Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
186,977 790
 

  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
28 мар 2018 19:28:40

Ляпы

новая дискуссия Дискуссия  308

НЕТ ни в одном в СНиП-е, тем паче в ГОСТ-е пункта, фразы о том, что в «в торгово-развлекательных комплексах, многофункциональных центрах, выставках, музеях "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода".».http://www.interfax.ru/russia/605480

Как нет ни одного СНиП-а, тем паче ГОСТ-а о ТРЦ иль МФЦ.
В СП, СанПин-ах для ДОУ (дошкольников) и 1-х классов есть.
Есть в ТСН (территориальных...), слизанных с лужковского МГСН 4.13-97 / ТСН 31-315-99 /
Приложение 3. Рекомендуемое
РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПОКУПАТЕЛЕЙ В МАГАЗИНАХ
Организация досуга детей 1;2;3;4 
Сноска 4 - Допускается не выше второго этажа.
(Измененная редакция, Изм. № 2 , Изм. № 3).

Свод правил СП 160.1325800.2014 "Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 7 августа 2014 г. N 440/пр)
Дата введения - 1 сентября 2014 г.
6.1.14 В многофункциональных зданиях и комплексах допускается устройство помещений для временного пребывания и досуга детей (до 3-4 ч без организации питания и сна), с соблюдением СанПиН 2.4.2.2821 и СанПиН 2.4.1.3049. Такие помещения не содержат спален и кухонь. Их следует размещать не выше второго этажа и с автономным эвакуационным выходом, желательно с противоположной от основных входов в здание стороны.
http://docs.cntd.ru/document/1200113272
И всё !!! Есть санитарные нормы для "игровых зон", но на материалы, объем, площадь, есть и СП на материалы, крепежи.. но не на "20 метров" до эвакуации" (по группам и 5-ти не будет, но это в ДОУ!). А вышеперечисленное, повторюсь, не более чем рекомендации. О приведении Нормативной базы - документации по строительству - слышу со времен позднего социализма - последнего госсекретаря. - потом при каждом новом президенте и правительстве, а воз и ныне.... - мы ж в... России ! Борьба с коррупцией у нас превыше "Отче наш" ! 
А "кто-то из назначенных" больше 30 лет деньги качает из бюджета, приводя нормы в порядок - хоть плачь, хоть смейся.
Основа проектирования "гражданки" - СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" и СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения"... в них нет никаких Торговых, Торгово-развлекательных, Многофункциональных и пр. центров-комплексов И нет "детских игровых площадок", "детских досуговых... etc/ B gjdnjh.cm? СНиП-ы - есть рекомендация, в отличии от, устаревших, ГОСТ-в, не говоря уже о пр. нормах-правилах! И Экспертиза никакой ответственности официально не несет! 
И кроме нищих" проектантов" рабочей стадии проекта (и, не приведи господь, рабочей документации) никого за руку не поймаешь. Строители - субподрядные однодневки - подсовывают сертификаты соответствия материалов, оставляя фрагменты для проверки на негорючесть, трудногорючесть и невыделяемость... умалчивая, что соответствие есть только в оставленных для проверки местах. заложенные в проекте. Все проверяющие об это знают, более того - сами если есть интерес подскажут....
И все системы автоматического пожаротушения, дымоудаления, пожсигнализации.... я больше напишу "террористической угрозы" в проектах всех заложены! но не соблюдены!!! Не соблюдаются ПОВСЕМЕСТНО.
И главное, не просто Госпож(ар)надзор, а Госпожнадзор МЧС России !!! Пожарные инспекторы не только сидят в центральных офисах МЧС, а подчиняются, отстегивают МЧС, России - российской богод-взяткодельне хенералов, созданной Спасителем Руси, г-а (свадебного хенерала-армии) экс-минитсра ГО ЧС Шойгу. ныне потешного министра обороны .
МОЙ ВЫВОД
Ответственными за трагедию я назначаю собственников(-)заказчика(-)генподрядчика и субподрядных девок-однодневок, ФСБ и МВД ("противодействие террористическим актам"), надзор, МЧС (Госпожарнадзор, системы жизнеобеспечения, эвакуация), управляющюю компанию, арендаторов ТЦ, арендаторов торговых мест (торгашей малого бизнеса), руководство и служащих ЧОП, и посетителей, особенно родителей малышей (нашли куда детей водить, тем более оставлять). Возможно зама мэра/мэра и "эксплуататоров", эксплуатирующие системы пожаротушения, противодымной защиты, АУПС, АУПП, СОУЭ, СКУД.. организации,, но это-то как раз не очевидно - СК Бастрыкина пусть копает.
Ну и конечно мы. я - не докричались, докричался...(((
БЕЗ ТОТАЛИТАРИЗМА (исполнения) ЗАКОНА НИЧЕГО В РОССИИ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. а это уж не наверное при моей жизни.
  • +0.75 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
28 мар 2018 20:47:33

        Ответственных всегда найти можно. Только вернуть ничего нельзя . Улицу переходим , что мешает пропустить сумасшедшую машину , которая не собирается останавливаться . Не лезть в чартерные самолёты . На всякие тонущие прямо у швартовой стенки Булгарии . Ладно , бизнес или просто необходимость с риском для жизни , куда то добраться . Развлекаются в мышеловках. А потом виноваты все от МЧС до спортлото. 
         Людей жаль. Но выводы таки необходимо делать. СССР закончился . Кроме нас самих за нашу безопасность никто больше не ручается . Ответственность конечно несут все. Но самую большую ответственность за свою жизнь , мы  несём сами. Они все сядут. Но это уже ничего не изменит. Ничего назад вернуть не получится . 
       Выходишь из дома,входим в парадную  внимание , наледь с крыш... Новомодные вентилируемые фасады . Они имеют свойства сыпаться на головы граждан . Значит от стен домов нужно держаться подальше. Свалочный газ ,смотрим прогноз по направлению ветра .И заблаговременно принимаем меры .Закрываем окна и зажигаем лампадки под образами . Что б обеззаразить воздух в помещении , если уже прохлопали . И т д. На войне как на войне.Скакать между рюмками  на столе в лабутенах , или просто в выходной посетить кинотеатр , конечно можно , но лучше этого  не делать. Без крайней необходимости. Лучше  перемещаться короткими перебежками  и только по делу  . И всё время стараться думать , как остаться в живых. Если всё делать правильно . А не искать виноватых. Это те самые  Требования по ТБ  которым учили в СССР. На любом предприятии. Любой инженер по технике безопасности за эти знания требовал роспись в журналах . И люди всегда понимали , что реально ,можно , а что запрещено категорически. Просто из самосохранения . 
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
28 мар 2018 23:28:48

Я думал нас таких уж не осталось - рад встретить здесь  товарища "по паранойе" ! Хоть не один я "городской с ума сошедший". Я кстати,  лет уж как тому... в высотках оборудовал родным (начал с детей конечно) в квартирах тросовые системы эвакуации  -  http://www.spiderres…pider.html - и выдал всем противогазы. И это несмотря на дренчерную  и противодымную в квартире, в подъезде, огнетушитель и гидрант на лестничной площадке и т.п.
Высотки, тоже все за гранью риска, хоть и пожарные лестницы необходимой высоты в Москве есть и лестница Н-1 и пр., и пр. (а вот пожарной вертолетной у моих  нет - крыша не плоская), но даже если б и была, то все равно...
Жена ругалась, но ....Дъявол
Веселый
Кстати, к сведению незнающих - ЛИФТЫ и ЛИФТОВЫЕ ПЛОЩАДКИ К ПУТЯМ ЭВАКУАЦИИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ, КАК ЭСКАЛАТОРЫ . (путЮ эвакуации их даже и пересекать нельзя !!! как согласовывают - ума не приложу))). И эскалаторы, в придачу тоже, - не путь эвакуации
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Барристер ( Практикант )
29 мар 2018 08:48:07
Сообщение удалено
Сизиф
29 мар 2018 12:57:12
Отредактировано: Сизиф - 29 мар 2018 12:57:12

  • +0.16
 
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
29 мар 2018 10:54:04
Сообщение удалено
Сизиф
29 мар 2018 12:57:15
Отредактировано: Сизиф - 29 мар 2018 12:57:15

  • -0.17