Большой передел мира
265,786,294
520,778
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 09:53:58 |
Исход украинских рабочих имеет серебряную подкладку
новая дискуссия Статья 937
Источник
Валюта "на сейчас" на Украине есть. Но такая ситуация уничтожает остатки украинской промышленности, т.к. квалифицированные специалисты уезжают. С другой стороны, показывает, в "Европах" с экономикой все хорошо, не только маленькая безработица, даже и нехватка квалифицированных специалистов. Собственно Путин про это тоже говорил, о предоставлении квалифицированным работникам из Украины возможности получить российское гражданство и переехать в Россию. Мир начинает бороться за квалифицированные кадры.
P.S. Модераторам. Не переносите этот пост на "украинскую" ветку, он касается БПМа.
ЦитатаУкраинцы за границей отправляют на родину больше наличных, чем предполагалось ранее
Потеря Украиной миллионов рабочих из-за нехватки рабочей силы в Восточной Европе может быть не так уж и плоха.
В то время как исход вызывает нехватку персонала и тормозит экономический рост, Центральный банк считает, что те, кто уехал, отправляют домой больше денег, чем предполагалось ранее. Проанализировав свою методологию, банк подсчитал, что в прошлом году в Украину было направлено $9,3 млрд – на $ 2 млрд больше, чем он рассчитывал изначально.
"Частные переводы являются важным источником иностранной валюты для Украины",-сказал банк, повысив показатель дефицита текущего счета в прошлом году до 1,9 процента валового внутреннего продукта с 3,7 процента. “Они значительно выше, чем прямые иностранные инвестиции.”
Тем не менее, поскольку рабочие продолжают уезжать за более высокую заработную плату в такие страны, как Польша и Словакия, аналитики стремятся напомнить людям о недостатках массовой эмиграции. Алексей Блинов, руководитель исследования украинского подразделения российского Альфа-Банка, говорит, что денежные переводы, составляющие большую долю экономики, говорят о том, что страна становится беднее. Киевский Инвестиционный Банк Dragon Capital предупредил об ударе по будущему росту.
"Трудовая миграция бросает вызов украинской экономике", - отметила в исследовании главный экономист Dragon Елена Билан. "Нехватка рабочих заставляет отечественные компании ускоренными темпами повышать заработную плату, снижая свою конкурентоспособность.”
Но по мере того, как суммы денег возвращаются в Украину, растет и спрос Восточной Европы на человеческий капитал. Борясь с самым низким уровнем безработицы в Европейском Союзе и 230 000 незаполненных должностей по всей стране, Skoda Auto заявила, что ее чешские сотрудники получат повышение заработной платы по крайней мере на 12 процентов в этом году.
Для Украины это может быть случаем когда больше денег, но и больше проблем.
Валюта "на сейчас" на Украине есть. Но такая ситуация уничтожает остатки украинской промышленности, т.к. квалифицированные специалисты уезжают. С другой стороны, показывает, в "Европах" с экономикой все хорошо, не только маленькая безработица, даже и нехватка квалифицированных специалистов. Собственно Путин про это тоже говорил, о предоставлении квалифицированным работникам из Украины возможности получить российское гражданство и переехать в Россию. Мир начинает бороться за квалифицированные кадры.
P.S. Модераторам. Не переносите этот пост на "украинскую" ветку, он касается БПМа.
ОТВЕТЫ (19)
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 10:35:03 |
Просветите меня, пожалуйста, вот на какую тему. На тему воспроизводства квалифицированных кадров. Сейчас Россия стонет по поводу того, что советские кадры, которые были и квалифицированные и которых было много, уже состарились, а молодых на смену катастрофически не хватает. Их не готовили в период разрухи 90-х годов - было негде, учебная база отсутствовала. И результат сказался через 20 лет. Но у России есть шанс из этого положения выкарабкаться, потому что база, без которой невозможно вырастить молодые кадры, - эта база возрождается.
И вот у меня возникает вопрос-недоумение: а что будет делать та же Европа, которая с аппетитом поглощает сегодня квалифицированные украинские кадры через 20 лет? Смены же не будет. На Украине повторяется тот же процесс, что имел место в России, только с опозданием на 25 лет, когда старые кадры ещё есть, на база для выращивания им смены в одночасье порушена. Вот сегодня Европа вся в счастье от того, что не затратив ни копейки на обучение и профстажировку собственной молодёжи получает прилив в свою экономику дармовых специалистов. Но что она будет делать через те же 20 лет? Эти 20 лет пролетят как фанера над Парижем, а что потом? Кто будет создавать высокотехнологичную продукцию на территории европейских стран? Не мигранты же, которых за 20 лет расплодится в Европе как кроликов на кроличьей ферме. А Россия европцев себе в технические вузы не приглашает, в отличие от студентов из Азии. Откуда Европа будет черпать специалистов для создания продукции высокого передела? Где профтехобр-база, Зин?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 10:47:56 |
Цитата: Вика от 23.03.2018 10:35:03
Какой то оксюмюрон, мало того что украинские так еще и квалифицированные.....Нет конечно, какое то количество есть......Но тут надо заметить что украинские кадры что ментальности что по традиции ближе к "русской " школе и стыковка с "западной" наверное возможна не всегда разве что с потерей в зп , квалифкации и должности.Думаю Украина стремительно апревращаетсяв пустышку.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 12:02:13 |
Цитата: Андрей Ка от 23.03.2018 10:47:56
Я еще по "украинской" ветке понял, что главные знатоки Украины живут в Сибири и на Урале. На Украине бывали в лучшем случае в детстве.
|
|
Uchkuduck3 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 12:10:28 |
Еще с советских времён,в зонах с северными надбавками,тусовалось хохлов-молдаван-армян тьмами неисчислимыми(ага,где деньга длиньше,там и они),так что знаем,плавали.
Вашего брата за версту,без оптики,видать.
|
|
Uchkuduck3 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 11:53:30 |
Цитата: Вика от 23.03.2018 10:35:03
Готовили,они есть и работают.Мои родились в начале 90-х,отучились в местных вузах у советских прфессоров,и пашут давно по специальностям(Москва/Певек/Ямал),не менеджерами-мерзондайзерами-дизайнерами а тупо инженерами,химиками-технологами.Носят бороды и свитера(на гитарах,только,не играют как комсомольцы-добровольцы).
А у кого-то детки в оборонке трудятся.
Другой разговор - что на виду в ящиках одна муть
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 14:11:20 |
Цитата: Вика от 23.03.2018 10:35:03
Есть один важный момент: миллионы "токарей 4го разряда" в современной промышленности уже не нужны. Вместо них нужны десятки тысяч наладчиков станков с ЧПУ, тысячи технологов и сотни толковых инженеров. Т.е. это совсем другая проблема, другого масштаба и по другому решаемая.
Там, где автоматизация ПОКА невозможна/не выгодна (разные там пошивы трусов, которые всем нужны) - будет продолжать рулить перенос производства туда, где швея меньше просит. А перевезти швейные машинки и лекала - это даже не проблема.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 14:29:59 |
В свое время видел такую картинку:
Мебельное производство. Хозяин купил мебельный станок. Вставляешь в него будущую деталь шкафа,
нажимаешь кнопку, ждешь пока закончится цикл обработки, достаешь деталь.
Казалось бы, что могло пойти не так? Однако на 3 день станочник успешно запорол станок, попытавшись
достать деталь до окончания цикла обработки.
|
Пта ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 15:36:35 |
В мелкосерийном производстве нужно много монтажников жгутов, монтажников РЭА, в ВПК в частности. Готовить их не быстрое дело.
Есть один завод с мск , в начале 2000-х ,что бы сделать экспортный заказ по ракетам пришлось монтажников возить сменами с одного из уральских городов, босвоих московских потеряли в гребанные 90-е.
|
|
Пта ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 15:46:44 |
[quote author=Пта link=forum/4/16/messages/4818082/#message4818082 date=1521808595]В мелкосерийном производстве нужно много монтажников жгутов, монтажников РЭА, в ВПК в частности. Готовить их не быстрое дело.
Есть один завод с мск , в начале 2000-х ,что бы сделать экспортный заказ по ракетам пришлось монтажников возить сменами с одного из уральских городов, босвоих московских потеряли в гребанные 90-е. И сегодня на этот завод по блату монтажников берут. С улицы н е берут
Есть один завод с мск , в начале 2000-х ,что бы сделать экспортный заказ по ракетам пришлось монтажников возить сменами с одного из уральских городов, босвоих московских потеряли в гребанные 90-е. И сегодня на этот завод по блату монтажников берут. С улицы н е берут
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 18:11:35 |
Цитата: Вика от 23.03.2018 10:35:03
О!
Правильно заданный вопрос - половина ответа!
А ответ - никак и нигде.
Что я и пытаюсь по мере своих скромных возможностей вложить в студенческие мозги.
И "мне нравится не только процесс", но и результат.
Оценочно от трети до половины нацелены на получение знаний и квалификации.
Если без шуток, то это ОЧЕНЬ высокий процент. Даже в наши благословенные времена "среднего Брежнева" такая доля не была больше половины.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 24 мар 2018 11:45:26 |
Цитата: Сыбыр от 23.03.2018 18:11:35
Всё зависело от вуза и от рассматриваемого периода.
В 60-70-х годах в серьёзных тех. вузах,
где конкурс был не ниже 15-20 чел/место,
процент стремящихся к знаниям был не ниже 90%.
А именно оттуда выходила техническая элита.
Для справки. Когда я поступал,
конкурс на моём факультете был 25 чел/место.
За время обучения группу покинула только 1 женщина по беременности.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 18:40:43 |
Цитата: Вика от 23.03.2018 10:35:03
В Германии есть. Они взяли лучшее из Советского образования. В том числе то, что у нас не сохранилось
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 19:30:00 |
Цитата: Kali от 23.03.2018 18:40:43
Вообще-то движение было строго обратно: русское и советское образование строилось по образцу германского.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 22:02:19 |
Сообщение удалено
Kali
09 май 2018 17:39:29
Kali
09 май 2018 17:39:29
Отредактировано: Kali - 09 май 2018 17:39:29
|
|
dansap ( Слушатель ) |
| 24 мар 2018 03:15:37 |
Цитата: Вика от 23.03.2018 10:35:03
Россия решает проблему с кадрами вполне успешно. http://worldskills.ru/hitech
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 24 мар 2018 09:34:56 |
Цитата: dansap от 24.03.2018 03:15:37
hitech-это ключевое слово
это ай-ти, машиностроение, САПР, сквозное проектирование, проектная деятельность при обучении и вот это вот все.
лучший мировой опыт. неприменимый, например, при обучении химика-технолога и вообще любого спеца, у которого проф.деятельность не может быть сведена до fablab и САПР. Не можешь показать картинку, которую ждет министерство?ах, ни на одном сайте буржуйских ВУЗов не нашлось примера, чтоб у химиков fablab был?
о, ну тогда денег не давать. вот машфак и айтишников понятно как развивать, и фаблабы им и министерство увидит то что хочет.
результат? а Вы поищите на производство нормального спеца, химика-технолога.
У нас феерические перекосы.
До вечера у меня времени не будет, чтобы написать в подробностях, потому что надо генерить тонну бумажек для аккредитации ВУЗа, а вот вечером я попробую анализ сделать в подробностях
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 24 мар 2018 07:09:23 |
Цитата: Вика от 23.03.2018 10:35:03
В европу на заработки едут далеко не акадЭмики, а "квалифицированные" кадры типа сборщиков клубники, подсобники на стройку, грузчики и т.п. (сварщик или сантехник уже круть неимоверная). Т.е кадры которые при желании за полгода готовятся из любого дебила.
Программисты в массе своей не идиоты, ехать в европу и платить там налоги - нафига? Можно сидеть дома (в Харькове, Краматорске и т.д.) за те же деньги. К тому же 100 евро в цЭевропе и в Германии разные деньги. Специалистов в машиностроении в укре тупо нет (разве что советского разлива, да и то в гомеопатических количествах) Ювелирки и прочие небольшие производства переезжают в Россию понемногу (вместе с работниками чаще всего).
А учитывая что в европу в основном едут "западенцы" которые даже в украине считаются
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 11:10:16 |
С выделенным категорически не согласен.
В Европах имеется катастрофическая ситуация с минимально квалифицированными кадрами, их просто давно и совсем перестали готовить.
Именно поэтому имеется ажиотажный спрос на специалистов даже в условиях отвесного падения экономики в пропасть.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 13:52:58 |
Это именно "на сейчас" т.к. поехавшие "на клубнику" юные хохлята все до единого знают, что один из самых простых и надёжных методов получить еврогражданство - брак.
Вариант похуже и подороже - остаться нелегалом. Тоже, кстати, ставит серьёзный барьер на возвращение до ридной хаты т.к. потом новую визу уже не получить.
Ну и ещё десятки способов как оторвать укрограждан возрастной группы 17-35 лет от Нэни навсегда.
В Россию уехать "с концами" ещё проще. По мере ухудшения ситуации внутри Украины заробитчане всё активнее будут окончательно рвать связи вывозя семьи и переходя уже в статус эмигрантов.
В итоге на территории 404 бешенными темпами идёт отрицательный отбор: внутри остаются только слишком ленивые и слишком тупые. Ну и старики. Некоторые ещё и начинают рассказывать как тяжело больную маму заставить переехать в Россию. Ну да: ведь для переезда нужно столько сделать (в т.ч. маму уговорить). А на Украине можно гнить не особо напрягаясь.
P/S Предвидя "праведный гнев" защитников больных мам: оставаясь на Украине и особо парится по болезни мамы не надо т.к. всегда можно сказать: "денег на лекарства и больницы нет". Да об этом "сердобольная старушка" и сама не преминёт напомнить.
Это в РФ медицина бесплатная и там придётся маменьку и в больничку везти и там её навещать. В общем сплошной геморрой.
Аналогичная ситуация, в принципе, у всех республик бСССР, "обретших независимость". И очень похожая ситуация в странах Восточной Европы. Тем более, что после разрешения трудовой миграции внутри ЕС - последние разумные поводы оставаться "у родительских могил" исчезли.