Большой передел мира
246,295,912
499,778
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 мар 2018 17:09:06 |
Вперед к Единой Европе как колонии Германии
новая дискуссия Статья 1.355МИД ФРГ выступил за отмену принципа единогласия в ЕС
В Берлине поддержали предложение председателя Еврокомиссии сделать возможными решения большинства в сфере внешней политики Евросоюза.
Министерство иностранных дел ФРГ поддержало предложение председателя Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера об отмене принципа единогласия при голосовании Евросоюза по внешнеполитическим вопросам. "Принцип единогласия позволяет легко добиться своих целей тем, кто хочет извне внести в раскол в ЕС", заявил госминистр в МИД Германии Михаэль Рот (Michael Roth) в интервью еженедельнику Der Spiegel, опубликованном в субботу, 24 марта.
За такое решение высказался и эксперт по внешнеполитическим вопросам консервативной фракции ХДС/ХСС в бундестаге Юрген Хардт (Jürgen Hardt). "Возможность принятия решений большинством была бы целесообразным дополнением арсенала европейской внешней политики, она повысила бы способность Евросоюза действовать", - указал он в интервью изданию.
Решения в процессе переговоров ЕС и стран-кандидатов
Между тем комиссар ЕС по вопросам расширения Йоханнес Хан заявил, что, возможно, в будущем не все решения по вступлению в Евросоюз новых стран будут приниматься на основе принципа единогласия. При этом речь идет о технических решениях в процессе переговоров ЕС и стран-кандидатов, а непосредственные решения о принятии новых членов "настолько фундаментальны, что должны приниматься по-прежнему единогласно", пояснил далее австрийский политик.
На Мюнхенской конференции по безопасности в феврале Юнкер призвал отменить принцип единогласия при принятии внешнеполитических решений. По его словам, этот принцип препятствует возможностям Евросоюза участвовать в решении важных проблем международной политики.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (21)
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 мар 2018 19:52:29 |
Цитата: Dobryаk от 24.03.2018 17:09:06
Вообще, если говорить откровенно, то это путь не к колонии Германии, а к тем принципам, которые закладывались в ЕС изначально. Никто в страшном сне и подумать не мог ни во Франции, ни в Германии, ни в Бельгии, ни в Италии, что та же Польша сможет браковать любые инициативы по общей политике. Действующая ныне инициатива была попыткой придать ЕС более демократический характер что ли, но как и любая инициатива такого рода, без чёткого механизма, а также с учётом различных кризисов и движений внутри ЕС, она тупо обречена на провал.
Кстати говоря, блок стран лидеров всегда выступает в едином ключе, а вот Польша..... Да и Венгрия иногда.
Так что решение крайне логичное и это реально правильный шаг с точки зрения ЕС и самое главное, он несёт в себе никакой дискриминации, это просто возврат к тому, что уже было и работало.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 мар 2018 20:03:39 |
Вопрос в пороге решения... Европа обросла балластом, который при всей своей ничтожности во всех смыслах вдруг обрел право громко кричать.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 мар 2018 20:23:14 |
Абсолютно не для спора.
Разные ракурсы есть. Есть ядровые, считающие себя хребтом и локомотивами и протянувшими руку немощным на востоке, у них своя правда. И с высоты их правды, да, решение логичное.
Но, есть новые, которые вступали в Союз равных, они, по сути, отказывались от прошлого под обещания и гарантии равенства (утрированно. не как в проклятом ВД), у них своя правда.
А вот со стороны. Отказ от единогласия - действительно представляется, как движение в сторону "разноскоростной" Европы. То есть, по сути, к открытому колониальному устройству. Ибо очевидно ядровые будут диктовать. А новые утратят ключевые рычаги.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 мар 2018 21:10:27 |
Все же не так несколько.
С момента создания ЕС, как перехода от более ранних форм интеграции в Европе, исключительно экономических и по частным секторам экономики, через Общий рынок, когда эту интергацию начали переводить уже на системный общий уровень, все сначала развивалось исключительно в экономике. ЕС - это уже переход и на уровень политической интеграции, и государственных институтов (право, регулирование и т.д.). Но довольно длительное время ЕС в этой части был весьма рыхлым и амрфным образованием.
Интенсификация процесса началась в конце 90-х после введения евро (которое при этом не все приняли для себя). Тода же УЖЕ БЫЛИ в проектах и последующие шаги. В частности Конституция ЕС. В которой уже не было принятия решений консенсусом, был принцип двойного большинства, как первый шаг и последующаяя еще большая централизация в принятии решений. Усиливалась роль европейского парламента и многое другое, что все больше бы делало ЕС похожим на федеративное государство.
Но вот дальше история развивалась интересно.
Конституцию подписали все тогдашние члены ЕС в 2004, емнип. И начался проект ее ратификации (где референдумом, где иначе, в зависимости от законов тех или иных стран). И поначалу процесс ратификации весьма бодро шел. Но его застопорили. И застопорили ЯДРОВЫЕ страны. Франция и Голландия. На их референдумах Конституции сказали НЕТ!!! Попытались поторный референдум провести. (во Франции?), опять - НЕТ.
После чего еще ряд стран у себя референдумы и вовсе отменили.
Так и повис процесс интеграции.
Но в экономике процесс шел. И просто стоять враскоряку было нельзя. Потому быстро слабали лиссабонский договор, абсолютно выхолощенный по сравнению с Конституцией и его уже подписали в 2007. По нему и живут.
Фигзнает, почему именно ядровые тормознули тогда.... Между собой не договорились, боялись всей ойропой уже жестко под США попасть... История умалчивает.
Но вот может сейчас как раз и пора.... Интересно как будет процесс развиваться. Другой вопрос, что из сегодняшнего положения плавно и легитимно это провернуть можно только консенсусом. Что вряд ли. Потому идут всякие ... Европы двух и больше скоростей и прочее.
Брекзит этим процессам, конечно, ускорение придал.... Будем посмотреть
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 24 мар 2018 20:36:33 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
07 окт 2019 21:38:21
BlindingBangs
07 окт 2019 21:38:21
Отредактировано: BlindingBangs - 07 окт 2019 21:38:21
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 мар 2018 20:40:59 |
Когда поименованных Вами, и не только их, поставят к параше, то это место сделают постоянным — разок опущенный останется опущенным навсегда. Нам с такой Европой, где рулить будет Германия — а это неизбежно! — общаться будет легче.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2018 22:36:48 |
Цитата: Dobryаk от 24.03.2018 20:40:59
Добряк, так уже общались вроде пару раз? Последний как-то не сильно легкий вышел
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 07:52:16 |
Цитата: Налим_23 от 24.03.2018 22:36:48
В тот раз там наверху сидела английская обезьяна с гранатой.
С коренной элитой там очень даже можно договориться.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 07:34:55 |
Сообщение удалено
Vladislav
25 мар 2018 07:37:55
Vladislav
25 мар 2018 07:37:55
Отредактировано: Vladislav - 25 мар 2018 07:37:55
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 07:36:51 |
Цитата: Dobryаk от 24.03.2018 20:40:59
Опыт общения времен 1МВ и 2МВ говорит об обратном.
Позволю себе другое утверждение — Всё, что делает Европу слабее, делает общение с ней легче.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 07:48:30 |
Цитата: Vladislav от 25.03.2018 07:36:51
Напомните, для начала, как Россия прогибала Европу после 1МВ? Я чегой-то запамятовал — наверное, учебники мои были никудышные.
И также напомните, кто говорил и за Европу после 2МВ.
Невозможно вести дела со стаей, в которой право решать и за стаю гавкать предоставлено любому остановившемуся в росте бешеному щенку. Общение возможно только с собеседником сопоставимого статуса.
У нас 14 лет прожил питбуль-терьер. Когда на него заливались лаем разные шавки — а они такое любили — то он в их сторону даже не глядел. А вот на кавказких овчарок и ротвейлеров издавал угрожающий рык. На весь остальной крупняк от силы настораживался.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 08:50:15 |
Цитата: Андрей Ка от 25.03.2018 08:39:03
Он уже начался, вот только будет называться в учебниках истории Лондонский-1.
Разрешится он тем, что Мэй отправят на свалку, Брэксит к великому разочарованию ядровой Европы и к восторгам ляхов с проеболтами попытаются отменить и смогут отменить, а новый британский премьер процитирует Священное писание: "Не знаю; разве я сторож дуре, что была до меня?"
Единственная интрига в том, что Борюсик юродивый наш Джонсон отчаянно метил в премьеры, и до сих пор шансы у него есть — это мы его за юродивого держим, но если кто в Одессе и за идиота не сойдет, тот в Лондоне король.
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 09:24:43 |
Цитата: Dobryаk от 25.03.2018 08:50:15
У меня другое видение.
Поднять единым строем Европу против России этим скрипализмом-клоунадой не получится – да. Но последствия будут иными: именно в следствие этого брекзит не отменят. Бриты может и скажут "а мы отменяем!", вот только ядровая Европа скажет "первое слово дороже второго!" и параллельно задвинут в дальний ящик поленьев.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 09:54:26 |
Цитата: Vick от 25.03.2018 09:24:43
Вся интрига именно в этом. Я тоже рассчитываю на Вашу версию, но ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне со мной не считаются.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 08:52:05 |
Цитата: Андрей Ка от 25.03.2018 08:39:03
Поясните, каким образом полнейшая военная и политическая импотенция Европы может вести к "карибскому кризису"?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 09:16:30 |
Цитата: Андрей Ка от 25.03.2018 08:39:03
На мой взгляд так наоборот, картинка вырисовывается такая, что "карибского кризиса-2" не получается (для него надо, чтоб "цифилизофанный запад единым строем...").
Речь шла о том, что Европа сейчас сама пытается вернуться к тому, чтобы шавки типа польш не имели возможность так критично влиять на принятие общих решений. Добавим к этому случайное поскльзнулово Бритов на брексите, о чём они, похоже, уже сильно жалеют – пытаются сейчас совершенно идиотским методом скрипализма вернуть себя на роль влиятельного "указилова пути" для всей Европы, объединителя так сказать. Выглядит это как "мы от вашего корабля на своей шлюпке отчалили, но куда вам без нас? Вот, кто же кроме нас покажет вам, что надо срочно единым фронтом против России-отравительницы!" Но всё это так коряво и переизбыточно истерично, что станиславский со своим "не верю" просыпается. И Европа с сомнением на этот клоунизм поглядывает. Плюс к этому накопленные у Европы обиды на взбрыки Трампа (серьёзно ответить на эти взбрыки ей и мешают подпиндосные шавки-польши и шпротники).
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 09:30:39 |
Цитата: Андрей Ка от 25.03.2018 08:39:03
Это не Карибский кризис 2.
Это какие то мелкокарибские кризисы 0,01 0,02 0,03
Такое впечатление, что пиджак главного противника России ( и соответственно главного Защитника Западных Ценностей) стали хватать и одевать кто попало, и совсем не по ранжиру и даже по непонятным публике поводам.
Истаскают фуфайку. Гардеробщик ушел на обед, шантрапа одевает пинджак, бывший когда то мундиром и вовсю орет - мне -мне заплатите - это я ваш защитник и главный враг Русских...
При такой манере раз на пятый даже совсем тупые подавать вообще перестанут. Вот когда будет настоящий кризис..
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 11:38:40 |
Цитата: Dobryаk от 25.03.2018 07:48:30
России после 1МВ не до прогибания Европы было. У второстепеннейшей европейской державы(Румыния) удалось забрать своё только в 40м году.
Цитата: Dobryаk от 25.03.2018 07:48:30
Вопрос же о Европе под германской гегемонией? Ну или, мягко говоря, Европа в условиях непререкаемого тевтонского авторитета? Так после 1МВ и 2МВ внешнеполитический голос Германии был чрезвычайно слаб. А перед мировыми войнами силён. «Лёгкость общения», обернувшаяся десятками миллионов жизней?
По-моему, наилучший для России вариант диалога — это диалог с СШЕ, устроенными по типу Ржечи Посполитой с либерум вето, магнатскими армиями и бунтующими окраинами.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 мар 2018 21:14:03 |
Ну то есть. Исключи Польшу с Прибалтикой из ЕС, так сразу набросы на Россию со стороны Европы и прекратятся. А сотрудничество заколосится. Я правильно понял продвигаемый посыл или нет?