Большой передел мира
266,796,756 522,048
 

  Александр_С ( Практикант )
23 мар 2018 09:53:58

Исход украинских рабочих имеет серебряную подкладку

новая дискуссия Статья  938

Источник

ЦитатаУкраинцы за границей отправляют на родину больше наличных, чем предполагалось ранее
Потеря Украиной миллионов рабочих из-за нехватки рабочей силы в Восточной Европе может быть не так уж и плоха.
В то время как исход вызывает нехватку персонала и тормозит экономический рост, Центральный банк считает, что те, кто уехал, отправляют домой больше денег, чем предполагалось ранее. Проанализировав свою методологию, банк подсчитал, что в прошлом году в Украину было направлено $9,3 млрд – на $ 2 млрд больше, чем он рассчитывал изначально.
"Частные переводы являются важным источником иностранной валюты для Украины",-сказал банк, повысив показатель дефицита текущего счета в прошлом году до 1,9 процента валового внутреннего продукта с 3,7 процента. “Они значительно выше, чем прямые иностранные инвестиции.”
Тем не менее, поскольку рабочие продолжают уезжать за более высокую заработную плату в такие страны, как Польша и Словакия, аналитики стремятся напомнить людям о недостатках массовой эмиграции. Алексей Блинов, руководитель исследования украинского подразделения российского Альфа-Банка, говорит, что денежные переводы, составляющие большую долю экономики, говорят о том, что страна становится беднее. Киевский Инвестиционный Банк Dragon Capital предупредил об ударе по будущему росту.
"Трудовая миграция бросает вызов украинской экономике", - отметила в исследовании главный экономист Dragon Елена Билан. "Нехватка рабочих заставляет отечественные компании ускоренными темпами повышать заработную плату, снижая свою конкурентоспособность.”
Но по мере того, как суммы денег возвращаются в Украину, растет и спрос Восточной Европы на человеческий капитал. Борясь с самым низким уровнем безработицы в Европейском Союзе и 230 000 незаполненных должностей по всей стране, Skoda Auto заявила, что ее чешские сотрудники получат повышение заработной платы по крайней мере на 12 процентов в этом году.

Для Украины это может быть случаем когда больше денег, но и больше проблем.


Валюта "на сейчас" на Украине есть. Но такая ситуация уничтожает остатки украинской промышленности, т.к. квалифицированные специалисты уезжают. С другой стороны, показывает, в "Европах" с экономикой все хорошо, не только маленькая безработица, даже и нехватка квалифицированных специалистов. Собственно Путин про это тоже говорил, о предоставлении квалифицированным работникам из Украины возможности получить российское гражданство и переехать в Россию. Мир начинает бороться за квалифицированные кадры.
P.S. Модераторам. Не переносите этот пост на "украинскую" ветку, он касается БПМа.
  • +1.80 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Вика ( Практикант )
23 мар 2018 10:35:03

Просветите меня, пожалуйста, вот на какую тему.  На тему воспроизводства квалифицированных кадров. Сейчас Россия стонет по поводу того, что советские кадры, которые были и квалифицированные и которых было много, уже состарились, а молодых на смену катастрофически не хватает.  Их не готовили в период разрухи 90-х годов - было негде, учебная база отсутствовала. И результат сказался через 20 лет.  Но у России есть шанс из этого положения выкарабкаться, потому что база, без которой невозможно  вырастить молодые кадры, - эта база возрождается.
 
И вот у меня возникает вопрос-недоумение: а что будет делать та же Европа, которая с аппетитом поглощает сегодня квалифицированные украинские кадры через 20 лет?  Смены же не будет.  На Украине повторяется тот же процесс, что имел место в России, только с опозданием на 25 лет, когда старые кадры ещё есть, на база для выращивания им смены в одночасье порушена.  Вот сегодня Европа вся в счастье от того, что не затратив ни копейки на обучение и профстажировку собственной молодёжи получает прилив в свою экономику дармовых специалистов. Но что она будет делать через те же 20 лет?   Эти 20 лет пролетят как  фанера над Парижем, а что потом?  Кто будет создавать высокотехнологичную продукцию на территории европейских стран?  Не мигранты же, которых за 20 лет расплодится в Европе как кроликов на кроличьей ферме. А Россия европцев себе в технические вузы не приглашает, в отличие от студентов из Азии. Откуда Европа будет черпать специалистов для создания продукции высокого передела?  Где профтехобр-база, Зин?

 
  • +2.25 / 34
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
23 мар 2018 10:47:56

Какой то оксюмюрон,  мало того что украинские так еще и квалифицированные.....Нет конечно, какое то количество есть......Но тут надо заметить что украинские кадры что ментальности что по традиции ближе к "русской " школе и стыковка  с "западной" наверное возможна не всегда  разве что с потерей в зп , квалифкации и должности.Думаю Украина стремительно апревращаетсяв пустышку.
  • +1.60 / 20
  • АУ
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
23 мар 2018 12:02:13

Я еще по "украинской" ветке понял, что главные знатоки Украины живут в Сибири и на Урале. На Украине бывали в лучшем случае в детстве. Улыбающийся
  • +0.14 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Uchkuduck3 ( Слушатель )
23 мар 2018 12:10:28

Еще с советских времён,в зонах с северными надбавками,тусовалось хохлов-молдаван-армян тьмами неисчислимыми(ага,где деньга длиньше,там и они),так что знаем,плавали.
Вашего брата за версту,без оптики,видать.
  • +0.75 / 18
  • АУ
 
 
  Uchkuduck3 ( Слушатель )
23 мар 2018 11:53:30

Готовили,они есть и работают.Мои родились в начале 90-х,отучились в местных вузах у советских прфессоров,и пашут давно по специальностям(Москва/Певек/Ямал),не менеджерами-мерзондайзерами-дизайнерами а тупо инженерами,химиками-технологами.Носят бороды и свитера(на гитарах,только,не играют как комсомольцы-добровольцы).
А у кого-то детки в оборонке трудятся.
Другой разговор - что на виду в ящиках одна муть
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 мар 2018 14:11:20

Есть один важный момент: миллионы "токарей 4го разряда" в современной промышленности уже не нужны. Вместо них нужны десятки тысяч наладчиков станков с ЧПУ, тысячи технологов и сотни толковых инженеров. Т.е. это совсем другая проблема, другого масштаба и по другому решаемая.
Там, где автоматизация ПОКА невозможна/не выгодна (разные там пошивы трусов, которые всем нужны) - будет продолжать рулить перенос производства туда, где швея меньше просит. А перевезти швейные машинки и лекала - это даже не проблема.
  • +0.64 / 12
  • АУ
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
23 мар 2018 14:29:59

В свое время видел такую картинку:
Мебельное производство. Хозяин купил мебельный станок. Вставляешь в него будущую деталь шкафа,
нажимаешь кнопку, ждешь пока закончится цикл обработки, достаешь деталь.
Казалось бы, что могло пойти не так? Однако на 3 день станочник успешно запорол станок, попытавшись
достать деталь до окончания цикла обработки.
  • +1.00 / 23
  • АУ
 
 
 
  Пта ( Слушатель )
23 мар 2018 15:36:35

В мелкосерийном производстве нужно много монтажников жгутов, монтажников РЭА, в ВПК в частности. Готовить их не быстрое дело.
 Есть один завод с мск , в начале 2000-х ,что бы сделать экспортный заказ по ракетам пришлось монтажников возить сменами с одного из уральских городов, босвоих московских потеряли в гребанные 90-е.
  • +1.34 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Пта ( Слушатель )
23 мар 2018 15:46:44
[quote author=Пта link=forum/4/16/messages/4818082/#message4818082 date=1521808595]В мелкосерийном производстве нужно много монтажников жгутов, монтажников РЭА, в ВПК в частности. Готовить их не быстрое дело.
 Есть один завод с мск , в начале 2000-х ,что бы сделать экспортный заказ по ракетам пришлось монтажников возить сменами с одного из уральских городов, босвоих московских потеряли в гребанные 90-е. И сегодня на этот завод по блату монтажников берут. С улицы н е берут
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
23 мар 2018 18:11:35

О!
Правильно заданный вопрос - половина ответа!
А ответ - никак и нигде.
Что я и пытаюсь по мере своих скромных возможностей вложить в студенческие мозги.
И "мне нравится не только процесс", но и результат.
Оценочно от трети до половины нацелены на получение знаний и квалификации.
Если без шуток, то это ОЧЕНЬ высокий процент. Даже в наши благословенные времена "среднего Брежнева" такая доля не была больше половины.
  • +2.10 / 31
  • АУ
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
24 мар 2018 11:45:26


Всё зависело от вуза и от рассматриваемого периода.
В 60-70-х годах в серьёзных тех. вузах,
где конкурс был не ниже 15-20 чел/место,
процент стремящихся к знаниям был не ниже 90%.
А именно оттуда выходила техническая элита.

Для справки. Когда я поступал,
конкурс на моём факультете был 25 чел/место.
За время обучения группу покинула только 1 женщина по беременности.
  • +2.89 / 35
  • АУ
 
 
  Kali ( Специалист )
23 мар 2018 18:40:43

В Германии есть. Они взяли лучшее из Советского образования. В том числе то, что  у нас не сохранилось
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
23 мар 2018 19:30:00

Вообще-то движение было строго обратно: русское и советское образование строилось по образцу германского.
  • +1.05 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Kali ( Специалист )
23 мар 2018 22:02:19
Сообщение удалено
Kali
09 май 2018 17:39:29
Отредактировано: Kali - 09 май 2018 17:39:29

  • +0.00
 
 
  dansap ( Слушатель )
24 мар 2018 03:15:37

Россия решает  проблему с кадрами вполне успешно.  http://worldskills.ru/hitech
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  Kali ( Специалист )
24 мар 2018 09:34:56

hitech-это ключевое слово
это ай-ти, машиностроение, САПР, сквозное проектирование, проектная деятельность при обучении и вот это вот все.
лучший мировой опыт. неприменимый, например, при обучении химика-технолога и вообще любого спеца, у которого проф.деятельность не может быть сведена до fablab и САПР. Не можешь показать картинку, которую ждет министерство?ах, ни на одном сайте буржуйских ВУЗов не нашлось примера, чтоб у химиков fablab был?
о, ну тогда денег не давать. вот машфак и айтишников понятно как развивать, и фаблабы им и министерство увидит то что хочет.
результат? а Вы поищите на производство нормального спеца, химика-технолога. 
У нас феерические перекосы.
До вечера у меня времени не будет, чтобы написать в подробностях, потому что надо генерить тонну бумажек для аккредитации ВУЗа, а вот вечером я попробую анализ сделать в подробностях
  • +0.90 / 14
  • АУ
 
 
  anatolik ( Слушатель )
24 мар 2018 07:09:23

 В европу на заработки едут далеко не акадЭмики, а "квалифицированные" кадры типа сборщиков клубники, подсобники на стройку, грузчики и т.п. (сварщик или сантехник уже круть неимоверная). Т.е  кадры которые при желании  за полгода готовятся из любого дебила. 
 Программисты  в массе своей не идиоты, ехать в европу и платить там налоги - нафига? Можно сидеть дома (в Харькове, Краматорске и т.д.) за те же деньги. К тому же 100 евро в цЭевропе и в Германии разные деньги. Специалистов в машиностроении в укре тупо нет (разве что советского разлива, да и то в гомеопатических количествах) Ювелирки и прочие небольшие производства переезжают в Россию понемногу (вместе с работниками чаще всего).
 А учитывая что в европу в основном едут "западенцы" которые даже в украине считаются дебилами как бы не первого сорта инженерами то ....  Короче европа если и найдёт где спецов - то не в укре точно
 
  • +2.27 / 40
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Практикант )
23 мар 2018 11:10:16

    
С выделенным категорически не согласен.
В Европах имеется катастрофическая ситуация с минимально квалифицированными кадрами, их просто давно и  совсем перестали готовить.
Именно поэтому имеется ажиотажный спрос на специалистов даже в условиях отвесного падения экономики в пропасть.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 мар 2018 13:52:58

Это именно "на сейчас" т.к. поехавшие "на клубнику" юные хохлята все до единого знают, что один из самых простых и надёжных методов получить еврогражданство - брак.
Вариант похуже и подороже - остаться нелегалом. Тоже, кстати, ставит серьёзный барьер на возвращение до ридной хаты т.к. потом новую визу уже не получить.
Ну и ещё десятки способов как оторвать укрограждан возрастной группы 17-35 лет от Нэни навсегда.
В Россию уехать "с концами" ещё проще. По мере ухудшения ситуации внутри Украины заробитчане всё активнее будут окончательно рвать связи вывозя семьи и переходя уже в статус эмигрантов.
В итоге на территории 404 бешенными темпами идёт отрицательный отбор: внутри остаются только слишком ленивые и слишком тупые. Ну и старики. Некоторые ещё и начинают рассказывать как тяжело больную маму заставить переехать в Россию. Ну да: ведь для переезда нужно столько сделать (в т.ч. маму уговорить). А на Украине можно гнить не особо напрягаясь.
P/S Предвидя "праведный гнев" защитников больных мам: оставаясь на Украине и особо парится по болезни мамы не надо т.к. всегда можно сказать: "денег на лекарства и больницы нет". Да об этом "сердобольная старушка" и сама не преминёт напомнить.
Это в РФ медицина бесплатная и там придётся маменьку и в больничку везти и там её навещать. В общем сплошной геморрой.
Аналогичная ситуация, в принципе, у всех республик бСССР, "обретших независимость". И очень похожая ситуация в странах Восточной Европы. Тем более, что после разрешения трудовой миграции внутри ЕС - последние разумные поводы оставаться "у родительских могил" исчезли.
  • +2.50 / 38
  • АУ