Вопрос

Цитата: aswest от 11.03.2018 19:26:36Меня уже несколько лет гложет вопрос: правда ли, что наша ПВО сбила Челябинский метеорит в 2013 году?

Цитата: aswest от 11.03.2018 19:26:36

 

Нет. Просто потому, что метеорит невозможно "сбить" так, как сбивают летательный аппарат или боеголовку - повредить конструкцию до потери функциональности. Здоровенная каменюка при входе в атмосферу на скоростях десятки километров в секунду сама рассыпается, от естественных причин.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Senya от 11.03.2018 19:35:55Нет. Просто потому, что метеорит невозможно "сбить" так, как сбивают летательный аппарат или боеголовку - повредить конструкцию до потери функциональности. Здоровенная каменюка при входе в атмосферу на скоростях десятки километров в секунду сама рассыпается, от естественных причин.

Цитата: Senya от 11.03.2018 19:35:55

 

Спасибо. Но, может быть ему как-то "помогли" рассыпаться? Видео, наверное, все на ютубе смотрели, где, вроде бы, какой-то объект, похожий на ракету, догоняет метеорит и после этого тот рассыпается. https://www.youtube.…Z2euz7QU9o

• -0.10 / 3
• • 3

Цитата: aswest от 11.03.2018 19:48:12какой-то объект, похожий на ракету, догоняет метеорит

Цитата: aswest от 11.03.2018 19:48:12

 

Это отблеск на стекле камеры. Посмотрите ролик с послания Путина про КР с ядерным движком, момент старта. Там тоже объект, похожий на ракету, только летит навстречу стартующей, угол другой.
А путаница может быть от древней-древней, но популярной съёмки, где инверсионный след самолёта скрещивается с инверсионным следом догоняющей его ракеты и происходит взрыв. Для сегодняшних ПВО-шных ракет это достаточно редкая ситуация вблизи пусковой. Обычно двигатель работает очень недолго, разгоняя ракету до 1-2 километров в секунду, а дальше она летит по инерции без пламени и дыма. Увидеть её рядом с метеоритом - это примерно как разглядеть невооружённым глазом телеграфный столб с 30 километров.

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: Senya от 11.03.2018 20:02:07Это отблеск на стекле камеры. Посмотрите ролик с послания Путина про КР с ядерным движком, момент старта. Там тоже объект, похожий на ракету, только летит навстречу стартующей, угол другой.
А путаница может быть от древней-древней, но популярной съёмки, где инверсионный след самолёта скрещивается с инверсионным следом догоняющей его ракеты и происходит взрыв. Для сегодняшних ПВО-шных ракет это достаточно редкая ситуация вблизи пусковой. Обычно двигатель работает очень недолго, разгоняя ракету до 1-2 километров в секунду, а дальше она летит по инерции без пламени и дыма. Увидеть её рядом с метеоритом - это примерно как разглядеть невооружённым глазом телеграфный столб с 30 километров.

Цитата: Senya от 11.03.2018 20:02:07

 

Блик на стекле. А почему он не круглый? По идее он должен был повторить форму метеорита. А может это супер-пупер-гиперзвуковая суперсекретная ракета, которая летит в потоке плазмы и при этом светится? Пишут, что метеорит взорвался на высоте 20км. Не так уж и высоко, чтоб не заметить светящуюся ракету.

• -0.13 / 4
• • 4

Цитата: aswest от 11.03.2018 20:22:14Блик на стекле. А почему он не круглый? По идее он должен был повторить форму метеорита. А может это супер-пупер-гиперзвуковая суперсекретная ракета, которая летит в потоке плазмы и при этом светится? Пишут, что метеорит взорвался на высоте 20км. Не так уж и высоко, чтоб не заметить светящуюся ракету.

Цитата: aswest от 11.03.2018 20:22:14

 

Каждый может невозбранно верить во что хочет. Вы спросили, что это было, я ответил.

• +0.44 / 8
• • 8

Цитата: Senya от 11.03.2018 20:25:14Каждый может невозбранно верить во что хочет. Вы спросили, что это было, я ответил.

Цитата: Senya от 11.03.2018 20:25:14

 

    Добавлю. Для разрушения метеорита нужен заряд ВВ некой массы. Рассчитывается он (заряд) для камня по формуле С=АВr³. Где С - масса заряда в килограммах.  А -коэффициент материала, который можно принять для каменного метеорита как для бетона, т.е. 1,5. В - коэффициент забивки. Так как взрыв на поверхности то взрыв без забивки и соответственно В=9. А r - радиус разрушения в метрах. Так сколько там метеорит имел в поперечнике?

• +0.33 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2018 21:30:38Так сколько там метеорит имел в поперечнике?

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2018 21:30:38

 

20 метров, 13 килотонн массы.
В принципе ядерный взрыв испаряет до 8 килотонн камня на килотонну энерговыделения, так что стандартная "хиросима" в 20 кт превратила бы его полностью в пар. Но физику не нае... не наи...короче не обманешь. Продолжающие двигаться с космической скоростью 13 000 тонн раскалённого газа свои 400 килотонн энергии всё равно выдали бы. Может в ещё более резком импульсе с большими последствиями.

• +0.76 / 19
• • 19

Цитата: Senya от 11.03.2018 21:39:2920 метров, 13 килотонн массы.
В принципе ядерный взрыв испаряет до 8 килотонн камня на килотонну энерговыделения, так что стандартная "хиросима" в 20 кт превратила бы его полностью в пар. Но физику не нае... не наи...короче не обманешь. Продолжающие двигаться с космической скоростью 13 000 тонн раскалённого газа свои 400 килотонн энергии всё равно выдали бы. Может в ещё более резком импульсе с большими последствиями.

Цитата: Senya от 11.03.2018 21:39:29

 

       Вот! Так что даже без коэффициентов имеем заряд в 8 тонн тола. Это где такие ЗУРки есть у которых БЧ весит тонн под двадцать? А ядерный взрыв не рассматриваю в принципе. Над своим городом в мирное время не комильфо.

• +0.32 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2018 21:49:03Вот! Так что даже без коэффициентов имеем заряд в 8 тонн тола. Это где такие ЗУРки есть у которых БЧ весит тонн под двадцать? А ядерный взрыв не рассматриваю в принципе. Над своим городом в мирное время не комильфо.

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2018 21:49:03

 

Так то оно - да. Я с этим всем согласен. Но ПВО-шникам об этом некогда было думать. Засекли опасный объект - и тут же шмальнули по нему. Может быть, по факту,  это оказалось не эффективным, но не доказывает факта не применения средств ПВО. А то, что ПВО среагировало тогда - это факт. Самолёты я сам видел секунд через несколько после пролёта метеорита.

• -0.26 / 10
• • 10

Цитата: aswest от 11.03.2018 22:07:47Но ПВО-шникам об этом некогда было думать. Засекли опасный объект - и тут же шмальнули по нему.

Цитата: aswest от 11.03.2018 22:07:47

 

А просто взять и посчитать? Дальность обнаружения, время реакции, взаимные скорости? Арифметика в пределах начальной школы.

• +0.43 / 7
• • 7

Цитата: Senya от 11.03.2018 21:39:2920 метров, 13 килотонн массы.
В принципе ядерный взрыв испаряет до 8 килотонн камня на килотонну энерговыделения, так что стандартная "хиросима" в 20 кт превратила бы его полностью в пар. Но физику не нае... не наи...короче не обманешь. Продолжающие двигаться с космической скоростью 13 000 тонн раскалённого газа свои 400 килотонн энергии всё равно выдали бы. Может в ещё более резком импульсе с большими последствиями.

Цитата: Senya от 11.03.2018 21:39:29

 

     Да даже ежели испарили, то и активировали. Причём получили 13000 тонн весьма поганых изотопов.

• +0.20 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2018 22:18:31Да даже ежели испарили, то и активировали. Причём получили 13000 тонн весьма поганых изотопов.

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2018 22:18:31

 

Не, ядерного взрыва точно не было. В 20 км над Челябинском - одни руины бы остались от города. Плюс ЭМИ, люди бы точно заметили "что-то не то".
Хотя слухи тогда ходили о повышенном фоне. Но то - слухи.

• -0.24 / 9
• • 9

Цитата: aswest от 11.03.2018 22:39:28Не, ядерного взрыва точно не было. В 20 км над Челябинском - одни руины бы остались от города.

Цитата: aswest от 11.03.2018 22:39:28

 

Да ладно? Полторы килотонны БЧ AIM-2 на высоте 6 км (по другим данным 2 kt и 4.5 км), у стоящих в эпицентре даже волосы не пошевелились.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: SturmVoegel от 12.03.2018 04:58:09Да ладно? Полторы килотонны БЧ AIM-2 на высоте 6 км (по другим данным 2 kt и 4.5 км), у стоящих в эпицентре даже волосы не пошевелились.

Цитата: SturmVoegel от 12.03.2018 04:58:09

 

При таком мизерном энерговыделении доля ударной волны вроде должна сильно падать. Но гаммы должно быть, не стоило стоять под ним в открытую.

• +0.40 / 6
• • 6

Цитата: Senya от 12.03.2018 06:37:05При таком мизерном энерговыделении доля ударной волны вроде должна сильно падать. Но гаммы должно быть, не стоило стоять под ним в открытую.

Цитата: Senya от 12.03.2018 06:37:05

 

Максимальную дозу - от 13 до 22 бэр, хватанули пилоты, которые спустя 10 минут пролетели через облако взрыва. Те, кто был на земле, получили около половины бэр. 

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: SturmVoegel от 12.03.2018 07:44:58Максимальную дозу - от 13 до 22 бэр, хватанули пилоты, которые спустя 10 минут пролетели через облако взрыва. Те, кто был на земле, получили около половины бэр.

Цитата: SturmVoegel от 12.03.2018 07:44:58

 

Это Вы про какой случай рассказываете?

• -0.07 / 2
• • 2

Цитата: aswest от 12.03.2018 08:43:49Это Вы про какой случай рассказываете?

Цитата: aswest от 12.03.2018 08:43:49

 

Серия ядерных испытаний "Операция Отвес", подрыв "Джон", лето 1957-го.

• +0.38 / 5
• • 5

Цитата: SturmVoegel от 12.03.2018 07:44:58Максимальную дозу - от 13 до 22 бэр, хватанули пилоты, которые спустя 10 минут пролетели через облако взрыва. Те, кто был на земле, получили около половины бэр.

Цитата: SturmVoegel от 12.03.2018 07:44:58

 

Итак, полторы килотонны на 6 км (беру минимальные значения) дали пол бэра? Замечательно, именно подобной цифры мне не хватало для попытки анализа.
Берём дозу пропорционально энерговыделению
(2*10е6)/(6*10е12)=0,33*10е-6
0,33*10е-6*3600=1200 микрорентген в час. В 100 раз больше фона.
В 60 километрах от траектории пролёта уровень излучения от реактора пролетающей ракеты сравняется с фоновым. Короче, творческих узбеков тем, кто захочет её обнаружить по излучению реактора.

• +0.87 / 25
• • 25