Боевые действия в Сирии
57,832,338
58,802
ОТВЕТЫ (26)
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 15:31:27 |
Цитата: метла от 10.03.2018 14:29:15
То, что сыпется Гута объясняется не только скоплением наступающих сил, но и отсутствием мотивации. Ранее это был плацдарм, который ждал наступления других боевиков и того, что Дамаск будет захвачен.
После того, как зеленых и черных разогнали ото всюду, кроме Идлиба смысла удерживать и воевать за этот анклав у боевиков уже нету. Помощь им оказать не смогли через ООН, подкрепления не будет, да и из плацдарма они стали простым чирием в заднице. За какие идеи им там погибать?
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 16:01:31 |
Цитата: Скобарь от 10.03.2018 15:31:27
Логично, плюс там локальный ад сейчас. Учитывая, какая небольшая площадь сейчас осталась, там плотность артиллерии как в 1945 у Красной Армии на самых важных участках наступления по 200-250 стволов на километр (естественно, с корреляцией увеличившихся калибров на сегодня и стволов меньше, и плотность огня намного адреснее, так как разведка точнее координаты выдаёт). Никакая армия в мире не способна устоять под такой атакой.
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 16:07:28 |
Камрад, я, наверное, вас расстрою, но там плотность стволов на километр значительно меньше указанной Вами цифры. Даже с учетом 82-мм минометов.
Увы...
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 16:44:21 |
Цитата: Скобарь от 10.03.2018 15:31:27
Не стану рассуждать насчет отсутствия мотивации. А успех САА объясняется просто. Собрано большое количество людей и ресурсов. И бои идут в основном в сельской местности. Отсюда и высокий темп наступления.
Теперь армии предстоит штурмовать плотную, обширную застройку, что гораздо труднее, чем маленькие городки типа Месрабы или Райхана, который пока сопротивляется в окружении.
Темп продвижения вперед неизбежно упадет, потери возрастут.
Несмотря на высокую плотность боевиков на такой небольшой территории серьезных потерь от артобстрелов и бомбежек не ожидается. Эти тараканы научились хорошо прятаться под землей.
Армия будет нащупывать слабые места исходя из особенностей застройки и пытаться расколоть орешки нанося удары в стыки между группировками.
|
|
Виктор67 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 16:49:12 |
Какова может быть численность боевиков, всех оттенков "зелености", в Восточной Гуте?
Видео, вроде свежее.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 16:56:07 |
Цитата: Виктор67 от 10.03.2018 16:49:12
Думаю, что меньше чем ими заявлялось (10000 + 8000) у основных группировок.
И мирняка значительно меньше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2018 17:03:11 |
Цитата: Виктор67 от 10.03.2018 16:49:12
дохрена. Иначе бы их давно уже зачистили.
Встречал такие данные в статье от 28 февраля 2018:
ЦитатаВосточная Гута – территория провокаций
Террористы используют гражданское население в качестве живого щита
28.02.2018 14:39
Основное ядро «непримиримой» вооруженной оппозиции в Восточной Гуте составляют формирования «Исламского государства» и «Фронта освобождения Сирии» - бывшей «Ан-Нусры» (террористические организации, запрещенные в России). К ним примыкают несколько десятков малочисленных, но не менее радикальных вооруженных отрядов, в основном состоящих из бывших уголовников и боевиков, запятнавших себя преступлениями против гражданского населения. По оценкам командования ВС Сирии, общая численность боевиков в Восточной Гуте колеблется в пределах 15-18 тысяч. Они вооружены различными артиллерийскими системами, минометами, крупнокалиберными станковыми пулеметами. Руководители антиправительственных сил намеревались использовать Восточную Гуту в качестве плацдарма для захвата Дамаска и создали здесь большое количество складов с оружием и военным имуществом, стянули в укрытия бронетехнику, орудия полевой и реактивной артиллерии.
http://inforos.ru/ru…w&id=63054
И вот такие цифры про Идлибский гадюшник:
ЦитатаФСБ: количество боевиков в Идлибе составляет около 20 тысяч человек
6 октября 2017
В сирийской провинции Идлиб в окружении находятся 20 тысяч боевиков. Об этом в четверг рассказал представителям СМИ руководитель Федеральной службы безопасности России Александр Бортников.
"Если говорить о численности лиц, находящихся в Идлибе, в этом котле, то это порядка 20 тысяч бандитов. Эта цифра прозвучала и ранее - так оно и есть", - рассказал директор ФСБ.
http://www.mk.ru/pol…lovek.html
Таким образом, в Восточной Гуте сконцентрировано почти столько же боевиков, сколько во всём Идлибе.
Для сравнения, в восточной части Алеппо было в 2 раза меньше боевиков.
Победа в Восточной Гуте будет означать очень большой шаг к полной победе в Сирии, высвободится огромное количество войск САА и союзников, Дамаск наконец сможет вздохнуть свободно.
|
|
Выхухоль ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 16:57:13 |
#ИСЧЕРПАНИЕМАТЕРИАЛЬНЫХРЕСУРСОВ
Не смогут бармало в оборону в изолированных городах. Было уже: Восточный Алеппо. Нет подвоза- нет обороны
|
|
Виктор67 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 17:01:51 |
Цитата: Выхухоль от 10.03.2018 16:57:13
В Восточном Алеппо была надежда на "армию Венка", внешний прорыв блокады, на какое-то время это даже удалось.
Здесь, Венки кончились...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 17:42:27 |
Цитата: Выхухоль от 10.03.2018 16:57:13
ЦитатаВосточная Гута – территория провокаций
Террористы используют гражданское население в качестве живого щита
28.02.2018 14:39
По оценкам командования ВС Сирии, общая численность боевиков в Восточной Гуте колеблется в пределах 15-18 тысяч. Они вооружены различными артиллерийскими системами, минометами, крупнокалиберными станковыми пулеметами. Руководители антиправительственных сил намеревались использовать Восточную Гуту в качестве плацдарма для захвата Дамаска и создали здесь большое количество складов с оружием и военным имуществом, стянули в укрытия бронетехнику, орудия полевой и реактивной артиллерии.
Оборона Квейриса, Центральной тюрьмы Алеппо или аэропорта ДэЗ, говорит нам об обратном. Что при минимальных затратах вооружений, можно долго и успешно удерживать наступающих.
Да и Джобаре с Харастой боевикам не требовалось непомерное количество боеприпасов. Сидят себе, постреливают из подвалов, да изредка кидают мины.
Как показывает практика, обрушение обороны происходит при концентрации сил в ключевых точках обороны. Гораздо раньше чем кончаются ресурсы.
Вспомните сколько оружия и боеприпасов вытащили на свет из подвалов Алеппо после его зачистки. А в ДэЗе? Горы.
В цитате сверху указано, что боевики долгое время запасали военное имущество и оружие.
У них было несколько танков. Пока их придерживают укрытыми в застройке. Ждут когда начнутся городские бои.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 17:49:16 |
Это да..но есть один нюанс! Авиация..и ассортимент ФАБов от 250 кг и выше..
Upd
Да там, шахидмобайлы были..но их эффективность значительно ниже чем эффект точно уложенного ФАБа не смотря на много сотен кг или даже тонн селитры с гексогеном.
Upd
Будь у бойков авиация и Квейрис и Тюрьма пали бы очень быстро.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 18:07:08 |
Цитата: rusyes от 10.03.2018 17:49:16
На открытой местности, да. В плотной застройке эффективность воздушных ударов резко снижается. Мешают рядом стоящие здания, узкие улицы, укрытия в подвалах и тоннелях.
В Джобаре эта тактика не работает.
Единственный способ хорошо проиллюстрирован Анна-Ньюс в серии репортажей от 14-15 года.
Медленное продвижение пехоты при массированной поддержке танков и артиллерии. Работа танков по выявленным огневым точкам.
Сейчас у САА есть большое преимущество. Есть силы для медленного удушения.
Могут начать штурм одной из небольших частей анклава сразу с нескольких направлений. Отгрызая по кусочкам, вклиниваясь вглубь и дробя котелок.
У обороняющихся не хватит сил для длительного сопротивления. Успех в Джобаре объяснялся постоянной ротацией боевиков, со всей Гуты. Здесь ее не будет.
Сначала боевики из других районов попытаются придти на помощь, начав контратаки, но это ожидаемо. Им придется выходить из застройки и нести большие потери. Постепенно такие атаки сойдут на нет и каждая группировка забьется в норку, вяло огрызаясь в ожидании неминуемого конца.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 18:17:43 |
Она не работала без комплексного подхода. Все работает. Когда надо. Эти же линии "мажино" в с/х местности В.Гуты до нонешнего наступления фактически не приступны были годами. Да успехи были, но скорее тактического плана. Были и про..бы.
Сейчас при комплексном подходе Огонь-Корректировка-Разведка + опытная пехота; То за что бились годами, сдулось за 10 дней. Это системная работа.
upd
Дума, Хараста, Джобар и тд. К чему подошли так же завянут..пусть за 20 дней, и да сложнее...но им конец.
В общем имхо но 31 марта В.Гуты не будет.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 19:08:22 |
Цитата: rusyes от 10.03.2018 18:17:43
Ваши слова звучат ободряюще.
Под Дамаском есть город-спутник Дерайя. По размеру примерно равен Думе.
Его освобождали около 4 лет.
Войск тогда было собрано поменьше. Но они имели хороший опыт и достаточно техники.
Постепенно все превратилось в руины.
Удалось блокировать город и уменьшить размер котла. Прорыв произошел после взятия ж/д вокзала, разрезавшего группировку боевиков на 2 части.
Основные потери армия несла от стрелкового и минометного огня, минирования местности.
Сейчас сил собрано больше и они грамотнее управляются.
Дело пойдет быстрее.
Бойцы РГ хорошо экипированы даже по нынешним меркам.
После моего фэйла с зоной деэскалации в Восточной Гуте, которую как я считал не будут курощать ни при каких обстоятельствах (в чем прилюдно признаюсь, прав был ReF, я ошибался) мне пока не с руки давать прогнозы.
Но считаю, что ваше предположение (В общем имхо но 31 марта В.Гуты не будет.) просто крайне оптимистично и не основано на реальном положении дел..
Будут вбамбливать до лета.
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 20:53:41 |
Цитата: rusyes от 10.03.2018 18:17:43
Вы оптимистичны, камрад. Турки успевают с Африном раньше. Намного раньше заявленного мая. И хорошо бы двинули на Манбидж, большая помощь
А если нет?
Темп по Гуте уже снизился, 20 дней это очень хорошо. Не раз "САА" удивляла, мы привыкли, но чудес тоже много не бывает. Будут стараться додавить, надо. Но и от партнеров надо ждать "сюрпризов", если турки не свяжут
|
|
Выхухоль ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 19:26:43 |
В период подготовки нынешнего наступления в походных колоннах светились 160мм (или 240мм, точно не помню) буксируемые минометы и УР-67. Вполне себе инструменты для подготовки атаки в городской застройке
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 20:48:50 |
Цитата: Выхухоль от 10.03.2018 19:26:43
УР-67 - это вот это:
Подозреваю, что вы имели ввиду УР-77 "Метеорит":
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 20:33:29 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 12:07:53
Старый Хрыч
06 фев 2019 12:07:53
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 12:07:53
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 мар 2018 22:54:53 |
Что-то ишаки из Алеппо и прочих мест с вами не согласятся. Те, кто жив. И не согласились бы наши "визави" из Грозного, ага.
Если бы были живы.
ЦитатаВ Джобаре эта тактика не работает.
Потому что им занималась сильно подрастерявшая кадры и класс столичная РГ, в которой сильно влияние (было) безруких иранцев (ну, не таких уж безруких, но в сравнении с нами, понятно, они "что плотник супротив столяра"(с). И сирийская авиация - ни разу не ВКС, в первую очередь по координации действий между разведкой и ударной компонентой, самолеты-то, позволяющие воевать современно, у них есть (Су-24МК2 и Су-24М2 Гусар).
Джобар оставили на закусь, но если ишаки раньше не запросят автобусы, то возиться с ним годами никто не будет в этот раз.
ЦитатаЕдинственный способ хорошо проиллюстрирован Анна-Ньюс в серии репортажей от 14-15 года.
Если вы про то, что они тогда исполняли, то местами у меня синяк на лбу от просмотра образовывался.
ЦитатаМедленное продвижение пехоты при массированной поддержке танков и артиллерии. Работа танков по выявленным огневым точкам.
Мягко говоря, не совсем так.
ЦитатаСейчас у САА есть большое преимущество. Есть силы для медленного удушения.
Могут начать штурм одной из небольших частей анклава сразу с нескольких направлений. Отгрызая по кусочкам, вклиниваясь вглубь и дробя котелок.
У обороняющихся не хватит сил для длительного сопротивления. Успех в Джобаре объяснялся постоянной ротацией боевиков, со всей Гуты. Здесь ее не будет.
Это да.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2018 23:08:21 |
Несколько не так, позволю себе заметить, и вот, почему:
Любой удар, будь он артиллерийский или воздушный, соответствующей мощности, чрезвычайно сильно воздействует на застройку. Например, есть у Вас ДОТ на относительно открытой местности. В 20 метрах перед ним, в поле, падает 152-мм ОФ снаряд. Неприятно - но на секторе обстрела ДОТа - это не сказывается, практически, никак. А теперь, предположим, у Вас огневая точка на первом этаже/в полуподвале, и Вы радостно приготовились бить из РПГ в борта танкам, ... и тут в здание напротив "неудачно" попал тот же 152 мм. "Ба-бах" - и Ваш сектор обстрела ужался до нуля - из-за кучи железобетонного мусора перед окнами... Да, разумеется, танки там не пройдут - но и Вы не увидите вражеского пехотинца, пока он не приставит Вам дуло АК к голове. Или вообще - увидите лишь ребристое яйцо лимонки, скачущее из пролома в Вашу нору...
То же можно нарисовать и относительно путей снабжения - когда отличная огневая точка внезапно оказывается в положении "вороньего гнезда" из-за обрушения у нее сзади пары лестничных пролетов...
И это я еще не рассматриваю тех случаев, когда одна бомба или снаряд - хоронят, в прямом смысле, целый узел обороны, тогда как вне города - разве что слегка б контузило...
Так что - не все так однозначно.
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 21:16:18 |
ну, пусть даже у них бесконечное количество боеприпасов, запасов на год хватит.
а покушать они тоже себе с запасом собрали? на 1 бойка нужно условных 1.5 кг "брюквы" в день. Когда это взвод, худо-бедно месяцы на "собранном по сусекам" можно прожить, а тут камрады рисуют целую дивизию... закончится хавчик, на следующий день выстрелят последний бк и начнут попрошайничать проездные на Север...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 22:41:08 |
Так ведь проблема в том, что мирняка там побольше чем боевиков и власти всегда будут пропускать для них хавчик.
Который пойдет в первую очередь на прокорм тем кто воюет в туннелях Джобара-Думы-Арбина.
Так, что еды им хватит.
Оставьте мысли о скорой победе по причине закончившихся припасов.
Победу добудут концентрацией усилий. Солдат и мощных средств огневого поражения.
Наше все: "дробление котлов и их медленное переваривание".
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 17:04:44 |
У наставников есть пособия по Берлину и Грозному, при необходимости могут оказать методическую помощь. Да и местные, приобрели практические навыки в Алеппо.
|
|
Труффальдино ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 18:06:47 |
Армия не будет нащупывать слабые места. То, что кажется "плотной городской застройкой" по сути является тоже кучей мелких городков. И брать их будут по отработанной методике Алеппо.
Методика проста - используются те баррикады, что создают сами боевики. Миномётным огнём, артиллерией и авиабомбами баррикады делаются бесполезными для боевиков, и их использует САА для продвижения техники и защиты от снайперов. Но улицы пехотой для движения почти не используются, этому пехота САА научилась в первые несколько лет войны. Для продвижения пехоты используется то, чего не было в Берлине - легкоразрушаемые стены из легких бетонных блоков. При помощи кувалды пехота легко заходит в здание в любом нужном месте, зачищает его стандартными методами. Попытки боевиков занять верхние этажи зданий для ведения стрельбы пресекаются огнём танков. ОФС 125мм делает бесполезными пулемётчиков и снайперов, от гранатомётчиков танкистов охраняют снайпера, занявшие здания позади, подвалы и норы зачищаются пехотой при помощи гранат.
ОСНОВНАЯ причина больших потерь и медленного продвижения в городе является самопальное минирование всего и вся боевиками при оступлении, в результате все развалины, туннели и подозрительно брошенную технику приходится изучать сапёрам. В случае, если бегство боевиков принимает панический характер, то минировать они, как правило, не успевают, и тогда даже в городской застройке продвижение идёт очень быстро.
Техника "шахид-отрядов", применяемая чёрными, когда по туннелям в тыл врага врываются отряды смертников, или отдельные отряды сопротивляются до упора, прикрывая отход основных сил, или даже спрятавшиеся в укрытии отряды шахидов - это не про зажравшуюся зелень. Они знают, что надо немного повоевать для отчёта спонсорам, а потом их ждут зелёные автобусы. Поэтому УПОРНОГО сопротивления не будет в основном. Но отдельные районы и отдельные упоротые банды - те да, но с такими районами особо не возятся - БЕТАБ-500 хорошо справляется с отдельным зданием, а ОДАБ-500 - отлично вентилирует застройку от упоротышей.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 мар 2018 22:46:36 |
Вы забыли про опыт, руководство русских офицеров, использование НАШЕЙ артиллерии и авиации с ее несравнимой БЭ, особенно в составе РОКов и прочее. И мотивацию и кураж успешно воюющей армии.
ЦитатаТеперь армии предстоит штурмовать плотную, обширную застройку, что гораздо труднее, чем маленькие городки типа Месрабы или Райхана, который пока сопротивляется в окружении.
Темп продвижения вперед неизбежно упадет, потери возрастут.
Скорее, возрастет расход авиабомб и снарядов. Ну и ВКС, может, "на недельку, до второго" оставят регулярно выбамливаемых ишаков из Идлеба и будут прессовать с темпом 100-150с/в в сутки ТОЛЬКО Гуту.
ЦитатаНесмотря на высокую плотность боевиков на такой небольшой территории серьезных потерь от артобстрелов и бомбежек не ожидается. Эти тараканы научились хорошо прятаться под землей.
Да-да, от Точек-У в проникающем оснащении, от БетАБ-500ШП, от ОДАБов (от которых в подвалы прятаться бессмысленно), от 240мм мин тоже спрячутся? У нас найдется и что пострашнее.
ЦитатаАрмия будет нащупывать слабые места исходя из особенностей застройки и пытаться расколоть орешки нанося удары в стыки между группировками.
Думаю, что через недельки две правильной обработки с воздуха (ночные дискотеки из "зажигалок" и ОДАБы и прочее днем) посбривают бороды и сдадутся или попросят автобусы в Идлиб.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 15:57:47 |
Тут посмотрел такой экскурс по В.Гуте)) Еще при Аллюше-
FB видео
Затем сейчас при Тигре https://vk.com/video-76669927_456245138
Заканчивается все логично-https://vk.com/video-76669927_456245134
