Более стабильная экономика и прогнозируемый рынок труда. Долговая нагрузка составляет меньшую часть доходов.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00

 

В РФ тоже уже нет. Самый напряженный для семейного бюджета кредит - ипотека. В РФ ставки 9-12, для совсем супрайм заемщиков до 14 (но это на очень дешевые варианты жилья).
На Западе (в ядровы корневых странах) 5-7,  супрайм до 9
Да у нас пока заметно больше, но уже не в разы совсем. И это при том, что жилье у нас КРАТНО дешевле (если Москву с Питером и некоторые другие места не брать). 

Про долговую нагрузку, которая там якобы меньшая часть доходов,  голимый гон. В РФ в нижних трех квентилях по доходам обслуживание долгов в среднем примерно  до 10% (в некоторых регионах выше), по напряженным кредитам типа ипотеки, до сорока. Но это в третьем квентилие, где и требования к жилью выше и оно дороже. Там остающегося более чем на жизнь хватает.  На Западе средняя температура по больничке - 25-40 % (по разным странам, лимитрофов не беру). Потипотеке, есна, тоже выше
Это к абсолютным доходам.

Если соотносить с "располагаемым" (доход за вычетом обязательных платежей для жизнеобеспечения) доходом картинка еще более контрастная
Но нижние квентили на Западе больший существенно доход имеют пока чем у нас, это да. И доступность кредитов там сильно выше, это тоже пока так.
Система личного банкротсва для физиков в РФ тоже уже есть. Сделали пару-тройку лет уже как на всякий случай. Раньше просто не нужна была... как-то так обходились 
Но и сейчас  потребность в ней очеь малая, хотя достаточная для наработки правоприменительной практики. И львиная доля прибегающих к ней даже в том малом количестве, которые прибегают разного рода гешефтмахеры разного калибра... Когда толи банк их нагибает, толи они его... Там без поллитры зачастую и не понять 

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00И что случилось? Ну перевалил и перевалил. Что дальше то?  Почти весь долг - что они сами себе должны. А остальное - трежеря проданные иностранцам, которые никогда не вернут этих денег.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00

 

Я не про величину долга говорил, не передергивайте,  все Вы поняли прекрасно. Привел пример как раз не очень закредитованной относительно других в части внешнего госдолга только, отвечая Вам на подобный же ракурс рассмотрения. И говорил о стоимости ОБСЛУЖИВАНИЯ этого долга даже для этой относительно не очень закредитованно и по мизерным ставкам. А обслуживать эти долги надо.... И сами себе должны или еще кому при этом пофуй. Просто потому, что долги одних это в той же экономике АКТИВЫ других, банков, пенсофондов, страховых компаний. И если их не обслуживать то все просто рухнет. Притока в кешфло у владельцев этих "активов" не будет.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00Бабки то отдали, жрать нечего было, а долги выплачивали. Вот такой статус. И не только за себя, и за Укру и за Латвию. 
Какая разница. Кладёт бабки под отрицательную ставку, а берёт под три-пять.
А бизнес - это тот же Гаспром и Роснефть со шлейфом. Как они "разбираются" известно. В 2014 году всё продемонстрировали.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00

 

Если это все что Вам есть сказать, аж на три кусочка отвечая, то отвечать банально лень. К экономике РФ, "которую я в настоящее время представляю, это не имеет никакого отношения". Обычная пурга и ярлыки...  С этим на митинг, хоть в инете, хоть в реале.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00Примерно так. Живут на операционную прибыль от положительного сальдо и краткосрочные заимствования.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00

 

Такой  же гон и наброс на ровном месте.  Операционные издержки у этих институтов как раз мизерные, это  не ритейловый и даже не корпоративный банкинг. Процентов пять от доходов.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00Вы просто в России редко бываете. Заезжайте почаще. Тогда не придётся вам рассказывать, что было в 2014 году. А я всё своими глазами видел. Как цены рванули, как народ метался скупая всякую фигню, чтобы бабки спасти. Какие очереди были в Сбере, когда никто кроме него не продавал валюту, а накопления в рублях превращались в труху и никто не мог сказать, где этот курс остановится.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 23:56:00

 

А Вы мну мониторите... Польщен.   Как? Святым духом видимо, или  на блюдечке яблочко катаете... ты мне яблочко скажи, да всю правду покажи... покажи мне Сизифа 

Про дебилов с тремя закупленными холодильноками на балконе (были и такие), но с этим не ко мне, к психиатру, можете с ним обсудить особенности поведения девиантных личностей в условиях стресса вызванного неопределенным для них  информационнм фоном.
А по очередям никто не ныкался. Были в пиках краткие перебои и затруднения на день-другой. За всю осень и зиму 2014 раза два-три. Были подобные и локально иногда, да... и что.
И кто и какие сбережения потерял в рублях, ажно в труху, если уже к лету 2015 львиная доля падения рубля отыгралась, а ставки по рублям и до кризиска были более чем приличные, а сразу после и вовсе за 20%.
Не...  те кто в этих услрвиях по три раза на неделе метался перекладывать из валюты в валюту... те да... погорели. Кто же им доктор. Да и большинство таковых нажить на этом хотели. С такими и вовсе... пфуй с ними.

• +0.12 / 20

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50В РФ тоже уже нет. Самый напряженный для семейного бюджета кредит - ипотека. В РФ ставки 9-12, для совсем супрайм заемщиков до 14 (но это на очень дешевые варианты жилья).
На Западе (в ядровы корневых странах) 5-7,  супрайм до 9
Да у нас пока заметно больше, но уже не в разы совсем. И это при том, что жилье у нас КРАТНО дешевле (если Москву с Питером и некоторые другие места не брать).

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50

 

Сизиф, прошу прощения за минус. Случайно нажал.

• -0.01 / 12

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50В РФ тоже уже нет. Самый напряженный для семейного бюджета кредит - ипотека. В РФ ставки 9-12, для совсем супрайм заемщиков до 14 (но это на очень дешевые варианты жилья).
На Западе (в ядровы корневых странах) 5-7,  супрайм до 9
Да у нас пока заметно больше, но уже не в разы совсем. И это при том, что жилье у нас КРАТНО дешевле (если Москву с Питером и некоторые другие места не брать).

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50

 

 Между 5 и 12 процентами разница в геологическую эпоху.  Дело даже не в процентах по кредиту. Дело в том, что дикие воззрения ВПР на учётную ставку, создаёт и эти проценты и проценты в инвестициях или обороте. Вам, как гражданину и патриоту, следовало бы этим озаботиться. Но указываю на это почему-то я. 

По поводу жилья, не стоит совсем уж впадать в фантазии. Но, тема не профильная и для меня скучная. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Про долговую нагрузку, которая там якобы меньшая часть доходов,  голимый гон. В РФ в нижних трех квентилях по доходам обслуживание долгов в среднем примерно  до 10% (в некоторых регионах выше), по напряженным кредитам типа ипотеки, до сорока. Но это в третьем квентилие, где и требования к жилью выше и оно дороже. Там остающегося более чем на жизнь хватает.  На Западе средняя температура по больничке - 25-40 % (по разным странам, лимитрофов не беру). Потипотеке, есна, тоже выше
Это к абсолютным доходам.

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50

 

Я не отрицал ничего, что вы приписываете Западу. Лишь проткнул некоторые розовые пузыри, запущенные Навигатором. Конечно, кредитование является важным инструментом западной экономики. Но там кредиты играют несколько иную роль. Очень редко - роль спасательного круга. И во основном да, в лимитофах. 

Например, наши, работающие в Англии или Ирландии, не пользуются кредитами до той поры пока не встают на крыло. То есть, в самые критичные для себя периоды адаптации. Обходятся доходами с работы. Но, после обретения стабильного положения, начинают интересоваться ипотеками и лизингами. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Если соотносить с "располагаемым" (доход за вычетом обязательных платежей для жизнеобеспечения) доходом картинка еще более контрастная
Но нижние квентили на Западе больший существенно доход имеют пока чем у нас, это да. И доступность кредитов там сильно выше, это тоже пока так.
Система личного банкротсва для физиков в РФ тоже уже есть. Сделали пару-тройку лет уже как на всякий случай. Раньше просто не нужна была... как-то так обходились 
Но и сейчас  потребность в ней очеь малая, хотя достаточная для наработки правоприменительной практики. И львиная доля прибегающих к ней даже в том малом количестве, которые прибегают разного рода гешефтмахеры разного калибра... Когда толи банк их нагибает, толи они его... Там без поллитры зачастую и не понять 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50

 

Это не гешефтмахерство, а социальная безопасность. То, что люди предпочитают гасить задолженности смс-кредитами, а не легальной процедурой, говорит не об их изворотливости, а о безнадёжности. У нас такая фигня была тоже. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Я не про величину долга говорил, не передергивайте,  все Вы поняли прекрасно. Привел пример как раз не очень закредитованной относительно других в части внешнего госдолга только, отвечая Вам на подобный же ракурс рассмотрения. И говорил о стоимости ОБСЛУЖИВАНИЯ этого долга даже для этой относительно не очень закредитованно и по мизерным ставкам. А обслуживать эти долги надо.... И сами себе должны или еще кому при этом пофуй. Просто потому, что долги одних это в той же экономике АКТИВЫ других, банков, пенсофондов, страховых компаний. И если их не обслуживать то все просто рухнет. Притока в кешфло у владельцев этих "активов" не будет.

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50

 

На обслуживание российских вложений в американский долг, вроде попросили доплатить? Отрицательная доходность? Не отслеживал, по заголовкам. 

Если госбюджет США должен ФРСу, то нет ничего проще чем ещё занять у ФРСа. Это лишь бухгалтерский учёт эмиссии. Ничего там не рухнет от этого. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Если это все что Вам есть сказать, аж на три кусочка отвечая, то отвечать банально лень. К экономике РФ, "которую я в настоящее время представляю, это не имеет никакого отношения". Обычная пурга и ярлыки...  С этим на митинг, хоть в инете, хоть в реале.

Такой  же гон и наброс на ровном месте.  Операционные издержки у этих институтов как раз мизерные, это  не ритейловый и даже не корпоративный банкинг. Процентов пять от доходов.

А Вы мну мониторите... Польщен.   Как? Святым духом видимо, или  на блюдечке яблочко катаете... ты мне яблочко скажи, да всю правду покажи... покажи мне Сизифа 

Про дебилов с тремя закупленными холодильноками на балконе (были и такие), но с этим не ко мне, к психиатру, можете с ним обсудить особенности поведения девиантных личностей в условиях стресса вызванного неопределенным для них  информационнм фоном.
А по очередям никто не ныкался. Были в пиках краткие перебои и затруднения на день-другой. За всю осень и зиму 2014 раза два-три. Были подобные и локально иногда, да... и что.
И кто и какие сбережения потерял в рублях, ажно в труху, если уже к лету 2015 львиная доля падения рубля отыгралась, а ставки по рублям и до кризиска были более чем приличные, а сразу после и вовсе за 20%.
Не...  те кто в этих услрвиях по три раза на неделе метался перекладывать из валюты в валюту... те да... погорели. Кто же им доктор. Да и большинство таковых нажить на этом хотели. С такими и вовсе... пфуй с ними.

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50

 

 Ну да. Все дураки, зато Начальство красавцы.  Всех мордой в говно, но потом позволили отмыться.  
 Не интересны ваши оценки своих сограждан. Скажу лишь, что произошедшее - верх некомпетенции с точки зрения управления экономикой. И абсолютно недопустимо. Но опять же, с этим должны разбираться вы, а не я. Если вам это нравится, могу только констатировать, что вам это нравится. Для меня же это странно. 

• +0.05 / 16

Цитата: Ser от 08.03.2018 17:45:50У каждой медали две стороны.
Вот я , например, по 2 холодильника и 3 телевизора не пытался купить, и в очередях в Сбере не стоял. Зато летом 2015 взял участок в сдт практически вдвое дешевле, чем за него годом раньше просили. От подьезда 25 км, от границы Самары 10 км, до р.Сок 800 метров, до электрички в одну сторону и до конечной дачного автобуса в другую - метров по 400.

Что я сделал не так?

Цитата: Ser от 08.03.2018 17:45:50

 

все так, ну или я вопроса не понял

• +0.10 / 7

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13Так что в РФ жизнь очень многих людей действительно в руках кредитных организаций. На западе такое присутствует, но в менее жёстких формах.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13

 

Вот жеж, блин. А на официальные данные взглянуть, религия запрещает?
Хорошо, поработаю за Вас.


Как можете видеть, средняя задолженность около 50 000,00 расписок ФРС.

Такой удобной таблички у Бюро кредитных историй к сожалению нет. Но выцепил максимальную величину в России.

Как видите около 8 000,00 тех же расписок, но это максимальная.
То есть, средняя долговая нагрузка на жителя России, меньшая в ШЕСТЬ раз, чем в среднем на жителя США, по Вашему менее жестко?

И это максимальная в России, а максимальная в США 70 000,00, то есть в девять раз.

• +0.13 / 7

Цитата: Pamir от 08.03.2018 15:15:28Вот жеж, блин. А на официальные данные взглянуть, религия запрещает?
Хорошо, поработаю за Вас.


Как можете видеть, средняя задолженность около 50 000,00 расписок ФРС.

Такой удобной таблички у Бюро кредитных историй к сожалению нет. Но выцепил максимальную величину в России.


Как видите около 8 000,00 тех же расписок, но это максимальная.
То есть, средняя долговая нагрузка на жителя России, меньшая в ШЕСТЬ раз, чем в среднем на жителя США, по Вашему менее жестко?

И это максимальная в России, а максимальная в США 70 000,00, то есть в девять раз.

Цитата: Pamir от 08.03.2018 15:15:28

 

Я отвечал оценочно, на вполне определённый смысл в посте, а не занимаюсь детальным анализом кредитных историй.  

А что я должен понять из ваших цифр и графиков?  Это вообще - к чему? Я не владею этой терминологией и не понимаю, что это за расписьки.  

Что значит - долговая нагрузка меньше, чем в США на основе этих кривых?  Меньше в абсолютном исчислении или меньше относительно доходов?  Какие проценты за пользование кредитом платят те америкосы и какие в РФ?  Если кредит под 1-2 процента годовых, то это вообще не кредит, а подарок. А если в 10-12, то грабёж.

ЦитатаПочти 40% россиян не способны без потерь адаптироваться к кризису. К такому выводу пришли аналитики Института социального анализа и прогнозирования (ИНСАП) РАНХиГС на основании опроса 3000 человек, проводившегося на протяжении 2017 года. Результаты исследования опубликованы в мартовском номере «Мониторинга экономической ситуации в России». По расчетам экономистов института, высоким уровнем адаптационного потенциала обладают только 20,4% населения, средним — 40,4% и низким — 39,2%.

В группе риска оказались, прежде всего, пожилые люди, жители сел и малых городов, люди без высшего образования, рабочие разной квалификации, рядовые работники торговли и бытового обслуживания, а также безработные. Кризис последних лет негативно сказался на благосостоянии почти половины из них (47,5%). Об улучшении материальной обеспеченности сообщил только каждый десятый. Эксперты указывают, что если ситуация в экономике не улучшится, положение этих категорий населения еще сильнее пострадает, а бедность продолжит расширяться.

Проблема почти половины россиян в том, что у них нет необходимых ресурсов, которые смогли бы сыграть роль своеобразной подушки безопасности в случае кризиса. К таким ресурсам относят высокие доходы, сбережения, второе жилье, которое можно продать или сдавать в аренду, а также востребованное профессиональное образование и, не в последнюю очередь, развитые социальные связи. Но, как подсчитали в ИНСАП, лишь 20,4% россиян могут использовать эти ресурсы полностью и обладают адаптационным потенциалом.

Это, как правило, люди моложе 45 лет, с высшим образованием, проживающие в средних и крупных городах и работающие на позициях руководителей и высококвалифицированных специалистов. В отличие от предыдущей категории, материальное положение ухудшилось лишь у 32% из них, а 31%, напротив, сообщил об улучшении благосостояния.

В целом же, если верить исследованию ИНСАП, за последние 2−3 года 37% россиян даже не пытались адаптироваться к кризису — у них просто не было для этого ресурсов. В результате они начали брать деньги в долг. Осенью 2017 доля россиян, занимающих у родственников и знакомых, выросла с 40 до 60%, а тех, кто покупает в кредит, — с 12 до 22%. Однако как считают авторы исследования, наращивание долговых обязательств — это не адекватная стратегия адаптации, а лишь способ выжить.

«Свободная пресса» уже писала о том, что доходы населения растут медленней кредитов. Годовые темпы роста необеспеченного потребительского кредитования в декабре 2017 достигли 11,1%, в то время как номинальные зарплаты увеличились только на 7,2%, а доходы — на 1,1%.

Более предприимчивая часть населения пыталась использовать другие стратегии выхода из кризиса. Например, больше инвестировать и сберегать (хотя чаще приходилось тратить накопленное), а также искать подработку, работу с более высоким доходом или начинать собственные бизнес-проекты. Экономия и покупка более дешевых продуктов оказала краткосрочный эффект, так как на определенном этапе ужимать потребление стало некуда.

В целом, по подсчетам Института, всеми способами адаптироваться к кризису пытались лишь 29% россиян. Еще 23% кроме этого работали в личном подсобном хозяйстве — люди стали выращивать больше овощей и фруктов, разводить птицу у себя на участке.

В то же время, как подытоживают авторы исследования, «активное адаптационное поведение существенно повышает жизненные шансы, но не гарантирует повышение уровня жизни. Так, из тех, кто реализует активные адаптационные стратегии, 18,4% рассчитывают в будущем на повышение материального статуса, а 12,4% ожидают его ухудшения».

Как известно, реально располагаемые доходы (РРД) россиян снижаются четыре года подряд. В январе 2018 эта печальная тенденция была продолжена, хотя изначально аналитики Росстата исключили в своих подсчетах единовременную выплату 5000 рублей «для сопоставимости данных».

Но даже в этом случае доходы показали не рост, а остались на нуле. После включения выплаты в статистику, оказалось, что РРД снизились на 7% по сравнению с аналогичным периодом 2017. В РАНХиГС подсчитали, что уровень бедности вырос с 10,7% в 2012 до 13,8% в сентябре 2017 года.

• +0.03 / 15

Цитата: Teiwaz от 08.03.2018 15:42:21Я отвечал оценочно

Цитата: Teiwaz от 08.03.2018 15:42:21

 

Дал Вам цифры, для проведения оценки.

• +0.00 / 3

Цитата: Teiwaz от 08.03.2018 15:42:21Что значит - долговая нагрузка меньше, чем в США на основе этих кривых?  Меньше в абсолютном исчислении или меньше относительно доходов?

Цитата: Teiwaz от 08.03.2018 15:42:21

 

По данным ЦРУ в 2017 году ВВП на душу населения в США - 59 500$, в России - 27 900$
Средняя задолженность в США приближается к среднедушевому ВВП, в России максимальная задолженность, ниже в три раза, чем среднедушевой ВВП.

• +0.11 / 6

Цитата: Pamir от 08.03.2018 16:11:21По данным ЦРУ в 2017 году ВВП на душу населения в США - 59 500$, в России - 27 900$
Средняя задолженность в США приближается к среднедушевому ВВП, в России максимальная задолженность, ниже в три раза, чем среднедушевой ВВП.

Цитата: Pamir от 08.03.2018 16:11:21

 

ОК. В баксах, так в баксах. 

ЦитатаНо даже некоторая усреднённая цифра может сказать о многом. Для США она составляет $51,272 за 2017 год

это около 4000 баксов в месяц

В США задолженность 60 000 на рыло (по данным "ЦРУ") = 15 месяцев.

ЦитатаСредний уровень заработной платы в регионах России, по данным Росстата, составляет всего 35 843 руб. (по результатам вычислений за сентябрь 2016 года).

 это около 600 баксов в месяц. 
В РФ задолженность 9000 на рыло (по данным "ЦРУ") = 15 месяцев.

• +0.04 / 16

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31Если кто-то мне скажет, что Путин планирует либерализм по Кудрину, я ему скажу, что либерализм - это политико-экономическое течение, которое обанкротилось и полностью исчерпало себя. Суть либерализма заключается в якобы полной свободе человека, однако никак не скрывается и подноготная этого явления - банковское кредитование сегодняшней сытой жизни в счёт будущих поколений. Именно поэтому все либеральные экономики мира имеют пирамиды долгов. И  именно поэтому они бесятся, что у России нет этой самой пирамиды долгов, Россия наоборот полностью выплатила советский внешний долг, а российский государственный внешний долг, и совокупный внешний долг является одним из самых низких в мире. Для чего нужна эта закредитованность и людей и государств? А это механизм давления в условиях якобы полной свободы: тот, чья жизнь полностью зависит от кредитора - полностью сговорчив и его можно контролировать. Это касается и частных лиц, и государств.
Путин сделал многое, чтобы сама страна вышла из кредитного рабства 90-х. Либералы нужны были Путину лишь в рамках взаимодействия с другими странами с либеральным укладом. И их присутствие в российской экономике всегда было ограничено. В условиях краха либеральных идей, прихода консервативных сил по всему миру, либеральный крен в консервативном курсе Путина больше не нужен. И я уверен, что вне зависимости от того, 5 или 7% наберёт Грудинин на этих выборах, либералов в новом правительстве Путина не будет, при этом, не важно, останется ли Медведев  в качестве премьер-министра, или уйдёт на пост председателя объединённого Верховного и Высшего Арбитражного Судов.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31

 

        Коммунисты не зря миллионера выдвинули. В страну возвращается капитал. Ему нужны гарантии . Банки , полиция , законы . Либерализм - разворовывание с рейдерством , больше не актуальны . Согласен. Время разбрасывать национаьное достояние закончено. 
Время собирать страну пришло. И это будут делать все . Да же Кудрин, если предложат.  Потому что складывается  спрос на элементарный порядок. Будет и предложение . Обязательно. Конвергенция закончена . 

• +0.13 / 7

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31Если кто-то мне скажет, что Путин планирует либерализм по Кудрину, я ему скажу, что либерализм - это политико-экономическое течение, которое обанкротилось и полностью исчерпало себя.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31

 

Не забудьте убедить в этом Путина, а то ему почему-то программу либеральный Кудрин пишет.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31Суть либерализма заключается в якобы полной свободе человека, однако никак не скрывается и подноготная этого явления - банковское кредитование сегодняшней сытой жизни в счёт будущих поколений. Именно поэтому все либеральные экономики мира имеют пирамиды долгов. И  именно поэтому они бесятся, что у России нет этой самой пирамиды долгов, Россия наоборот полностью выплатила советский внешний долг, а российский государственный внешний долг, и совокупный внешний долг является одним из самых низких в мире. Для чего нужна эта закредитованность и людей и государств? А это механизм давления в условиях якобы полной свободы: тот, чья жизнь полностью зависит от кредитора - полностью сговорчив и его можно контролировать. Это касается и частных лиц, и государств.
Путин сделал многое, чтобы сама страна вышла из кредитного рабства 90-х. Либералы нужны были Путину лишь в рамках взаимодействия с другими странами с либеральным укладом. И их присутствие в российской экономике всегда было ограничено.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31

 

Бла, бла, да здравствует, УРА!


Ах да, Путин вообще-то сам либерал, он об этом часто говорил.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31В условиях краха либеральных идей, прихода консервативных сил по всему миру, либеральный крен в консервативном курсе Путина больше не нужен.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31

 

Типа можно сразу переходить к итальянскому фашизму с социал-дарвинизмом, или он таки всех либералов "уйдет" ?
В первое , судя по реформам верю, во второе не верю вообще.

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31И я уверен, что вне зависимости от того, 5 или 7% наберёт Грудинин на этих выборах, либералов в новом правительстве Путина не будет,

Цитата: NavyGator от 07.03.2018 21:42:31

 

Не считая Премьера Кудрина?


ЗЫ: Так надо не забыть , 5 - 7% не поможет, значит, как я и писал надо 20%
ЗЗЫ: О , я понял , что вы напишите, если пойдут реформы Кудрина- скажите что они не либеральные, а вот коммунисты – либералы, да и "пережитки Союза" , в виде бесплатной медицины - лютый либерализм.

• -0.02 / 10