Возгорание в ТЦ «СВИБЛОВО» в Москве

Цитата: Eliseevna от 28.03.2018 16:05:0328 МАРТА 2018 12:47



https://news-r.ru/news/moscow/205633/

Цитата: Eliseevna от 28.03.2018 16:05:03

 

Три пожара: в автосалоне и двух торговых центрах за четыре дня. Случайность наверное...

• +0.41 / 9

Цитата: barclay от 28.03.2018 16:14:45Три пожара: в автосалоне и двух торговых центрах за четыре дня. Случайность наверное...

Цитата: barclay от 28.03.2018 16:14:45

 

Статистика. Просто в обычной жизни это все за полем внимания проходит. У   нас каждый год на пожарах под десять тысяч человек гибнет. 

• +1.48 / 25

Цитата: lucent от 28.03.2018 16:17:16Статистика. Просто в обычной жизни это все за полем внимания проходит. У   нас каждый год на пожарах под десять тысяч человек гибнет.

Цитата: lucent от 28.03.2018 16:17:16

 

Немного американской статистики.
15,000 американцев в год гибнут от огнестрельного оружия.
38,000 в авариях на дорогах.
64,000 от передоза наркотой.
Итого 320 человек в день.
И это только смерти, которые можно было предотвратить.
Еще прибавьте сюда народ, который не смог получить мед. помощь, потому что у них нет денег на страховку.

П.С. Не знаю, сколько у них в год гибнет от пожаров, но думаю не меньше чем от оружия.

• +0.72 / 8

Цитата: xrvr от 28.03.2018 16:46:19Немного американской статистики.
15,000 американцев в год гибнут от огнестрельного оружия.
38,000 в авариях на дорогах.
64,000 от передоза наркотой.
Итого 320 человек в день.
И это только смерти, которые можно было предотвратить.
Еще прибавьте сюда народ, который не смог получить мед. помощь, потому что у них нет денег на страховку.

П.С. Не знаю, сколько у них в год гибнет от пожаров, но думаю не меньше чем от оружия.

Цитата: xrvr от 28.03.2018 16:46:19

 

https://www.usfa.fem…ics/#tab-2
Данные по США за  2015 год  - 1 345 500 пожаров, 3280 погибших.
Самих пожаров у них гораздо больше, но в противопожарной части очень строгие требования, из-за чего сильно снижена смертность.

• +0.18 / 8

Цитата: Thor от 28.03.2018 16:54:34Самих пожаров у них гораздо больше, но в противопожарной части очень строгие требования, из-за чего сильно снижена смертность.

Цитата: Thor от 28.03.2018 16:54:34

 

У нас правила (ППБ 01-03) не менее строгие, но это компенсируется "необязательностью их исполнения).

• +0.74 / 8

Цитата: Stt от 28.03.2018 17:43:18У нас правила (ППБ 01-03) не менее строгие, но это компенсируется "необязательностью их исполнения).

Цитата: Stt от 28.03.2018 17:43:18

 

У них вроде есть требования к установки противопожарных датчиков в жилом секторе. Это очень даже помогает.
В некоторых новостройках и у нас ставят подобные датчики, но как я понял это не обязательное требование.

• +0.11 / 2

Цитата: Thor от 28.03.2018 17:48:02У них вроде есть требования к установки противопожарных датчиков в жилом секторе. Это очень даже помогает.
В некоторых новостройках и у нас ставят подобные датчики, но как я понял это не обязательное требование.

Цитата: Thor от 28.03.2018 17:48:02

 

Мне моя охранная компания предлагает поставить такой датчик. Типа того, что при пожаре они автоматически вызывают пожарных. Но я, честно говоря, особого смысла не вижу. Разве что социальная ответственность, чтобы соседние дома могли успеть спасти. В таком контексте да, обязательная установка датчиков - штука, наверное, не лишняя... 

• +0.11 / 3

Цитата: lucent от 28.03.2018 17:51:11Мне моя охранная компания предлагает поставить такой датчик. Типа того, что при пожаре они автоматически вызывают пожарных. Но я, честно говоря, особого смысла не вижу. Разве что социальная ответственность, чтобы соседние дома могли успеть спасти. В таком контексте да, обязательная установка датчиков - штука, наверное, не лишняя...

Цитата: lucent от 28.03.2018 17:51:11

 

Задача пожарных в первую очередь не дать расползтись огню (то самое спасение соседних домов), а уж спасать имущество "погорельца" - дело десятое. Именно поэтому у них в "реквизите" топоры и прочие игрушки есть и на пожаре их действия с точки зрения нас, гражданских штафирок выглядят полнейшим варварством

• +0.00 / 0

Цитата: Thor от 28.03.2018 17:48:02У них вроде есть требования к установки противопожарных датчиков в жилом секторе. Это очень даже помогает.
В некоторых новостройках и у нас ставят подобные датчики, но как я понял это не обязательное требование.

Цитата: Thor от 28.03.2018 17:48:02

 

В наших новостройках в квартирах ставят датчики задымления и тепловые датчики. Это по проекту обязательно. Без этого дом в эксплуатацию не примут. А после покупки квартиры, во время ремонта, жильцы зачастую демонтируют их. 

• +0.54 / 10

Цитата: Andres от 28.03.2018 17:57:40В наших новостройках в квартирах ставят датчики задымления и тепловые датчики. Это по проекту обязательно. Без этого дом в эксплуатацию не примут. А после покупки квартиры, во время ремонта, жильцы зачастую демонтируют их.

Цитата: Andres от 28.03.2018 17:57:40

 

у нас на немечине, датчики задымления ставятся в каждую комнату в квартире кроме ванной и кухни
начали в обязательном порядке ставить где то 4 года назад

• +0.24 / 9

Цитата: ozeton от 28.03.2018 18:01:37у нас на немечине, датчики задымления ставятся в каждую комнату в квартире кроме ванной и кухни
начали в обязательном порядке ставить где то 4 года назад

Цитата: ozeton от 28.03.2018 18:01:37

 

Только они ни к какому эффекту кроме писка не преназначены и не проверяются владельцем жилья сдающего его в наём.

• +0.18 / 3

Цитата: Merkulov от 28.03.2018 18:07:04Только они ни к какому эффекту кроме писка не преназначены и не проверяются владельцем жилья сдающего его в наём.

Цитата: Merkulov от 28.03.2018 18:07:04

 

Дымовые датчики автономные на батарейках, при задымлении начинают пищать. Тепловые завязаны в схему пожарной сигнализации подъезда. 

• +0.14 / 4

Цитата: Merkulov от 28.03.2018 18:07:04Только они ни к какому эффекту кроме писка не преназначены и не проверяются владельцем жилья сдающего его в наём.

Цитата: Merkulov от 28.03.2018 18:07:04

 

Если в соседней комнате начало что то гореть, то писк самое то что нужноб чтобы вовремя среагировать
Их не проверяет владелец, но за них отвечает контора которая их установила, меняют их вроде каждые 5 лет

• +0.20 / 3

Цитата: Thor от 28.03.2018 17:48:02У них вроде есть требования к установки противопожарных датчиков в жилом секторе. Это очень даже помогает.
В некоторых новостройках и у нас ставят подобные датчики, но как я понял это не обязательное требование.

Цитата: Thor от 28.03.2018 17:48:02

 

Не только в новостройках. В частном жилом секторе Новосибирска их тоже устанавливают. Причём БЕСПЛАТНО! Но... это действительно добровольно. И не все соглашаются.

• +0.11 / 5

Цитата: Stt от 29.03.2018 07:14:55Не только в новостройках. В частном жилом секторе Новосибирска их тоже устанавливают. Причём БЕСПЛАТНО! Но... это действительно добровольно. И не все соглашаются.

Цитата: Stt от 29.03.2018 07:14:55

 

Я на новый год зажег для сына бенгальский огонь, так потом весь подъезд полчаса слушал невыносимый писк и на лестничных клетках каждого этажа поднялся жуткий ветер. Пришлось идти праздновать на улицу. 

Не новостройка.

• +0.05 / 2

Цитата: Stt от 29.03.2018 07:14:55Не только в новостройках. В частном жилом секторе Новосибирска их тоже устанавливают. Причём БЕСПЛАТНО! Но... это действительно добровольно. И не все соглашаются.

Цитата: Stt от 29.03.2018 07:14:55

 

Заинтересовался - чего это у нас тут ставят, и почему мне не предлагали.
Похоже это инициатива администрации одного из районов города, и масштаб достаточно скромный. Но таки есть, да.

Цитата«В связи с тем, что у нас участились случаи возникновения пожаров, было принято решение устанавливать эти противопожарные датчики. В настоящее время администрацией Кировского района приобретено 74 датчика. Специалисты Кировского центра совместно с сотрудниками МЧС выезжают по семьям и устанавливают»

http://nsknews.info/…osibirska/

• +0.20 / 3

Цитата: Amenhotep VII от 29.03.2018 07:27:06Похоже это инициатива администрации одного из районов города, и масштаб достаточно скромный.

Цитата: Amenhotep VII от 29.03.2018 07:27:06

 

Скорее всего, что так. Видел по телевизору (Вести 24) процесс установки.

• +0.03 / 1

Цитата: xrvr от 28.03.2018 16:46:19Немного американской статистики.
15,000 американцев в год гибнут от огнестрельного оружия.
38,000 в авариях на дорогах.
64,000 от передоза наркотой.
Итого 320 человек в день.
И это только смерти, которые можно было предотвратить.
Еще прибавьте сюда народ, который не смог получить мед. помощь, потому что у них нет денег на страховку.

П.С. Не знаю, сколько у них в год гибнет от пожаров, но думаю не меньше чем от оружия.

Цитата: xrvr от 28.03.2018 16:46:19

 

Гм, к чему вы это? Я вроде никакого оттенка посту не придавал и про "всёпропало" не писал. Причём тут вообще американцы?

Но раз уж вы подняли вопрос, то отвечу вам. В год от пожаров в США гибнет в райне 3000 человек. В России в районе 9000. По этому показателю мы находимся примерно на уровне Индии и Пакистана. 

Вот отчёт за 16 год организации, которая собирает такую статистику, Международной ассоциации пожарно-спасательных служб: 
http://academygps.ru…747ddd.pdf . Там есть на русском в том числе. На всякий случай, ссылку на этот отчёт я взял с сайта Академии МЧС: http://academygps.ru/529/

Ну а вот инфографика от РБК:

• +0.37 / 15

Цитата: lucent от 28.03.2018 17:01:22Гм, к чему вы это? Я вроде никакого оттенка посту не придавал и про "всёпропало" не писал. Причём тут вообще американцы?

Но раз уж вы подняли вопрос, то отвечу вам. В год от пожаров в США гибнет в райне 3000 человек. В России в районе 9000. По этому показателю мы находимся примерно на уровне Индии и Пакистана. 

Вот отчёт за 16 год организации, которая собирает такую статистику, Международной ассоциации пожарно-спасательных служб: 
http://academygps.ru…747ddd.pdf . Там есть на русском в том числе. На всякий случай, ссылку на этот отчёт я взял с сайта Академии МЧС: http://academygps.ru/529/

Ну а вот инфографика от РБК:

Цитата: lucent от 28.03.2018 17:01:22

 

Я только за 2014 год там статистику видел. Но она впрочем не прицнипиально отличается от этой (РБК та ещё фейковая помойка, её данные надо всегда проверять). Однако из статистики следует не столько то что пожарные плохо работают, сколько то что ПБ мало внимания уделяется в принципе. Но тут тоже есть вопрос, как распределяются пожары. Одно дело когда горят большие здания а другое когда квартиры отдельные и всякие там халупы. Логично было бы предположить что при количестве указаных пожаров (2014 г) 150 000 и 11 000 погибших, врядли это мелкие пожары. Тогда понятно что места массового скопления людей являются самыми опасными и там ПБ ужасающе плохо организована. Для этого надо провести исследование всеобъемлющее. 

• +0.11 / 2

Цитата: XOID от 28.03.2018 17:22:13Я только за 2014 год там статистику видел. Но она впрочем не прицнипиально отличается от этой (РБК та ещё фейковая помойка, её данные надо всегда проверять). Однако из статистики следует не столько то что пожарные плохо работают, сколько то что ПБ мало внимания уделяется в принципе. Но тут тоже есть вопрос, как распределяются пожары. Одно дело когда горят большие здания а другое когда квартиры отдельные и всякие там халупы. Логично было бы предположить что при количестве указаных пожаров (2014 г) 150 000 и 11 000 погибших, врядли это мелкие пожары. Тогда понятно что места массового скопления людей являются самыми опасными и там ПБ ужасающе плохо организована. Для этого надо провести исследование всеобъемлющее.

Цитата: XOID от 28.03.2018 17:22:13

 

Я могу предположить, что к качеству работы пожарных именно, как спасателей, эта статистика в нашем случае вообще имеет небольшое отношение. Уверен, там львиная доля погибших - это частные домостроения, бани и квартиры. Люди городят колхоз с электрикой и печным отоплением, курят в доме и пьют, а потом сгорают одни и с семьями. Пьянство - это по линии министерства культуры, а за колхозом с проводкой и печами в частных домах и квартирах у нас вообще никто не уполномочен следить... Понятно, что почти всегда, в таких случая, пожарные имеют возможность только приехать и пролить угли... 

• +1.14 / 14

Цитата: XOID от 28.03.2018 17:22:13Но тут тоже есть вопрос, как распределяются пожары. Одно дело когда горят большие здания а другое когда квартиры отдельные и всякие там халупы.

Цитата: XOID от 28.03.2018 17:22:13

 

На это есть Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 21 ноября 2008 г. N 714 г. Москва "Об утверждении Порядка учета пожаров и их последствий"
Новая редакция:
13. Официальному статистическому учету подлежат все пожары, для ликвидации которых привлекались подразделения пожарной охраны, а также пожары, в ликвидации которых подразделения пожарной охраны не участвовали, но информация о которых поступила от граждан и юридических лиц.

И то же в редакции:
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО УЧЕТА ПОЖАРОВ И ПОСЛЕДСТВИЙ ОТ НИХ В РФ
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ 30 июня 1994 г. N 332 (РВ 94-159)

2.1. Пожар - неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства.
2.1.1. Учету подлежат все пожары, независимо от места их возникновения и последствий.

Чтобы была понятна разница в "методах" статистического учета в новом порядке есть такие пункты:

30. Учет загораний осуществляется в тех случаях, когда для ликвидации загораний привлекались подразделения пожарной охраны.
31. При выяснении обстоятельств, позволяющих переквалифицировать загорание в пожар (пожар в загорание) в электронные базы данных учета пожаров (загораний) и их последствий вносятся соответствующие изменения.
32. В случае установления искажений данных по пожарам (загораниям) и их последствиям, а также фактов пожаров, в ликвидации которых подразделения пожарной охраны не участвовали, но информация о которых поступила от граждан и юридических лиц, в электронные базы данных учета пожаров (загораний) и их последствий вносятся соответствующие изменения.

Кстати, ближайшее соответствие п. 32 в старой редакции
4.2. При выявлении должностными лицами субъектов, указанных в п.3.2. настоящей Инструкции, нарушений представления и (или) искажения данных ими принимаются необходимые меры по привлечению виновных к ответственности в соответствии с действующим законодательством.


По погибшим.

Новый учет:
24. Берутся на учет все обнаруженные на пожаре тела (останки, фрагменты тел) погибших людей, смерть которых наступила в результате воздействия опасных факторов пожара и (или) сопутствующих проявлений опасных факторов пожара, падения с высоты, возникновения паники.
25. Берутся на учет все травмированные при пожаре люди, получившие телесное повреждение (травму) на месте пожара в результате воздействия опасных факторов пожара и (или) сопутствующих проявлений опасных факторов пожара, падения с высоты, возникновения паники.
26. При формировании первичных статистических данных и административных данных по пожарам и их последствиям все погибшие и травмированные при пожарах берутся на учет на основании заключений о причине смерти или травмирования, предоставляемых медицинскими организациями.


Старый учет:
2.2. Пострадавшим при пожаре считается лицо, погибшее или травмированное на пожаре.
Погибшим при пожаре признается лицо, смерть которого наступила непосредственно на месте пожара или в течение трех месяцев (90 дней) со дня происшествия от телесных повреждений (травм) (сноска 2), полученных вследствие воздействия опасных факторов пожара (сноска 3), а так же вторичных проявлений опасных факторов пожара (сноска 4).
Сноска 2 - Телесное повреждение (травма) - нарушение анатомической целостности или физиологических функций органов и тканей человека.
Сноска 3 - К опасным факторам пожара относятся: пламя и искры; повышенная температура окружающей среды; дым; токсичные продукты горения и термического разложения; пониженная концентрация кислорода.
Сноска 4 - К вторичным проявлениям опасных факторов пожара относятся: осколки, части разрушившихся аппаратов, агрегатов, установок, конструкций; радиоактивные и токсичные вещества и материалы, вышедшие из разрушенных аппаратов и установок; электрический ток, возникший в результате выноса напряжения на токопроводящие части конструкций, аппаратов, агрегатов; опасные факторы взрыва, происшедшего вследствие пожара; огнетушащие вещества.
Травмированным при пожаре признается лицо, получившее телесное повреждение от воздействия опасных факторов пожара, а также вторичных проявлений опасных факторов пожара.

Как то так. 

• +0.13 / 4

Цитата: lucent от 28.03.2018 17:01:22Гм, к чему вы это? Я вроде никакого оттенка посту не придавал и про "всёпропало" не писал. Причём тут вообще американцы?

Но раз уж вы подняли вопрос, то отвечу вам. В год от пожаров в США гибнет в райне 3000 человек. В России в районе 9000. По этому показателю мы находимся примерно на уровне Индии и Пакистана. 

Вот отчёт за 16 год организации, которая собирает такую статистику, Международной ассоциации пожарно-спасательных служб: 
http://academygps.ru…747ddd.pdf . Там есть на русском в том числе. На всякий случай, ссылку на этот отчёт я взял с сайта Академии МЧС: http://academygps.ru/529/

Ну а вот инфографика от РБК:

Цитата: lucent от 28.03.2018 17:01:22

 

По выделенному - вы не правы, 9 тыс было в 2015, сейчас меньше.

Количество погибших при пожарах в РФ, чел.:

2002 - 19988
2003 - 19303
2004 - 18868
2005 - 18412
2006 - 17238
2007 - 16066
2008 - 15301
2009 - 13946
2010 - 13061
2011 - 12019
2012 - 11652
2013 - 10601
2014 - 10138
2015 - 9377
2016 - 8711
2017 - 7782
2018 - 6900 (прогноз с учетом динамики)

Ссылки :
http://wiki-fire.org/Сводная%20статистика%20пожаров%20в%20Российской%20Федерации.ashx
http://wiki-fire.org/Статистика-пожаров-РФ-2017.ashx

В США в последнее время количество погибших от пожаров с каждым годом растёт и уже давно превысило 3000:
Количество погибших при пожарах в США, "civilian fire deaths":
2012 - 2855
2013 - 3240
2014 - 3275
2015 - 3280
2016 - 3390
2017 - 3500* прогноз (пока данных нет, но явно будет больше чем в 2016 из-за невиданных лесных пожаров в Калифорнии)

https://www.nfpa.org…reLoss.pdf
https://www.usfa.fem…ics/#tab-2


Причем в США в статистику всегда идут только "civilian fire deaths" - гражданское население. Если во время пожара умирают сами пожарные/полицейские либо погибают от пожаров военные, то они идут в какую-то другую статистику.
Не удивлюсь, если в официальную статистику погибших от пожаров в USA идут только граждане USA, а неграждане идут в другие статистики либо не учитываются. По крайней мере, со статистикой убийств в США именно так, учитывают только своих граждан.
В России всех считают вместе, и пожарных, и военных, и даже граждан Украины или Узбекистана, погибших на территории России - все пойдут в графу "погибло при пожарах в РФ".  Этот нюанс тоже надо учитывать.


В России количество погибших при пожарах с каждым годом уменьшается на 10-11% составляет уже 7.78 тыс, а не 9 тысяч.
В 2018-м скорее всего будет меньше 7000 погибших (учитывая как общую тенденцию за последние 15 лет, так и закручивание гаек после трагедии в Кемерово).

Далее, по инфографике РБК, составленной некими буржуями. По-моему, она какая-то лукавая, так как работает с официальным населением (количеством граждан), а не с наличным. 
А ведь пожарную опасность и вероятность умереть в пожаре создает именно наличное население.
Если гастарбайтеры устроят пожар и умрут, то они попадут в статистику "умерло при пожарах в РФ" (там считают всех погибших, а не только граждан РФ). Но почему-то в числе населения их не учитывают. Это не совсем точный подход.

Официальное население России в 2017 году146.8 млн человек - количество граждан Российской Федерации.
Плюс в России постоянно находятся около 10-11 млн мигрантов из Украины, Белоруссии, Казахстана и других стран СНГ:

Цитата"В среднем в стране находится порядка 10 млн мигрантов", — отмечал замминистра МВД России Игорь Зубов.

https://www.dp.ru/a/…_chetirehk
https://lenta.ru/new…migration/

Итого, в России в 2017 году реальное наличное население - порядка 157 млн, количество жертв пожаров в 2017 - 7.7 тыс. Значит количество погибших на 100 тыс. наличного населения -  4.9, а не 6.4 как в инфографике РБК. 
Впрочем, там данные за 2015-й год, может 3 года назад и было 6.4. С тех пор кол-во погибших при пожарах в РФ значительно снизилось, надо новую инфографику делать - все данные есть. Но РБК зачем-то показывает старые данные, в которых Россия выглядит менее выгодно, а Украина с Белоруссией в более выгодном свете.

Далее. Есть некоторые неточности с подсчетом коэффициента для Украины.
Реальное население Украины не 42.3 млн человек, а 38.5 млн.
Более 3.9 млн человек живут в ДНР и ЛНР, но украинская статистика их включает в население Украины, при этом пожары в ДНР и ЛНР не идут в статистику МЧС Украины.

В год на Украине погибает более 1.6 тыс человек с тенденцией к увеличению числа погибших. С 1 января по 16 декабря 2017 года на Украине погибло при пожарах 1561 человек. На весь год данных не нашел, но за первую неделю января 2018 погибло 58 украинцев. Ну пусть в последние 2 недели декабря на Украине погибло при пожарах по 40 человек в неделю (меньше чем в январе 2018). Итого за 2017 год - около 1640 погибших при пожарах на территории Украины.
За январь и 3 недели февраля 2018 вна Украине погибло от пожаров 423 человека, в среднем по 53 человека в неделю. Если так продолжится, то за весь 2018 погибнет порядка  2400-2500: 
https://ru.slovoidil…t-pozharov
https://strana.ua/ne…-hoda.html
https://telegraf.com…ntsev.html

Кроме того, реальное наличное население Украины значительно меньше чем 38.4 млн, так как многие укры едут зарабатывать деньги в другие страны (Россию, Польшу, и т.д.):

ЦитатаВ июне 2016 года директор консульского департамента Министерства иностранных дел Украины Андрей Сибига заявил, что за пределами Украины легально находится около 5 млн украинцев, и это число растет.

http://gordonua.com/…33961.html

Только легально трудоустренных за рубежом украинцев в 2016 было 5 млн. Плюс нелегалы, плюс в 2017 их кол-во еще выросло, ну пусть будет всего 8 млн укро-гастарбайтеров постоянно проживают за пределами Украины:

Цитата8 миллионов украинцев по состоянию на 2017 проживают за рубежом.
Из них почти 4,5 миллионов предпочли Российскую Федерацию. В Канаде и Польше проживает по 1,2 миллиона украинцев. 940 тысяч – в США, 500 тысяч – в Бразилии.
72% украинских мигрантов отмечают, что они довольны своей жизнью за границей. Средний возраст украинского мигранта – 32 года.

https://24tv.ua/ru/s…om_n896864

Вычитаем 8 млн из 38.5 млн и получаем реальное наличное население Украины - 30.5 млн. Такую же цифру подтверждают косвенные данные по потреблению хлеба на Украине.
1.64 тыс погибших при пожарах на 30.5 млн - это 5.4 на 100 тыс, а не 4.5 как в статистике РБК. Там наверное опять таки считали по официальному населению, да еще и ЛДНР присовокупили.


В 2018 скорее всего кол-во  погибших при пожарах на 100 тыс. населения вна Украине вырастет до 6.5, а в России еще снизится - до 4.3 (если общее кол-во погибших будет около 6900). 

• +1.69 / 27

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 22:20:15По выделенному - вы не правы, 9 тыс было в 2015, сейчас меньше.

Количество погибших при пожарах в РФ, чел.:

2002 - 19988
2003 - 19303
2004 - 18868
2005 - 18412
2006 - 17238
2007 - 16066
2008 - 15301
2009 - 13946
2010 - 13061
2011 - 12019
2012 - 11652
2013 - 10601
2014 - 10138
2015 - 9377
2016 - 8711
2017 - 7782

Ссылки :
http://wiki-fire.org/Сводная%20статистика%20пожаров%20в%20Российской%20Федерации.ashx
http://wiki-fire.org/Статистика-пожаров-РФ-2017.ashx

В России количество погибших с каждым годом уменьшается на 10-11% составляет уже 7.78 тыс, а 9 тысяч.
В 2018-м скорее всего будет меньше 7000 погибших (учитывая как общую тенденцию за последние 15 лет, так и закручивание гаек после трагедии в Кемерово).

Далее, по инфографике РБК, составленной какими-то буржуями. Она лукавая, так как работает с официальным населением (количеством граждан), а не с наличным. 
А ведь пожарную опасность и вероятность умереть в пожаре создает именно наличное население.
Если гастарбайтеры устроят пожар и умрут, то они попадут в статистику "умерло при пожарах в РФ" (там считают всех погибших, а не только граждан РФ). Но почему-то в числе населения их не учитывают. Это лукаво.

Официальное население России в 2017 году146.8 млн человек. Это количество граждан Российской Федерации.
Плюс в России постоянно находятся около 10-11 млн мигрантов из Украины, Белоруссии, Казахстана и других стран СНГ:

https://www.dp.ru/a/…_chetirehk
https://lenta.ru/new…migration/

Итого, в России в 2017 году реальное население - порядка 157 млн, количество жертв пожаров в 2017 - 7.7 тыс. Значит количество погибших на 100 тыс. наличного населения -  4.9, а не 6.4 как в инфографике РБК.

Далее.
Реальное население Украины не 42.3 млн человек, а 38.5 млн.
Более 3.9 млн человек живут в ДНР и ЛНР, но украинская статистика их включает в население Украины, при этом пожары в ДНР и ЛНР не идут в статистику МЧС Украины.

В год на Украине погибает более 1.6 тыс человек с тенденцией к увеличению числа погибших. С 1 по 16 декабря 2017 года на Украине погибло при пожарах 1561 человек. На весь год данных не нашел, но за первую неделю января 2018 погибло 58 украинцев. Ну пусть в последние 2 недели декабря на Украине погибло при пожарах по 40 человек в неделю (меньше чем в январе 2018). Итого за 2017 год - около 1640 погибших при пожарах на территории Украины.
За январь и 3 недели февраля 2018 вна Украине погибло от пожаров 423 человека, в среднем по 53 человека в неделю. Если так продолжится, то за весь 2018 погибнет порядка  2400-2500: 
https://ru.slovoidil…t-pozharov
https://strana.ua/ne…-hoda.html
https://telegraf.com…ntsev.html

Кроме того, реальное наличное население Украины значительно меньше чем 38.4 млн, так как многие укры едут зарабатывать деньги в другие страны (Россию, Польшу, и т.д.):

http://gordonua.com/…33961.html

Только легально трудоустренных за рубежом украинцев в 2016 было 5 млн. Плюс нелегалы, плюс в 2017 их кол-во еще выросло, ну пусть будет всего 6 млн укро-гастарбайтеров.
Вычитаем 6 млн из 38.5 млн и получаем реальное наличное население Украины - 32.5 млн. 
1.64 тыс погибших при пожарах на 32.5 млн - это 5.04, а не 4.5 как в статистике РБК. Там наверное опять таки считали по наличному населению, да еще и ЛДНР присовокупили.


В 2018 скорее всего кол-во  погибших при пожарах на 100 тыс. населения вна Украине вырастет до 6-6.5, а в России еще снизится - до 4.3 (если общее кол-во погибших будет около 7000).

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 22:20:15

 

Спасибо, за, как обычно, познавательный статистический экскурс. Я только одного не понял, а причём тут вообще Украина. 

Вообще, тред получился забавный:

Я: Не надо обращать внимание на участившиеся новости о пожарах. Это обычный фон. В России по 9 тысяч человек на пожарах гибнет каждый год.
Наш американский коллега: А вот в США по 15 тысяч человек от огнестрела умирает. А сколько на пожарах, я не знаю.
Я: В США на пожарах умирает 3 тысячи. Вот официальная статистика...
Вы: Нет, в России погибает теперь не 9 тысяч, а 7. А вот на Украине....

Ну, а так, да. Народ умнеет потихоньку, начинает понимать, что лучше не самому проводку колхозить, а электрика позвать. Это хорошо...

• +0.04 / 4

Цитата: lucent от 28.03.2018 22:47:53Спасибо, за, как обычно, познавательный статистический экскурс. Я только одного не понял, а причём тут вообще Украина. 

Вообще, тред получился забавный:

Я: Не надо обращать внимание на участившиеся новости о пожарах. Это обычный фон. В России по 9 тысяч человек на пожарах гибнет каждый год.
Наш американский коллега: А вот в США по 15 тысяч человек от огнестрела умирает. А сколько на пожарах, я не знаю.
Я: В США на пожарах умирает 3 тысячи. Вот официальная статистика...
Вы: Нет, в России погибает теперь не 9 тысяч, а 7. А вот на Украине....

Цитата: lucent от 28.03.2018 22:47:53

 

Украину я добавил специально, чтобы на её примере показать неправильный подход, когда считают по официальному населению, а не по наличному.

Вна Украине живет гораздо меньше людей чем по их официальной статистике, поэтому некоторые душевые показатели у них получаются более-менее неплохие. Ну вроде "преступлений на 100 тыс., погибших при пожарах на 100 тыс."). А если посмотреть реальное наличное население на Украине, которое значительно меньше официального - то становится понятно, что показатели на Украине весьма печальные.

Аналогично с Россией - наличное население в РФ намного больше чем официальное кол-во граждан. В пожарах гибнут не только граждане РФ (я бы даже сказал - чаще гибнут гастарбайтеры, они живут скученно и пренебрегают правилами безопасности). Поэтому при расчете коэффициентов "погибло при пожарах на 100 тыс" надо учитывать всё реальное наличное население, а не официальное число граждан.

Цитата: lucent от 28.03.2018 22:47:53Ну, а так, да. Народ умнеет потихоньку, начинает понимать, что лучше не самому проводку колхозить, а электрика позвать. Это хорошо...

Цитата: lucent от 28.03.2018 22:47:53

 

Количество пожаров и число погибших при пожарах в России сокращается каждый год не только из-за сознательности граждан, но и благодаря эффективной работе Государственной противопожарной службы МЧС РФ:

ЦитатаПодразделения ГПС ежегодно совершают около 2 000 000 выездов, спасают от гибели и травм более 90 000 человек, материальных ценностей на сумму свыше 120 миллиардов рублей.

 Государственный пожарный надзор

 Одно из важнейших направлений деятельности ГПС – осуществление пожарного надзора.

Ежегодно государственные инспекторы по пожарному надзору проводят:

· 1 500 000 мероприятий по контролю за пожарной безопасностью

· предлагают к исполнению до 7 500 000 противопожарных мероприятий.

Благодаря этому:

· ежегодно предотвращается до 450 000 пожаров,

· сохраняется материальных ценностей на сумму 35-45 миллиардов рублей.

http://www.mchs.gov.…aja_ohrana

• +0.99 / 20

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 23:11:44Украину я добавил специально, чтобы на её примере показать неправильный подход, когда считают по официальному населению, а не по наличному.

Вна Украине живет гораздо меньше людей чем по их официальной статистике, поэтому некоторые душевые показатели у них получаются более-менее неплохие. Ну вроде "преступлений на 100 тыс., погибших при пожарах на 100 тыс."). А если посмотреть реальное наличное население на Украине, которое значительно меньше официального - то становится понятно, что показатели на Украине весьма печальные.

Аналогично с Россией - наличное население в РФ намного больше чем официальное кол-во граждан. В пожарах гибнут не только граждане РФ (я бы даже сказал - чаще гибнут гастарбайтеры, они живут скученно и пренебрегают правилами безопасности). Поэтому при расчете коэффициентов "погибло при пожарах на 100 тыс" надо учитывать всё реальное наличное население, а не официальное число граждан.

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 23:11:44

 

Понятно. Значит у нас всё с пожарами не хуже, чем на Украине. Это, безусловно, отличная новость...

А если серьезно, то не вижу никакого смысла в сравнении с Украиной и прочими "бангладешами". Тут на форуме кто-то давеча постил смешную статью про Голландию. И в ней, в числе прочего, было про то, что там ну никак нельзя сдать никакой объект, если какая-нибудь дверь на 5см ниже/выше, чем положено. Ну и преподносилось это, естественно, в духе:"ну тупые...". А вот по вышеприведённой статистике, у них 0.7 смертей на 100000 на пожарах, а у нас 6. С новыми данными у нас будет 5, а у них всё равно 0.7. Вот и думаешь, может всё таки не совсем они там тупые... 

• +0.43 / 13

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 23:11:44Украину я добавил специально, чтобы на её примере показать неправильный подход, когда считают по официальному населению, а не по наличному.

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 23:11:44

 

Тогда будьте правильны до конца сравнивая Украину с Россией. На Украине не до конца изжито наследие проклятого советского прошлого. 
загиблий унаслідок пожежі - особа,  смерть  якої  має  прямий 
причинний  зв'язок  з  пожежею (від тілесних ушкоджень,  одержаних 
унаслідок впливу основних небезпечних факторів  пожежі,  вторинних 
проявів  небезпечних факторів пожежі,  а також механічних порушень 
анатомічної цілісності організму,  отриманих під час  евакуації  з 
місця   пожежі   та   її  гасіння);  особа,  смерть  якої  настала 
безпосередньо під час пожежі або  протягом  одного  місяця  з  дня 
отримання  травм  на  пожежі,  що встановлено на підставі висновку 
судово-медичної експертизи або результатів лікарського обстеження; 

Если на Украине человек умер через неделю после пожара  больнице от ожогов, то он считается в статистике как погибший на пожаре.

Наиболее правильный кмк подход это сравнение количества погибших на тысячу пожаров. При этом надо учитывать что считается пожаром, что берется на учет, а что нет и множество других факторов. 

А считать количество пожаров на население, это то же самое что считать количество ДТП на население, при этом не учитывая что в одной стране 50% населения  имеют автомобили, в другой 20% автомобилистов, а в третьей 80%. 

• +0.04 / 3

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 22:20:15По выделенному - вы не правы, 9 тыс было в 2015, сейчас меньше.

Количество погибших при пожарах в РФ, чел.:

2002 - 19988
2003 - 19303
2004 - 18868
2005 - 18412
2006 - 17238
2007 - 16066
2008 - 15301
2009 - 13946
2010 - 13061
2011 - 12019
2012 - 11652
2013 - 10601
2014 - 10138
2015 - 9377
2016 - 8711
2017 - 7782
2018 - 6900 (прогноз с учетом динамики)

Ссылки :
http://wiki-fire.org/Сводная%20статистика%20пожаров%20в%20Российской%20Федерации.ashx
http://wiki-fire.org/Статистика-пожаров-РФ-2017.ashx

В США в последнее время количество погибших от пожаров с каждым годом растёт и уже давно превысило 3000:
Количество погибших при пожарах в США, "civilian fire deaths":
2012 - 2855
2013 - 3240
2014 - 3275
2015 - 3280
2016 - 3390
2017 - 3500* прогноз (пока данных нет, но явно будет больше чем в 2016 из-за невиданных лесных пожаров в Калифорнии)

https://www.nfpa.org…reLoss.pdf
https://www.usfa.fem…ics/#tab-2


Причем в США в статистику всегда идут только "civilian fire deaths" - гражданское население. Если во время пожара умирают сами пожарные/полицейские либо погибают от пожаров военные, то они идут в какую-то другую статистику.
Не удивлюсь, если в официальную статистику погибших от пожаров в USA идут только граждане USA, а неграждане идут в другие статистики либо не учитываются. По крайней мере, со статистикой убийств в США именно так, учитывают только своих граждан.
В России всех считают вместе, и пожарных, и военных, и даже граждан Украины или Узбекистана, погибших на территории России - все пойдут в графу "погибло при пожарах в РФ".  Этот нюанс тоже надо учитывать.


В России количество погибших при пожарах с каждым годом уменьшается на 10-11% составляет уже 7.78 тыс, а не 9 тысяч.
В 2018-м скорее всего будет меньше 7000 погибших (учитывая как общую тенденцию за последние 15 лет, так и закручивание гаек после трагедии в Кемерово).

Далее, по инфографике РБК, составленной некими буржуями. По-моему, она какая-то лукавая, так как работает с официальным населением (количеством граждан), а не с наличным. 
А ведь пожарную опасность и вероятность умереть в пожаре создает именно наличное население.
Если гастарбайтеры устроят пожар и умрут, то они попадут в статистику "умерло при пожарах в РФ" (там считают всех погибших, а не только граждан РФ). Но почему-то в числе населения их не учитывают. Это не совсем точный подход.

Официальное население России в 2017 году146.8 млн человек - количество граждан Российской Федерации.
Плюс в России постоянно находятся около 10-11 млн мигрантов из Украины, Белоруссии, Казахстана и других стран СНГ:

https://www.dp.ru/a/…_chetirehk
https://lenta.ru/new…migration/

Итого, в России в 2017 году реальное наличное население - порядка 157 млн, количество жертв пожаров в 2017 - 7.7 тыс. Значит количество погибших на 100 тыс. наличного населения -  4.9, а не 6.4 как в инфографике РБК. 
Впрочем, там данные за 2015-й год, может 3 года назад и было 6.4. С тех пор кол-во погибших при пожарах в РФ значительно снизилось, надо новую инфографику делать - все данные есть. Но РБК зачем-то показывает старые данные, в которых Россия выглядит менее выгодно, а Украина с Белоруссией в более выгодном свете.

Далее. Есть некоторые неточности с подсчетом коэффициента для Украины.
Реальное население Украины не 42.3 млн человек, а 38.5 млн.
Более 3.9 млн человек живут в ДНР и ЛНР, но украинская статистика их включает в население Украины, при этом пожары в ДНР и ЛНР не идут в статистику МЧС Украины.

В год на Украине погибает более 1.6 тыс человек с тенденцией к увеличению числа погибших. С 1 января по 16 декабря 2017 года на Украине погибло при пожарах 1561 человек. На весь год данных не нашел, но за первую неделю января 2018 погибло 58 украинцев. Ну пусть в последние 2 недели декабря на Украине погибло при пожарах по 40 человек в неделю (меньше чем в январе 2018). Итого за 2017 год - около 1640 погибших при пожарах на территории Украины.
За январь и 3 недели февраля 2018 вна Украине погибло от пожаров 423 человека, в среднем по 53 человека в неделю. Если так продолжится, то за весь 2018 погибнет порядка  2400-2500: 
https://ru.slovoidil…t-pozharov
https://strana.ua/ne…-hoda.html
https://telegraf.com…ntsev.html

Кроме того, реальное наличное население Украины значительно меньше чем 38.4 млн, так как многие укры едут зарабатывать деньги в другие страны (Россию, Польшу, и т.д.):

http://gordonua.com/…33961.html

Только легально трудоустренных за рубежом украинцев в 2016 было 5 млн. Плюс нелегалы, плюс в 2017 их кол-во еще выросло, ну пусть будет всего 8 млн укро-гастарбайтеров постоянно проживают за пределами Украины:

https://24tv.ua/ru/s…om_n896864

Вычитаем 8 млн из 38.5 млн и получаем реальное наличное население Украины - 30.5 млн. Такую же цифру подтверждают косвенные данные по потреблению хлеба на Украине.
1.64 тыс погибших при пожарах на 30.5 млн - это 5.4 на 100 тыс, а не 4.5 как в статистике РБК. Там наверное опять таки считали по официальному населению, да еще и ЛДНР присовокупили.


В 2018 скорее всего кол-во  погибших при пожарах на 100 тыс. населения вна Украине вырастет до 6.5, а в России еще снизится - до 4.3 (если общее кол-во погибших будет около 6900).

Цитата: Zeratul от 28.03.2018 22:20:15

 

Видите я сразу написал что РБК не верю ведь они написали 9000 как данные за 2017.  То есть наврали как всегда. Можно смело этот сраный рбк добавить в список трупоедов.

• +1.26 / 19

Цитата: XOID от 29.03.2018 09:58:38Видите я сразу написал что РБК не верю ведь они написали 9000 как данные за 2017.  То есть наврали как всегда. Можно смело этот сраный рбк добавить в список трупоедов.

Цитата: XOID от 29.03.2018 09:58:38

 

В инфографике от РБК вполне себе русским языком написано что статистика за 2015 год. Там как раз чуть больше 9000 по официальной статистике.

• +0.03 / 1

Цитата: xrvr от 28.03.2018 16:46:19П.С. Не знаю, сколько у них в год гибнет от пожаров, но думаю не меньше чем от оружия.

Цитата: xrvr от 28.03.2018 16:46:19

 

Я уже давал ссылку https://www.ctif.org…statistics

• +0.03 / 1

Цитата: barclay от 28.03.2018 16:14:45Три пожара: в автосалоне и двух торговых центрах за четыре дня. Случайность наверное...

Цитата: barclay от 28.03.2018 16:14:45

 

Наберите в поисковике "возгорание в торговом центре". Оно вам выдаст кучу таких возгораний по разным городам за этот год о которых и не слышали даже. Просто там обходилось без жертв и резонанса не было.

• +0.77 / 16

Цитата: barclay от 28.03.2018 16:14:45Три пожара: в автосалоне и двух торговых центрах за четыре дня. Случайность наверное...

Цитата: barclay от 28.03.2018 16:14:45

 

Попалась на глаза такая новость, от 29 сентября 2017.
Кемеровчан испугало скопление машин около ТРЦ «Зимняя вишня
Кемеровчан испугало скопление машин около ТРЦ «Зимняя вишня»

Добавлено: 29 сен 2017 в 12:13, Категория: В мире

1
1



Фотографии с места свидетели опубликовали в соц. сети «ВКонтакте».
В Кемореве утром, 29 сентября, был эвакуирован торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» из-за сигнала о задымлении.
В Кемерове в конце рабочей недели, 29 сентября, в МЧС поступило сообщение о задымлении в ТРЦ «Зимняя вишня». Знак профессионалы отработали быстро, но по сути возгорания никакого не было.
В МЧС поступил знак о возгорании, но прибывшие на место работники не нашли ни возгорания, ни задымления, передает Интерфакс. Кто-то в помещении почувствовал запах дыма и вызвал спасателей. Профессионалы проверили строение, и очагов возгорания найдено не было. Отработка сигнала произошла в установленном порядке. Эвакуация не потребовалась, - сказали «Газете Кемерова» в областном ГУ МЧС.
В данный момент ТРЦ работает в штатном режиме.


В то время, по всей стране, шли звонки, про: заминированные, задымленные, загоревшие ну и т. д., торговые центры...
Искали слабое звено...?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Может случайность, может нет. Но и более ста лет назад, люди, задумывались, над теми же, самыми вопросами. Попался на глаза вот такой скрин. Пишут, что, это: Всеволод Крестовский " Торжество Ваала" 1889 год.


Я сам с творчеством Крестовского не знаком и гарантировать, что это скрин с его произведения не могу.
На усмотрение модераторов АУ/АС

• +0.82 / 17

Цитата: Eliseevna от 28.03.2018 16:05:03
 28 МАРТА 2018 12:47



https://news-r.ru/news/moscow/205633/

Цитата: Eliseevna от 28.03.2018 16:05:03

 

   А вот это уже становится подозрительным. Второе возгорание за несколько дней именно в детских отделах. 

• +0.04 / 14