Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
186,085
790
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 16:30:52 |
похоже на умышленный поджог
новая дискуссия Дискуссия 1.404
«При обустройстве игровых пространств используются дерево, фанера, поролон, ПВХ-ткань, металл, пластик и другое, — отметил Зыков. — Кроме того, нельзя забывать о гипсокартоне перекрытий, проводке и прочих строительных материалах».
В то же время, добавил он, «ни один из материалов не может гореть так быстро, как это происходит на видео, что позволяет делать предположения о присутствии там принесенных извне горючих материалов». Эти предположения могут быть подтверждены или опровергнуты «только после экспертизы компетентных органов», добавил Зыков.
ссылка
В то же время, добавил он, «ни один из материалов не может гореть так быстро, как это происходит на видео, что позволяет делать предположения о присутствии там принесенных извне горючих материалов». Эти предположения могут быть подтверждены или опровергнуты «только после экспертизы компетентных органов», добавил Зыков.
ссылка
ОТВЕТЫ (16)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 16:45:17 |
Не специалист. Если это начало пожара по ссылке видео. То начался он совсем не похоже на тление. Такое ощущение как будто ведро бензина плеснули...потом махом черный дым и только потом тление.
upd
не ради спора или конспирологии. Ждем экспертизы. И все таки какой материал так может полыхнуть от замыкания эл.проводки?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 17:12:05 |
Цитата: rusyes от 26.03.2018 16:45:17
Никакой. Вся изоляция электропроводки - не поддерживающая горение, кроме разве что резины в кабелях КГ. Но резина не бензин, разгорается не мгновенно. Кроме того, резко следует КЗ и вышибание автоматов.
Судя по отблескам мгновенно полыхнула большая площадь. По горизонтали так легко огонь не шляется. Т.е. или вертикальная конструкция из ткани, папье-маше, искусственной кожи, или что-то газонаполненное, дающее большую площадь горения.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 17:22:51 |
Цитата: iz_kirova от 26.03.2018 17:12:05
На видео видно, что падает горящая материя сверху, то есть горел потолок. Возможно, декоративный потолок, которым обычно прячут вентиляцию и провода. Это бы объяснило скорость задымления и разпространения огня (по сути вентиляция лишь распространяла огонь дальше).
|
|
PavelCon ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 09:08:54 |
Цитата: Дима23 от 26.03.2018 17:22:51
Во времена СССР я был маленький и занимался спортивной гимнастикой. И у нас в спортивной школе был советский батут и советская поролоновая яма. Это было нашим любимым развлечением попрыгать на батуте и с батута в яму с поролоном. Как-то раз привезли новый поролон, т.к. старый лежал 5 лет и сильно запылился. А старый утилизировали во дворе школы, там был овраг. Яма была размерами примерно 3х4х1, т.е. там было около 12 м3 поролона. Разжегся он не сразу (так как был обработан каким-то составом противопожарным) но когда взялся, то горел очень быстро. Валили клубы черного едкого дыма (жгли на улице) к овражку, где все это горело близко было не подойти. И при горении поролон плавился, жидкость текла и горела.
В воскресенье я ходил со своей дочкой в батутный центр. В тот момент по СМИ еще ничего не рассказали про трагедию в Кемерово. Это кончено в другом городе и совсем другой центр, но там установлено 20 небольших батутов и в центре большая поролоновая яма. На взгляд там 10-15 м3 цветного поролона. Но в свете трагедии в Кемерово я начинаю задумываться - а нужно ли моей дочери это развлечение?? Обязательно ли прыгать в поролоновую яму с батута? Есть масса других веселых занятий. Если эта яма загорится из помещения где эти батуты установлены выберутся не только лишь все. А еще в этом помещении есть детский лабиринт 4-х этажный. Если яма с поролоном загорится оттуда то же не все выберутся. Есть ли у персонала (а это подрабатывающие студенты) хотя бы ножик чтобы быстро разрезать сетки?? Обучены ли они это сделать? Возможно ли вообще этого требовать от 20 летней девочки пришедшей подзаработать?
И еще один вопрос возникает, связанный со скоростью распрастранения огня который был в Кемерово. Есть ли в обычном ТЦ, в котором сделаны парки детских развлечений специальная экипировка для спасения при пожаре? Есть масса такого оборудования (например http://tkrim.ru/cate…ri-pozhare) и стоит оно от тысячи рублей. Но вот есть ли комплект такого оборудования у персонала который работает в обычном ТЦ в обычном парке детских атракционов? Обучен ли этот персонал это оборудование быстро найти, быстро надеть и организовать эвакуацию детей, которые растеряны напуганы и устраивают истерики? Сколько было времени на эвакуацию кинозала? Пожарный расчет гарантированно не успевал. Без средств спасения/самоспасения при пожаре в том помещении невозможно было оказывать помощь через 4 минуты после начала пожара. Что в Кемерово и случилось - помещение заволокло дымом, снаряжения для спасения при пожаре в ТЦ не оказалось, подняться в задымленное помещение и открыть двери никто не смог - хотя техника для этого и разработана и серийно производиться. Так же серийно производятся различные лебедки, которые позволяют спуститься из окна, с крыш. Стоят подороже тысячи конечно. От 15, но они тоже есть. И могли бы в Кемерово спасти пару жизней.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 13:36:08 |
Цитата: PavelCon от 27.03.2018 09:08:54
Вы знаете, лично сталкивался и с другим руководством ТЦ... где реально проводили периодически и учения и разъяснения что, как и куда.
Люди они везде разные. Но это скорее исключения, да.
Так что вопросы тут основные к МЧС и их организации работы... еслиб нормально требовали, аттестовали и проверяли былоб, наверное, всё несколько иначе.
Хотя не знаю как в последнее время, может уже и аттестации бизнесу передали ведь:
ЦитатаВ марте 2015 глава МЧС России Владимир Пучков на заседании коллегии МЧС России заявил о намерении расширить перечень услуг, которые подразделения ведомства смогут оказывать на платной основе
У нас не так давно тоже складской комплекс горел... трое пожарных погибло... и большой вопрос к их коллегам проверяющим, как так на всей территории комплекса ни одного гидранта не нашли... тащили с соседней улицы шланги... из-за расстояния и давление соответствующее...
Так что тут вопрос даже не к местному МЧС... системная тут проблема и нихрена она не решается.
Так что разгонятели в соцсетях гавно конечно, пиарится на крови это мерзко. Но вот местных, у которых реально накипело, я тоже прекрасно понимаю. Виноватых найдут... угу... ЧОПовца? Ну и пару терпил в очередной раз. А МЧС во главе с руководством опять не при делах?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 17:56:36 |
Цитата: iz_kirova от 26.03.2018 17:12:05
Ошибаетесь.Все зависит от совести подрядчика и поставщика материалов.
Применение такого провода как ПУМП- обязательная гарантия будущего пожара.
Так как оболочка провода горючая и быстроплавкая(как внутренняя каждой жилы,так и внешняя.
В придачу существует масса не добропорядочных производителей,производящих кабельную продукцию с нарушением всех мыслимых
технологических процессов и нормативных документов.Например используя в кабельной продукции провода меньшего сечения или с дополнительными примесями увеличивающих сопротивления жилы. Изоляционный материал не соответствующий техническим условиям
и сертификации.Например есть такая конторка "Волга-М" производитель заведомо бракованной кабельной продукции.
Мало того что маркировка на кабеле ВВГ НГ ЛС не соответствует реальному качеству изоляции,так в дополнение сечение жил меньше
необходимого по Гост( как правило в место 1,5 мм2- 1 мм2, 2, 5мм2- 1,8мм2.
Стоимость такого сокровища в два-три раза дешевле сертифицированной продукции известных кабельных заводов.
Сколько бань и деревянных домов сгорело из за жадности заказчика или подрядчика.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 18:10:53 |
Цитата: iz_kirova от 26.03.2018 18:03:56
Это вам просто кажется,он сейчас идет под другой аббревиатурой.
Проверено, старый добрый Пумп-живее всех живых.
Единственно что внешняя изоляция теперь не белого цвета.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 18:04:55 |
Цитата: Trifon от 26.03.2018 17:56:36
ну а какой провод рекомендуете под это дело?
зы
это я так на всякий.. вдруг дачу захочу построить..
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 18:15:26 |
Цитата: rusyes от 26.03.2018 18:04:55
Для деревянных строений нет ничего лучше провода NYM.Ну хотя бы производства Севкабель.
Хотя тоже нужно быть осторожным,встречаются и левак.
Или ВВГ НГ LS,опять таки известного производителя.
Но NYM для дерева лучшее,тройная изоляция.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 18:13:56 |
Цитата: iz_kirova от 26.03.2018 17:12:05
Автоматы вышибает при КЗ, а вот при перегрузке - не всегда (если установлены автоматы не с комбинированным расцепителем, да и расчеты при выборе выполнены правильно, иначе при срабатывании автомат может "взорваться"). Не поддерживающие горение оболочки проводов и кабелей - это скорее защита электрической сети. А вот при возгорании розетки автоматы не срабатывают (нет замыкания токоведущих жил, они разомкнуты), а огонь распространяется по всем горючим контактирующим и близлежащим материалам. Перегрузка розетки (подключили что-то бОльшей мощности, чем положено), или просто неправильная установка, отсутствие должного контроля и своевременного обслуживания/ремонта; отсутствие нормальных условий для охлаждения - чем-то прикрыли-задрапировали... Какой-то отсебятины наворотили в электрических сетях здания, у нас же многие разнорабочие - мастера на все руки, вот только умения без знаний.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 17:01:07 |
Это алес.
Система дымоудаления не включилась или отсутствует, система пожаротушения не включилась или отсутствует, в конструкции площадки применены легковоспламеняемые материалы. Ни разу не специалист по противопожарной безопасности, но даже азов хватает для понимания списка нарушений.
Кандидаты на расстрел на лицо. Руководство ТЦ, изготовители детской площадки, арендатор, пожарный инспектор и его начальство, возникнет вопрос к архитектуре и сертификации ибо не каждая кошка может согласовывать проект ТЦ и оборудование детских площадок.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 17:16:40 |
Цитата: iz_kirova от 26.03.2018 17:01:07
https://www.smartsib.ru/estate/131127/
Если зрение мне не изменяет то таки там есть трубопроводы автоматической установки пожаротушения, по крайней мере в торговых залах. Дымоудаление по идее тоже должно было быть.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 17:19:03 |
Цитата: pps от 26.03.2018 17:16:40
Зрение Вам не изменяет. Форсунки система орошения в наличии.
По вопросу дымоудаления - не знаю. На фото воздуховод системы воздушного отопления.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 17:35:17 |
Со слов специалистов,пожар начался в каком то замкнутом техническом помещении, выброс пламени говорит о прогаре
стенки или двери ,когда пламя вырвалось из помещения выжигая кислород.Резкое заполнение четвертого этажа дымом тоже говорит о
большом скоплении продуктов горения в замкнутом пространстве и при увеличении воздушной тяги выветривания дыма из замкнутого помещения.
По сведениям МЧС система предупреждения при пожаре сработала на пульте,но сотрудник охраны тут же отключил сигнализацию.
Непонятно , система была отключена в полном объеме или только в части предупреждения.Хотя в тех условиях это совершенно равнозначно
полному отключению.
По поводу принесенных горючих материалов, на кадрах появившихся в сети не видно бегающих по коридору и залу придурков ,поливающих
стены горючей жидкостью.
Кстати,при возгорании пластика ,поролона или иного горючего материала(кроме легко воспламеняющихся жидкостей) всегда есть пять-десять минут Что бы справиться с начинающимся пожаром.Кстати,со слов пожарников "минеральная вата" являющаяся наполнителем перегородок и утеплителем стен,не соответствовала нормативам.И являлась одним из источников поддержания горения.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 17:55:31 |
Цитата: Trifon от 26.03.2018 17:35:17
я не специалист, но мне кажется что даже если очаг был в техническом помещении и потом пламя вырвалось в зал, задымление было бы ощутимым, а поджечь очень просто - обрызгать бензином из брызгалки поролоновые изделия, и улучшив момент поджечь