Ын-Си

Цитата: DeC от 28.03.2018 08:29:59«Приглашаем секретаря Трудовой партии Кореи Ким Чен Ына с супругой Ли Соль Чжу вновь посетить Китай»: Си Цзинпинь ответил на развязанную Трампом торговую войну крепким дружеским рукопожатием

Цитата: DeC от 28.03.2018 08:29:59

 

Неофициальный визит.

PS:
Трамп надеялся быть первым.

• +4.89 / 97

Цитата: DeC от 28.03.2018 08:29:59«Приглашаем секретаря Трудовой партии Кореи Ким Чен Ына с супругой Ли Соль Чжу вновь посетить Китай»: Си Цзинпинь ответил на развязанную Трампом торговую войну крепким дружеским рукопожатием

Цитата: DeC от 28.03.2018 08:29:59

 

Ким
- Ну что Си. Доигрался. Теперь Южная Корея будет вместо тебя зарабатывать.
Сколько теряешь?
2 триллиона?
А я предлагал 
Давай жахнем.
Впрочем еще не поздно.
За один триллион мы их в щебень расфуячим

• -0.08 / 15

Цитата: завхоз от 28.03.2018 09:36:48Ким
- Ну что Си. Доигрался. Теперь Южная Корея будет вместо тебя зарабатывать.
Сколько теряешь?
2 триллиона?
А я предлагал 
Давай жахнем.
Впрочем еще не поздно.
За один триллион мы их в щебень расфуячим

Цитата: завхоз от 28.03.2018 09:36:48

 

   
Для Кима ставка – объединение Кореи.
И тут прибыток будет много, много больше, чем этот жалкий триллион.
Не надо изображать Кима III как деревенского дурачка вроде Бори Джонсона...

• +2.22 / 34

Цитата: dmitriк62 от 28.03.2018 10:44:10Для Кима ставка – объединение Кореи.
И тут прибыток будет много, много больше, чем этот жалкий триллион.
Не надо изображать Кима III как деревенского дурачка вроде Бори Джонсона...

Цитата: dmitriк62 от 28.03.2018 10:44:10

 

Если Ким не дурачок (а он, полагаю все-таки не... ), он прекрасно понимает, что до объединения ему как до Луны... Иначе получится нечто похожее на объединение германий. Что осталось от ГДР? Просто сию минутная "колбаса" победит отсутствие налогов, бесплатное здравоохранение и т.д.
нынче объединение возможно при наличии какой-либо комбинации из следующих факторов:
- с КНДР снимается в первую очередь топливное эмбарго и северяне резко наращивают пром- и сельхозпроизводство, поднимая свой уровень жизни
- С ЮК снимается амерами статус "витрины", чтобы Сеул блестел не столь ярко
- Ким вбамбливает ЮК в "околопещерный" век с последующим тотальным просеиванием южного населения через мелкое сито своего НКВД, дабы южных "попов, офицеров, буржуев" вытряхнуть на поселение в свою "сибирь"
Но в ближайшее 10-летие любая комбинация из вышесказанного - ненаучная фантастика

• +0.03 / 13

Цитата: vaa от 28.03.2018 14:40:48Если Ким не дурачок (а он, полагаю все-таки не... ), он прекрасно понимает, что до объединения ему как до Луны... Иначе получится нечто похожее на объединение германий. Что осталось от ГДР? Просто сию минутная "колбаса" победит отсутствие налогов, бесплатное здравоохранение и т.д.
нынче объединение возможно при наличии какой-либо комбинации из следующих факторов:
- с КНДР снимается в первую очередь топливное эмбарго и северяне резко наращивают пром- и сельхозпроизводство, поднимая свой уровень жизни
- С ЮК снимается амерами статус "витрины", чтобы Сеул блестел не столь ярко
- Ким вбамбливает ЮК в "околопещерный" век с последующим тотальным просеиванием южного населения через мелкое сито своего НКВД, дабы южных "попов, офицеров, буржуев" вытряхнуть на поселение в свою "сибирь"
Но в ближайшее 10-летие любая комбинация из вышесказанного - ненаучная фантастика

Цитата: vaa от 28.03.2018 14:40:48

 

   
1. 10 лет в геополитике – микросекунда.
Ждём объединения Кореи лет через 25 – очень скоро.
   
2. В Германии не было объединения, был кровавый захват, расхлёбывать будут ещё сто лет.
Немецким политикам всю жизнь рвать волосы от своей глупости тогда.
   
3. Никто никого вбамбливать не будет, просто тихо образуется серьёзная сила с промышленностью и атомным оружием.
К тому моменту уровень жизни СК подтянется неплохо, а в ЮК – спадёт, как и во всём Западе.

• +1.26 / 21

Цитата: vaa от 28.03.2018 14:40:48Если Ким не дурачок (а он, полагаю все-таки не... ), он прекрасно понимает, что до объединения ему как до Луны... Иначе получится нечто похожее на объединение германий. Что осталось от ГДР? Просто сию минутная "колбаса" победит отсутствие налогов, бесплатное здравоохранение и т.д.

Цитата: vaa от 28.03.2018 14:40:48

 

Справедливости ради, здравоохранение в Южной Корее на очень высоком уровне:
http://viva-city.ru/articles/35

Проблем с доступом к здравоохранению у южнокорейцев нет - 96,3% населения охвачены государственной программой медицинского страхования.
Уровень медицинских услуг в Южной Корее на порядок выше чем в КНДР, используются современные технологии. 

Всё это приводит к тому, что продолжительность жизни в Южной Корее одна из самых высоких в мире - 82.3 года против 70.6 в КНДР (в России - 72,6, в РСФСР в 1990 - 69,1).
https://www.bbc.com/…s-39048091

Так что северокорейцы не сильно будут плакать о своем "бесплатном здравоохранении", если им предложат доступ к южнокорейской медицине. 

Цитата: vaa от 28.03.2018 14:40:48- Ким вбамбливает ЮК в "околопещерный" век с последующим тотальным просеиванием южного населения через мелкое сито своего НКВД, дабы южных "попов, офицеров,

Цитата: vaa от 28.03.2018 14:40:48

 

Прям вбамбливает?

Население Южной Кореи - 51.5 млн, население КНДР - 25.3 млн.
ВВП Южной Кореи - $1530 млрд, ВВП КНДР - $17 млрд.
______________________________________________________

ВВС. 

Самые современные самолёты КНДР - 35 штук МиГ-29, поставленные в 1988 году, 30 лет назад. Возможно, поставлялись из наличия, то есть уже на момент поставки были "с пробегом". Не модернизировались, значительно уступают современным МиГ-29СМТ, МиГ-29К/КУБ и МиГ-35. Я уж молчу про сравнение с более мощными Су-30СМ, Су-35С, Су-34, Су-57 или F-15, F-16, F-35. Ресурс всех северокорейских МиГ-29 скорее всего в значительной степени исчерпан.
Остальные самолёты ВВС КНДР более старые. Основу северокорейских ВВС составляют по разным данным от 100 до 242 шт. МиГ-19/Shenyang F-6. Это самолёт, совершивший первый полёт в 1952 году. Раритет. Масса пустого - 5 тонн, максимальная скорость 1452 км/ч, без РЛС или с допотопным радаром.
Бронированных ударных всепогодных/всесуточных вертолётов у КНДР вообще нет. Самые массовые вертолеты в ВВС - старенькие Ми-2.
У Северной Кореи всего 24 аэродрома с бетонным покрытием и 3 вертолетных площадки, это мало. 
....

Для сравнения, у Южной Кореи.

Современные самолёты:
60 шт.  F-15
164 шт.  F-16
22 шт. TA-50
Итого у Южной Кореи - 224 шт. современных истребителей. В 7-8 раз больше 30-летних северокорейских МиГ-29.
Еще 261 шт. более старых истребителей (F-5 Tiger II, F-4 Phantom II), их примерно столько же сколько у КНДР.
...

К тому же, Южная Корея, в отличии от КНДР умеет производить самолёты сама.
Например, сверхзвуковой учебно-боевой TA-50 разработан южно-корейской фирмой аэрокосмической промышленности (Korea Aerospace Industries — KAI) совместно с американской компанией Lockheed Martin. Даже турбореактивные двигатели для него по американской лицензии производятся в Южной Корее на предприятии Samsung Techwin. Всего произведено 82 шт. таких самолётов.
У Южной Кореи 74 аэродрома, большое количество современных ракет для самолётов.

______________________________________________________

Танков у КНДР - около 3500 шт.
Качество северокорейских танков оставляет желать лучшего, большая их часть слишком устарели.

Нормальный там разве что Seon’gun-915, его начали производить в 2009 и он примерно соответствует нашему Т-72Б3. Их по разным источникам около 200 штук.
Все остальные 3300 танков - более старые.
Самые массовые танки КНДР - это поставленные еще в 60-е из СССР и КНР (и собранные по лицензии) Т-54/Т-55/ Тип-59. По всем источникам у КНДР всего около 2000 таких старых средних танков. Они вооружены 100-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков. Плюс северокорейская копия советского Т-62 - Chonma-Ho (от 800 до 1200 шт. всех модификаций). Они вооружены 115-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков

Еще у КНДР есть около 1000 плавающих "легких танков", но танками они могут считаться лишь с натяжкой. Их броню пробьёт крупнокалиберный пулемет 14.5 мм и любые 30-мм автоматические пушки. Это скорее аналог наших БМП и БМД.

Важный момент. Есть большие подозрения, что практически все дизельные двигатели в северокорейских танках - китайского производства. То есть КНДР не производит самостоятельно современные танковые дизели и полностью зависит от Китая. То же касается и 125-мм танковых орудий, снарядов, систем прицеливания и т.д. Всё идет из Китая. Сборочные мощности КНДР оцениваются в 200 танков в год.
Нормальные современные танки вроде Тип 99А и VT-4 Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые танки Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет. 

...

Для сравнения, у Южной Кореи:

Основу танкового парка РК составляют танки К1. Имеется 1027 К1 и 434 К1А1/2 . Кроме того, создан танк К2, не менее 100. К современным танкам также относятся 43 Т-80У. Остаются на вооружении 1111 М48 (730 А5, 381 А3). На хранении находятся до 531 М47.

Танк К1 - это вариант американского Абрамса. У него очень хорошая лобовая броня.
K1 с пушкой 105 мм: 1027 штук
K1A1 с 120 мм орудием Rheinmetall Rh-120 L44: 484 штук.
К1А1 превосходит лучшие северокорейские танки Сонгун-915. 

Танк К2 еще лучше чем К1А1 - это новейший танк уровня Т-90СМ. Их произведено 100 штук, еще 106 в данный момент производятся, а всего их число планируется довести до 320 штук. Это один из самых дорогих танков современности, который по цене уступит разве что Армате Т-14.

Всего у Южной Кореи порядка 3300+ танков, то есть практически столько же сколько у Северной Кореи. Причем южнокорейские танки более современные. И по этому компоненту КНДР проигрывает Южной Корее.
______________________________________________________

По флоту.

Корея - это вытянутый полуостров. Земли мало, земля гористая. Зато вокруг очень много моря. У кого в войне будет господство в воздухе и на море - тот и победит.

Основу ВМС КНДР составляют 40 микроподлодок типа "Sang-O" (270 тонн, глубина погружения 150 метров, экипаж 15 человек, вооружение - две 533мм торпеды дальностью до 18 км) и 1 подлодка с баллистической ракетой на борту типа "Sinpo" (водоизмещение 2000 тонн, вооружение 1 ракета типа KN-11 с дальностью 2000-2500 км).
Надводный флот у КНДР откровенно слабый. Крупнейшие корабли - два старых недокорвета  "Najin" длиной 100 м и водоизмещением 1600 т. Вооружение артиллерийское. Построены в 1970-е. Плюс 5 еще более старых корабликов класса Sariwon, 450 тонн, 61 м, построены в 1960-е на основе советских тральщиков.
Самые современные - 2-3 штуки корвета класса Nampo, водоизмещение 1500 т, 76 м, вооружены 4-мя ракетами Kumsong-3 с дальностью по разным данным 130-250 км (либо нелицензионная копия российских Х-35, либо что более вероятно - просто через третьи страны вроде Мьянмы купили у нас Х-35).
На этом более-менее крупные корабли (водоизмещением свыше 450 тонн) ВМС КНДР заканчиваются. То есть их всего менее 10 штук.
Есть еще несколько десятков мелких торпедных катеров времен Второй Мировой и около 30 ракетных катеров. Мореходность и автономность этого москитного флота оставляет желать лучшего, они скорее для защиты прибрежных и припортовых территорий.

Нормальные более-менее современные корабли и катера Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые корабли Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет. 

....

Для сравнения, у Южной Кореи:
9 шт. подводных лодок тип-209 -  1454 тонн, глубина погружения 280 метров, скорость 21.5 узлов, автономность 50 суток, 14 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 24 мин
9 шт. подводных лодок тип-214 - 1690 тонн, глубина погружения 400 метров, скорость 20 узлов, автономность 84 суток, 12 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 60 мин
3 шт. эсминцев типа Gwanggaeto - 3900 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 16 RIM-7P 
6 шт. эсминцев типа Chungmugong - 5500 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 21 RIM-116, 32 ячейки для SM-2 Block IIIA, 32 ячейки для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3 (дальность до 1500 км)
3 шт. эсминцев типа Sejong - 11000 тонн, 16 ПКР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км), 80 ячеек для SM-2 Block IIIB/IV, 48 ячеек для для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3.
7 шт. фрегатов типа Ulsan - 2350 тонн, 8 ПКР Гарпун, 6 × 324 мм торпед
6 шт. фрегатов типа Incheon - 3200 тонн, 16 ПКР/КР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км)
1 шт. фрегат типа Daegu - 3500 тонн, 8 ПКР SSM-700K Haeseong, 16 ячеек (до 64 ракет типа Haeseong или 16 Hong Sang Eo) - еще 1 строится
1 шт. вертолётоносец типа Dokdo -  18800 тонн, RIM-116, 10 вертолетов, ангар для десанта - еще 1 строится
7 шт. БДК типа Gojunbong и Cheonwangbong 4300-7100 тонн - еще 1 строится
1 шт. минный заградитель Wonsan - 3000 тонн
9 шт. минных тральщиков Yangyang и Ganggyeong  - 450-730 тонн
34 шт. патрульных кораблей типа "Yoon Youngha" и "Pohang" - 440-950 тонн, 4 ПКР Гарпун или SSM-700K, 6 торпед
52 шт. патрульных кораблей типа Chamsuri - 170 тонн

Итого 18 шт. полноценных подлодок и 78 шт. крупных надводных кораблей свыше 450 т (из них 35 водоизмещением свыше 2200 тонн). Всего 96 штук.
Суммарное водоизмещение боевых кораблей Южной Кореи - порядка 240 тысяч тонн. 
...

У КНДР лишь 1 полноценная подлодка, 10 крупных надводных кораблей. Всего 11 штук.  
 Суммарное водоизмещение боевых кораблей КНДР (включая всю мелочь) - порядка 26 тысяч тонн.

И по водоизмещению, и по количеству более-менее крупных кораблей ВМС КНДР проигрывает ВМС Южной Кореи в 9 раз. 
По уровню вооружений этих кораблей КНДР проигрывает гораздо больше.
______________________________________________________

В общем, даже если за Южную Корею не вступится НАТО, то еще большой вопрос кто кого будет вбамбливать. 

Не будет КНДР на Южную Корею нападать с целью "присоединить". Шансов выиграть в такой войне у северян практически нет. 
И вообще, надо понимать, что Северная Корея слишком зависит от своих китайских хозяев - без разрешения КНР упитанный Ын ничего делать не будет. 
КНДР не является независимой страной.
А Китай не заинтересован в подобной войне, его всё устраивает в нынешнем положении дел.


Ким Чен Ын производит впечатление неглупого человека, получал образование в Швейцарии, а не в КНДР. На Южную Корею он с оружием не полезет. Ким хочет объединения Кореи мирным путем, даже если ради этого придется отказаться от изживших себя идей немецкого еврея утописта Карла Леви Мордехая (Маркса). 

• +0.55 / 76

Цитата: Zeratul от 29.03.2018 01:47:01Справедливости ради, здравоохранение в Южной Корее на очень высоком уровне:
http://viva-city.ru/articles/35

Проблем с доступом к здравоохранению у южнокорейцев нет - 96,3% населения охвачены государственной программой медицинского страхования.
Уровень медицинских услуг в Южной Корее на порядок выше чем в КНДР, используются современные технологии. 

Всё это приводит к тому, что продолжительность жизни в Южной Корее одна из самых высоких в мире - 82.3 года против 70.6 в КНДР (в России - 72,6, в РСФСР в 1990 - 69,1).
https://www.bbc.com/…s-39048091

Так что северокорейцы не сильно будут плакать о своем "бесплатном здравоохранении", если им предложат доступ к южнокорейской медицине. 



Прям вбамбливает?

Население Южной Кореи - 51.5 млн, население КНДР - 25.3 млн.
ВВП Южной Кореи - $1530 млрд, ВВП КНДР - $17 млрд.
______________________________________________________

ВВС. 

Самые современные самолёты КНДР - 35 штук МиГ-29, поставленные в 1988 году, 30 лет назад. Возможно, поставлялись из наличия, то есть уже на момент поставки были "с пробегом". Не модернизировались, значительно уступают современным МиГ-29СМТ, МиГ-29К/КУБ и МиГ-35. Я уж молчу про сравнение с более мощными Су-30СМ, Су-35С, Су-34, Су-57 или F-15, F-16, F-35. Ресурс всех северокорейских МиГ-29 скорее всего в значительной степени исчерпан.
Остальные самолёты ВВС КНДР более старые. Основу северокорейских ВВС составляют по разным данным от 100 до 242 шт. МиГ-19/Shenyang F-6. Это самолёт, совершивший первый полёт в 1952 году. Раритет. Масса пустого - 5 тонн, максимальная скорость 1452 км/ч, без РЛС или с допотопным радаром.
Бронированных ударных всепогодных/всесуточных вертолётов у КНДР вообще нет. Самые массовые вертолеты в ВВС - старенькие Ми-2.
У Северной Кореи всего 24 аэродрома с бетонным покрытием и 3 вертолетных площадки, это мало. 
....

Для сравнения, у Южной Кореи.

Современные самолёты:
60 шт.  F-15
164 шт.  F-16
22 шт. TA-50
Итого у Южной Кореи - 224 шт. современных истребителей. В 7-8 раз больше 30-летних северокорейских МиГ-29.
Еще 261 шт. более старых истребителей (F-5 Tiger II, F-4 Phantom II), их примерно столько же сколько у КНДР.
...

К тому же, Южная Корея, в отличии от КНДР умеет производить самолёты сама.
Например, сверхзвуковой учебно-боевой TA-50 разработан южно-корейской фирмой аэрокосмической промышленности (Korea Aerospace Industries — KAI) совместно с американской компанией Lockheed Martin. Даже турбореактивные двигатели для него по американской лицензии производятся в Южной Корее на предприятии Samsung Techwin. Всего произведено 82 шт. таких самолётов.
У Южной Кореи 74 аэродрома, большое количество современных ракет для самолётов.

______________________________________________________

Танков у КНДР - около 3500 шт.
Качество северокорейских танков оставляет желать лучшего, большая их часть слишком устарели.

Нормальный там разве что Seon’gun-915, его начали производить в 2009 и он примерно соответствует нашему Т-72Б3. Их по разным источникам около 200 штук.
Все остальные 3300 танков - более старые.
Самые массовые танки КНДР - это поставленные еще в 60-е из СССР и КНР (и собранные по лицензии) Т-54/Т-55/ Тип-59. По всем источникам у КНДР всего около 2000 таких старых средних танков. Они вооружены 100-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков. Плюс северокорейская копия советского Т-62 - Chonma-Ho (от 800 до 1200 шт. всех модификаций). Они вооружены 115-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков

Еще у КНДР есть около 1000 плавающих "легких танков", но танками они могут считаться лишь с натяжкой. Их броню пробьёт крупнокалиберный пулемет 14.5 мм и любые 30-мм автоматические пушки. Это скорее аналог наших БМП и БМД.

Важный момент. Есть большие подозрения, что практически все дизельные двигатели в северокорейских танках - китайского производства. То есть КНДР не производит самостоятельно современные танковые дизели и полностью зависит от Китая. То же касается и 125-мм танковых орудий, снарядов, систем прицеливания и т.д. Всё идет из Китая. Сборочные мощности КНДР оцениваются в 200 танков в год.
Нормальные современные танки вроде Тип 99А и VT-4 Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые танки Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет. 

...

Для сравнения, у Южной Кореи:

Основу танкового парка РК составляют танки К1. Имеется 1027 К1 и 434 К1А1/2 . Кроме того, создан танк К2, не менее 100. К современным танкам также относятся 43 Т-80У. Остаются на вооружении 1111 М48 (730 А5, 381 А3). На хранении находятся до 531 М47.

Танк К1 - это вариант американского Абрамса. У него очень хорошая лобовая броня.
K1 с пушкой 105 мм: 1027 штук
K1A1 с 120 мм орудием Rheinmetall Rh-120 L44: 484 штук.
К1А1 превосходит лучшие северокорейские танки Сонгун-915. 

Танк К2 еще лучше чем К1А1 - это новейший танк уровня Т-90СМ. Их произведено 100 штук, еще 106 в данный момент производятся, а всего их число планируется довести до 320 штук. Это один из самых дорогих танков современности, который по цене уступит разве что Армате Т-14.

Всего у Южной Кореи порядка 3300+ танков, то есть практически столько же сколько у Северной Кореи. Причем южнокорейские танки более современные. И по этому компоненту КНДР проигрывает Южной Корее.
______________________________________________________

По флоту.

Корея - это вытянутый полуостров. Земли мало, земля гористая. Зато вокруг очень много моря. У кого в войне будет господство в воздухе и на море - тот и победит.

Основу ВМС КНДР составляют 40 микроподлодок типа "Sang-O" (270 тонн, глубина погружения 150 метров, экипаж 15 человек, вооружение - две 533мм торпеды дальностью до 18 км) и 1 подлодка с баллистической ракетой на борту типа "Sinpo" (водоизмещение 2000 тонн, вооружение 1 ракета типа KN-11 с дальностью 2000-2500 км).
Надводный флот у КНДР откровенно слабый. Крупнейшие корабли - два старых недокорвета  "Najin" длиной 100 м и водоизмещением 1600 т. Вооружение артиллерийское. Построены в 1970-е. Плюс 5 еще более старых корабликов класса Sariwon, 450 тонн, 61 м, построены в 1960-е на основе советских тральщиков.
Самые современные - 2-3 штуки корвета класса Nampo, водоизмещение 1500 т, 76 м, вооружены 4-мя ракетами Kumsong-3 с дальностью по разным данным 130-250 км (либо нелицензионная копия российских Х-35, либо что более вероятно - просто через третьи страны вроде Мьянмы купили у нас Х-35).
На этом более-менее крупные корабли (водоизмещением свыше 450 тонн) ВМС КНДР заканчиваются. То есть их всего менее 10 штук.
Есть еще несколько десятков мелких торпедных катеров времен Второй Мировой и около 30 ракетных катеров. Мореходность и автономность этого москитного флота оставляет желать лучшего, они скорее для защиты прибрежных и припортовых территорий.

Нормальные более-менее современные корабли и катера Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые корабли Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет. 

....

Для сравнения, у Южной Кореи:
9 шт. подводных лодок тип-209 -  1454 тонн, глубина погружения 280 метров, скорость 21.5 узлов, автономность 50 суток, 14 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 24 мин
9 шт. подводных лодок тип-214 - 1690 тонн, глубина погружения 400 метров, скорость 20 узлов, автономность 84 суток, 12 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 60 мин
3 шт. эсминцев типа Gwanggaeto - 3900 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 16 RIM-7P 
6 шт. эсминцев типа Chungmugong - 5500 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 21 RIM-116, 32 ячейки для SM-2 Block IIIA, 32 ячейки для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3 (дальность до 1500 км)
3 шт. эсминцев типа Sejong - 11000 тонн, 16 ПКР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км), 80 ячеек для SM-2 Block IIIB/IV, 48 ячеек для для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3.
7 шт. фрегатов типа Ulsan - 2350 тонн, 8 ПКР Гарпун, 6 × 324 мм торпед
6 шт. фрегатов типа Incheon - 3200 тонн, 16 ПКР/КР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км)
1 шт. фрегат типа Daegu - 3500 тонн, 8 ПКР SSM-700K Haeseong, 16 ячеек (до 64 ракет типа Haeseong или 16 Hong Sang Eo) - еще 1 строится
1 шт. вертолётоносец типа Dokdo -  18800 тонн, RIM-116, 10 вертолетов, ангар для десанта - еще 1 строится
7 шт. БДК типа Gojunbong и Cheonwangbong 4300-7100 тонн - еще 1 строится
1 шт. минный заградитель Wonsan - 3000 тонн
9 шт. минных тральщиков Yangyang и Ganggyeong  - 450-730 тонн
34 шт. патрульных кораблей типа "Yoon Youngha" и "Pohang" - 440-950 тонн, 4 ПКР Гарпун или SSM-700K, 6 торпед
52 шт. патрульных кораблей типа Chamsuri - 170 тонн

Итого 18 шт. полноценных подлодок и 78 шт. крупных надводных кораблей свыше 450 т (из них 35 водоизмещением свыше 2200 тонн). Всего 96 штук.
Суммарное водоизмещение боевых кораблей Южной Кореи - порядка 240 тысяч тонн. 
...

У КНДР лишь 1 полноценная подлодка, 10 крупных надводных кораблей. Всего 11 штук.  
 Суммарное водоизмещение боевых кораблей КНДР (включая всю мелочь) - порядка 26 тысяч тонн.

И по водоизмещению, и по количеству более-менее крупных кораблей ВМС КНДР проигрывает ВМС Южной Кореи в 9 раз. 
По уровню вооружений этих кораблей КНДР проигрывает гораздо больше.
______________________________________________________

В общем, даже если за Южную Корею не вступится НАТО, то еще большой вопрос кто кого будет вбамбливать. 

Не будет КНДР на Южную Корею нападать с целью "присоединить". Шансов выиграть в такой войне у северян практически нет. 
И вообще, надо понимать, что Северная Корея слишком зависит от своих китайских хозяев - без разрешения КНР упитанный Ын ничего делать не будет. 
КНДР не является независимой страной.
А Китай не заинтересован в подобной войне, его всё устраивает в нынешнем положении дел.



Ким Чен Ын производит впечатление неглупого человека, получал образование в Швейцарии, а не в КНДР. На Южную Корею он с оружием не полезет. Ким хочет объединения Кореи мирным путем, даже если ради этого придется отказаться от изживших себя идей немецкого еврея утописта Карла Леви Мордехая (Маркса).

Цитата: Zeratul от 29.03.2018 01:47:01

 

вы, отвечая на мой пост упустили последнее предложение из него (на всякий случай, выделил, ЧТО ИМЕННО упустили):

ЦитатаНо в ближайшее 10-летие любая комбинация из вышесказанного - ненаучная фантастика

• +0.00 / 0

Цитата: Zeratul от 29.03.2018 01:47:01ВВС. 

Самые современные самолёты КНДР - 35 штук МиГ-29, поставленные в 1988 году, 30 лет назад. Возможно, поставлялись из наличия, то есть уже на момент поставки были "с пробегом". Не модернизировались, значительно уступают современным МиГ-29СМТ, МиГ-29К/КУБ и МиГ-35. Я уж молчу про сравнение с более мощными Су-30СМ, Су-35С, Су-34, Су-57 или F-15, F-16, F-35. Ресурс всех северокорейских МиГ-29 скорее всего в значительной степени исчерпан.
Остальные самолёты ВВС КНДР более старые. Основу северокорейских ВВС составляют по разным данным от 100 до 242 шт. МиГ-19/Shenyang F-6. Это самолёт, совершивший первый полёт в 1952 году. Раритет. Масса пустого - 5 тонн, максимальная скорость 1452 км/ч, без РЛС или с допотопным радаром.
Бронированных ударных всепогодных/всесуточных вертолётов у КНДР вообще нет. Самые массовые вертолеты в ВВС - старенькие Ми-2.
У Северной Кореи всего 24 аэродрома с бетонным покрытием и 3 вертолетных площадки, это мало. 
....

Для сравнения, у Южной Кореи.

Современные самолёты:
60 шт.  F-15
164 шт.  F-16
22 шт. TA-50
Итого у Южной Кореи - 224 шт. современных истребителей. В 7-8 раз больше 30-летних северокорейских МиГ-29.
Еще 261 шт. более старых истребителей (F-5 Tiger II, F-4 Phantom II), их примерно столько же сколько у КНДР.
...

К тому же, Южная Корея, в отличии от КНДР умеет производить самолёты сама.
Например, сверхзвуковой учебно-боевой TA-50 разработан южно-корейской фирмой аэрокосмической промышленности (Korea Aerospace Industries — KAI) совместно с американской компанией Lockheed Martin. Даже турбореактивные двигатели для него по американской лицензии производятся в Южной Корее на предприятии Samsung Techwin. Всего произведено 82 шт. таких самолётов.
У Южной Кореи 74 аэродрома, большое количество современных ракет для самолётов.

______________________________________________________

Танков у КНДР - около 3500 шт.
Качество северокорейских танков оставляет желать лучшего, большая их часть слишком устарели.

Нормальный там разве что Seon’gun-915, его начали производить в 2009 и он примерно соответствует нашему Т-72Б3. Их по разным источникам около 200 штук.
Все остальные 3300 танков - более старые.
Самые массовые танки КНДР - это поставленные еще в 60-е из СССР и КНР (и собранные по лицензии) Т-54/Т-55/ Тип-59. По всем источникам у КНДР всего около 2000 таких старых средних танков. Они вооружены 100-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков. Плюс северокорейская копия советского Т-62 - Chonma-Ho (от 800 до 1200 шт. всех модификаций). Они вооружены 115-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков

Еще у КНДР есть около 1000 плавающих "легких танков", но танками они могут считаться лишь с натяжкой. Их броню пробьёт крупнокалиберный пулемет 14.5 мм и любые 30-мм автоматические пушки. Это скорее аналог наших БМП и БМД.

Важный момент. Есть большие подозрения, что практически все дизельные двигатели в северокорейских танках - китайского производства. То есть КНДР не производит самостоятельно современные танковые дизели и полностью зависит от Китая. То же касается и 125-мм танковых орудий, снарядов, систем прицеливания и т.д. Всё идет из Китая. Сборочные мощности КНДР оцениваются в 200 танков в год.
Нормальные современные танки вроде Тип 99А и VT-4 Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые танки Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет. 

...

Для сравнения, у Южной Кореи:

Основу танкового парка РК составляют танки К1. Имеется 1027 К1 и 434 К1А1/2 . Кроме того, создан танк К2, не менее 100. К современным танкам также относятся 43 Т-80У. Остаются на вооружении 1111 М48 (730 А5, 381 А3). На хранении находятся до 531 М47.

Танк К1 - это вариант американского Абрамса. У него очень хорошая лобовая броня.
K1 с пушкой 105 мм: 1027 штук
K1A1 с 120 мм орудием Rheinmetall Rh-120 L44: 484 штук.
К1А1 превосходит лучшие северокорейские танки Сонгун-915. 

Танк К2 еще лучше чем К1А1 - это новейший танк уровня Т-90СМ. Их произведено 100 штук, еще 106 в данный момент производятся, а всего их число планируется довести до 320 штук. Это один из самых дорогих танков современности, который по цене уступит разве что Армате Т-14.

Всего у Южной Кореи порядка 3300+ танков, то есть практически столько же сколько у Северной Кореи. Причем южнокорейские танки более современные. И по этому компоненту КНДР проигрывает Южной Корее.
______________________________________________________

По флоту.

Корея - это вытянутый полуостров. Земли мало, земля гористая. Зато вокруг очень много моря. У кого в войне будет господство в воздухе и на море - тот и победит.

Основу ВМС КНДР составляют 40 микроподлодок типа "Sang-O" (270 тонн, глубина погружения 150 метров, экипаж 15 человек, вооружение - две 533мм торпеды дальностью до 18 км) и 1 подлодка с баллистической ракетой на борту типа "Sinpo" (водоизмещение 2000 тонн, вооружение 1 ракета типа KN-11 с дальностью 2000-2500 км).
Надводный флот у КНДР откровенно слабый. Крупнейшие корабли - два старых недокорвета  "Najin" длиной 100 м и водоизмещением 1600 т. Вооружение артиллерийское. Построены в 1970-е. Плюс 5 еще более старых корабликов класса Sariwon, 450 тонн, 61 м, построены в 1960-е на основе советских тральщиков.
Самые современные - 2-3 штуки корвета класса Nampo, водоизмещение 1500 т, 76 м, вооружены 4-мя ракетами Kumsong-3 с дальностью по разным данным 130-250 км (либо нелицензионная копия российских Х-35, либо что более вероятно - просто через третьи страны вроде Мьянмы купили у нас Х-35).
На этом более-менее крупные корабли (водоизмещением свыше 450 тонн) ВМС КНДР заканчиваются. То есть их всего менее 10 штук.
Есть еще несколько десятков мелких торпедных катеров времен Второй Мировой и около 30 ракетных катеров. Мореходность и автономность этого москитного флота оставляет желать лучшего, они скорее для защиты прибрежных и припортовых территорий.

Нормальные более-менее современные корабли и катера Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые корабли Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет. 

....

Для сравнения, у Южной Кореи:
9 шт. подводных лодок тип-209 -  1454 тонн, глубина погружения 280 метров, скорость 21.5 узлов, автономность 50 суток, 14 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 24 мин
9 шт. подводных лодок тип-214 - 1690 тонн, глубина погружения 400 метров, скорость 20 узлов, автономность 84 суток, 12 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 60 мин
3 шт. эсминцев типа Gwanggaeto - 3900 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 16 RIM-7P 
6 шт. эсминцев типа Chungmugong - 5500 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 21 RIM-116, 32 ячейки для SM-2 Block IIIA, 32 ячейки для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3 (дальность до 1500 км)
3 шт. эсминцев типа Sejong - 11000 тонн, 16 ПКР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км), 80 ячеек для SM-2 Block IIIB/IV, 48 ячеек для для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3.
7 шт. фрегатов типа Ulsan - 2350 тонн, 8 ПКР Гарпун, 6 × 324 мм торпед
6 шт. фрегатов типа Incheon - 3200 тонн, 16 ПКР/КР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км)
1 шт. фрегат типа Daegu - 3500 тонн, 8 ПКР SSM-700K Haeseong, 16 ячеек (до 64 ракет типа Haeseong или 16 Hong Sang Eo) - еще 1 строится
1 шт. вертолётоносец типа Dokdo -  18800 тонн, RIM-116, 10 вертолетов, ангар для десанта - еще 1 строится
7 шт. БДК типа Gojunbong и Cheonwangbong 4300-7100 тонн - еще 1 строится
1 шт. минный заградитель Wonsan - 3000 тонн
9 шт. минных тральщиков Yangyang и Ganggyeong  - 450-730 тонн
34 шт. патрульных кораблей типа "Yoon Youngha" и "Pohang" - 440-950 тонн, 4 ПКР Гарпун или SSM-700K, 6 торпед
52 шт. патрульных кораблей типа Chamsuri - 170 тонн

Итого 18 шт. полноценных подлодок и 78 шт. крупных надводных кораблей свыше 450 т (из них 35 водоизмещением свыше 2200 тонн). Всего 96 штук.
Суммарное водоизмещение боевых кораблей Южной Кореи - порядка 240 тысяч тонн. 
...

У КНДР лишь 1 полноценная подлодка, 10 крупных надводных кораблей. Всего 11 штук.  
 Суммарное водоизмещение боевых кораблей КНДР (включая всю мелочь) - порядка 26 тысяч тонн.

И по водоизмещению, и по количеству более-менее крупных кораблей ВМС КНДР проигрывает ВМС Южной Кореи в 9 раз. 
По уровню вооружений этих кораблей КНДР проигрывает гораздо больше.
______________________________________________________

В общем, даже если за Южную Корею не вступится НАТО, то еще большой вопрос кто кого будет вбамбливать.

Цитата: Zeratul от 29.03.2018 01:47:01

 

У меня только один вопрос - где вы набрались такой *уйни про ВС КНДР замшелой, таких переможных басен про ВС ЮК и зачем тащите это сюда?

• +4.09 / 96

Цитата: Zeratul от 29.03.2018 01:47:01Население Южной Кореи - 51.5 млн, население КНДР - 25.3 млн.
ВВП Южной Кореи - $1530 млрд, ВВП КНДР - $17 млрд.

Цитата: Zeratul от 29.03.2018 01:47:01

 

А что, ВВП (без ППС эти подсчеты вообще БЕССМЫСЛЕННЫ, а замечу, т.к. никто не знает показателей ППС для КНДР, мне не попадались, во всяком случае) в войне сильную роль сыграет? Или боеспособность армии, запасы ВиВТ и боеприпасов?

Цитата______________________________________________________

Танков у КНДР - около 3500 шт.
Качество северокорейских танков оставляет желать лучшего, большая их часть слишком устарели.

Это вам кто сказал?

ЦитатаНормальный там разве что Seon’gun-915, его начали производить в 2009 и он примерно соответствует нашему Т-72Б3.

Ему до Б3, как и поделиям южан, кроме К-2 - как до Израиля ползком. За что вы Б3 так не любите?

Сонгун нормальный танк, но это не то совсем. Кстати, СУО с ТПВ у северян имеются (раз они сирийцам поставляли комплекты модернизации с КДТ, ТВК и ТВП, в ряде случаев).

ЦитатаИх по разным источникам около 200 штук.

Их выпускают 200 В ГОД.

ЦитатаВсе остальные 3300 танков - более старые.

Особенно поздние Чонма (214, 216), ага. Которые мало чем уступят Сонгуну. Давайте вы не будете лезть туда, чего не знаете?

ЦитатаСамые массовые танки КНДР - это поставленные еще в 60-е из СССР и КНР (и собранные по лицензии) Т-54/Т-55/ Тип-59.

Самый массовый танк - Чонма, то есть Т-62 и его развития,  в т.ч. крайние - с комбинированной броней, ДЗ, СУО с ТВК и КДТ, ракетами, АЗ.

ЦитатаПо всем источникам у КНДР всего около 2000 таких старых средних танков. Они вооружены 100-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков.

Весь этот мусор у них в резерве. Если не списан и не пущен на ТОТы.

ЦитатаПлюс северокорейская копия советского Т-62 - Chonma-Ho (от 800 до 1200 шт. всех модификаций).

Чего? Это за столько десятилетий выпуска?

ЦитатаОни вооружены 115-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков

Для справки - в РФ разработаны и испытаны БОПС 115мм, способные по БП приблизиться к С1/С2. Вы считаете, в КНДР неспособны "скопировать" нечто подобное? Раз уж смогли в  копирование "Уран-У" (на дороге нашли, да) и много чего другого?

ЦитатаЕще у КНДР есть около 1000 плавающих "легких танков", но танками они могут считаться лишь с натяжкой. Их броню пробьёт крупнокалиберный пулемет 14.5 мм и любые 30-мм автоматические пушки. Это скорее аналог наших БМП и БМД.

Только вот в 4 тыс. КНДРовских танков они не учитываются.

ЦитатаВажный момент. Есть большие подозрения, что практически все дизельные двигатели в северокорейских танках - китайского производства. То есть КНДР не производит самостоятельно современные танковые дизели и полностью зависит от Китая.

Охеренное "открытие". Внезапно для знатока - в Сонгуне, как считается, стоит копия СЕРБСКОГО 1200л.с. дизеля В-46ТК1 (возможно, В-46ТК 1000л.с. еще стоят). В Китае он не выпускается. И не из Сербии поступает.

ЦитатаТо же касается и 125-мм танковых орудий, снарядов, систем прицеливания и т.д. Всё идет из Китая.

Мир удивительных открытий. Это вы где этого начитались, камрад?

ЦитатаСборочные мощности КНДР оцениваются в 200 танков в год.

Нормальные современные танки вроде Тип 99А и VT-4 Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет.

Давно VT4 стал нормальным танком? Да и ZTZ-99A тоже мусор, про недостатки этого хлама я не раз писал. 58-тонное картонное дерьмо.

ЦитатаОснову танкового парка РК составляют танки К1. Имеется 1027 К1 и 434 К1А1/2 .

Суть уменьшенный и КРАЙНЕ ухудшенный М1 Абрамс (замечу, что К1 и К1А1 со 105мм пушкой, что, как бы, совсем не торт). Лишенный главного преимущества Абрамса -  выживаемости экипажа. У него укладка в носу и вообще БК по всему танку распихан, какой, нах, Абрамс-то? Это будет второй Лохопард, причем не факт, что второй, а не первый, учитывая массу. Зажигалка-взрывалка. И броня там говно.

ЦитатаКроме того, создан танк К2, не менее 100.

С чужим МТО. Еще 100 сделают со своим двиглом, но трансмиссия будет опять Ренк (свою так и не довели). КАЗ обещанного нет, а выпуск танка после 200 будет ПРЕКРАЩЕН. Вот такая вот "зброя перемоги". Да, компоновка там тоже неудачная, опять укладка в носу. пусть и ДЗ ее прикрыли дополнительно.

ЦитатаК современным танкам также относятся 43 Т-80У. Остаются на вооружении 1111 М48 (730 А5, 381 А3). На хранении находятся до 531 М47.

Вы считаете М48 достойным соперником Т-62? А М47? А для Чонма последних? И Сонгунов?

ЦитатаТанк К1 - это вариант американского Абрамса. У него очень хорошая лобовая броня.

Мля, можно я не буду смеяться?

Цитата.
К1А1 превосходит лучшие северокорейские танки Сонгун-915.

Чем? Кроме, возможно, СУО? Я уж молчу, что в условиях корейского ТВД крутые СУО и прочие навороты сильно нивелируются, дистанции боя маленькие.

ЦитатаТанк К2 еще лучше чем К1А1 - это новейший танк уровня Т-90СМ. Их произведено 100 штук, еще 106 в данный момент производятся, а всего их число планируется довести до 320 штук.

Уже не планируется, перемога обернулась зрадой, причины не называются. официально решение еще не объявлено, но в Корее о нем все говорят в околотанковых кругах. И чего там от Т-90МС, кроме, разве,  СУО? Защита? Да не смешите. Компоновка? Выживаемость? С укладкой в носу?

ЦитатаЭто один из самых дорогих танков современности, который по цене уступит разве что Армате Т-14.

Кто вам сказал, что  148й  - самый дорогой? Ебонскому 43-тонному говну Тип-10 он уступит даже ценой первых опытных машин, не говоря уж о следующей серии и заказанной ныне партии. И даже колесной таратайке Тип-16. И не только им. И что, цена - это преимущество? 

И чего вы так ловко обошли северокорейские РВиА? Например, наличие у них 300мм РСЗО с дальностью около 200км с автокорректируемыми через СНС ракетами и СПБЭ? ОТР с ГСН? В общем, северяне, конечно, не мы  и близко, но я бы их не недооценивал

ЦитатаОснову ВМС КНДР составляют 40 микроподлодок типа "Sang-O" (270 тонн, глубина погружения 150 метров, экипаж 15 человек, вооружение - две 533мм торпеды дальностью до 18 км) и 1 подлодка с баллистической ракетой на борту типа "Sinpo" (водоизмещение 2000 тонн, вооружение 1 ракета типа KN-11 с дальностью 2000-2500 км).

Куда делись еще несколько типов СМПЛ и ПЛ? Кстати, корейские СМПЛ и ПЛ и ПКР "Уран-У" вооружены теперь (ну, их северокорейской копией), испытания проводились недавно.

ЦитатаНадводный флот у КНДР откровенно слабый. Крупнейшие корабли - два старых недокорвета  "Najin" длиной 100 м и водоизмещением 1600 т. Вооружение артиллерийское. Построены в 1970-е. Плюс 5 еще более старых корабликов класса Sariwon, 450 тонн, 61 м, построены в 1960-е на основе советских тральщиков.
Самые современные - 2-3 штуки корвета класса Nampo, водоизмещение 1500 т, 76 м, вооружены 4-мя ракетами Kumsong-3 с дальностью по разным данным 130-250 км (либо нелицензионная копия российских Х-35, либо что более вероятно - просто через третьи страны вроде Мьянмы купили у нас Х-35).

Куда делись полупогружные ракетные и торпедные катера? Куда делись новейшие РКА скегового типа?
Я, кстати, напоминаю, что на сегодняшний день, единственными подводниками после ВМВ, которые кого-то топили реально в боевой обстановке, являются нагличане (утопившие древними прямоидущими торпедами времен ВМВ не менее древний "Бельграно" с АПЛ "Конкерор"), но героев этой войны давно нет на службе, и многих из них уже черви едят, ибо никто не живет пока что вечно. И еще - северокорейские подводники, утопившие самонаводящейся торпедой корвет ПЛО "Чхонан". То есть, опыт реального УСПЕШНОГО боевого применения таких торпед есть только у них, аргентинцы в 82 году ни телеуправляемыми, ни самонаводящимися торпедами в британскую АУГ не попали - скверные западногерманские и американские торпеды устаревших тогда уже типов тонули или рвали провода.
В общем, я бы не недооценивал москитный и подводный флот северян. Амеры, вон, в Желтое море соваться боятся. На том мелководье эти подлодки не найти и от них не уйти.


Касаемо авиации - вы бы поинтересовались северокорейской ПВО. Там есть ЗРК уровня ранних С-300 и они вполне себе серийные.

• +4.64 / 96

Цитата: dmitriк62 от 28.03.2018 10:44:10Для Кима ставка – объединение Кореи.
И тут прибыток будет много, много больше, чем этот жалкий триллион.
Не надо изображать Кима III как деревенского дурачка вроде Бори Джонсона...

Цитата: dmitriк62 от 28.03.2018 10:44:10

 

Вы смеетесь?
Для Хонекера тоже обьединение Германии стало " много большим" ?

Или Вы думаете южане внезапно и разостно согласятся на ГОЛОД но под красным флагом?
Обединение Корей может быть или ВОЕННЫМ и победит Север или  МИРНЫМ и победит ЮГ.
--------
А все остальное хохломрии 
Хотя реальность часто многим и не нравится

• +0.55 / 22

Цитата: DeC от 28.03.2018 08:29:59«Приглашаем секретаря Трудовой партии Кореи Ким Чен Ына с супругой Ли Соль Чжу вновь посетить Китай»: Си Цзинпинь ответил на развязанную Трампом торговую войну крепким дружеским рукопожатием

Цитата: DeC от 28.03.2018 08:29:59

 

А глаза такие добрые-добрые.
Когда сайтоделатпли, наконец, сделают нормальное окно для редактирования?

• +0.48 / 4