Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
191,904
790
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 01:06:11 |
Фейк-ньюс от РБК - "Стали известны результаты пожарно-технической экспертизы в здании «Зимней вишни» "
новая дискуссия Дискуссия 334
РБК: "Инженер по эксплуатации зданий Алексей Шабанов, обслуживающий один из крупных офисных центров Москвы.: «Проект проходит все этапы согласования, включая пожарный надзор.В этом проекте должен быть указан тип кабеля. Для крупных объектов — это специальный негорючий и огнеупорный кабель»",. https://www.rbc.ru/n…0a69847348
- Перевод с эксплуататорского языка: "негорючий" - не распространяющий горение, "оогнеупорный" - огнестойкий.
- Пример: "Кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении [исполнение - нг (А F/R)*-HF]" - ГОСТ Р 53315-2009. П. 5.11 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах".
РБК: "Эксперт в области систем безопасности Сергей Победоносцев: «...когда в межэтажных перекрытиях строящихся торговых центров прокладывают силовые кабели, по нормативам их должны размещать в дополнительную противопожарную оболочку. При высокой температуре оболочка увеличивается внутрь, прижимается к месту возгорания и перекрывает [необходимый для горения] кислород. Однако бывает, что этой оболочкой при строительстве пренебрегают»". https://www.rbc.ru/n…0a69847348
- Ой, даже не знаю как это..... слов нет !!! Лишил меня словарного запаса, некомпетент .....! - бронированных ему мало ! )))
нг(А F/R)-FRLS / FRHF - П1а.7.1.2- П1а.7.2.2.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
:
нг(А F/R)-LSLTx/ HFLTx - П1а.8.2.1.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
нг(А F/R)-FRLSLTx/ FRHFLTx - П1а.7.2.1.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
http://docs.cntd.ru/document/9028718
ТЦ - отдельно, дети и старики - отдельно!
- Перевод с эксплуататорского языка: "негорючий" - не распространяющий горение, "оогнеупорный" - огнестойкий.
- Пример: "Кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении [исполнение - нг (А F/R)*-HF]" - ГОСТ Р 53315-2009. П. 5.11 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах".
РБК: "Эксперт в области систем безопасности Сергей Победоносцев: «...когда в межэтажных перекрытиях строящихся торговых центров прокладывают силовые кабели, по нормативам их должны размещать в дополнительную противопожарную оболочку. При высокой температуре оболочка увеличивается внутрь, прижимается к месту возгорания и перекрывает [необходимый для горения] кислород. Однако бывает, что этой оболочкой при строительстве пренебрегают»". https://www.rbc.ru/n…0a69847348
- Ой, даже не знаю как это..... слов нет !!! Лишил меня словарного запаса, некомпетент .....! - бронированных ему мало ! )))
нг(А F/R)-FRLS / FRHF - П1а.7.1.2- П1а.7.2.2.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
:
нг(А F/R)-LSLTx/ HFLTx - П1а.8.2.1.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
нг(А F/R)-FRLSLTx/ FRHFLTx - П1а.7.2.1.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
http://docs.cntd.ru/document/9028718
ТЦ - отдельно, дети и старики - отдельно!
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 04 апр 2018 10:47:35
ОТВЕТЫ (2)
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 09:24:42 |
Но после заявлений кемеровского пред-а САР, и дир-а Департамента надзора МЧС РФ меня уж в этой сфере ничто не удивляет , да и не удивит.... пожалуй..
Председатель правления кемеровского Союза архитекторов России Сергей Зыков :
- «Проект реконструкции здания кондитерской фабрики под ТРК выполнял наш архитектор Анатолий Попов. Вся проектная документация прошла государственную экспертизу и соответствовала всем необходимым требованиям.
После этого разрабатывалась рабочая документация, и eё разрабатывал уже не Попов, а другая организация.
Это, кстати очень плохо, что такое возможно, когда проект разрабатывает одна организация, проект утверждается, получается разрешение на строительство, а потом заказчик выбирает организацию подешевле. Рабочая документация может проходить экспертизу, а может и нет. Это определяет сам застройщик. Но по рабочей документации принимается проект в эксплуатацию.
Так что теоретически, проектная документация могла отличаться от рабочей»
https://russian.rt.c…roitelstvo
Напомню, кстати, на листах Шифр: 128.12 - АР (архитектурные решения).:
Разработал - Турчин Е.Л.,
ГАП (главный архитектор проекта)- Турчин Е.Л.,
Нормоконтроль - Попов А.Е (гендир кемеровского ООО ПКК (производственно-коммерческой компании) «Архпроект».).
Стадия - РД,
Дата - 2013,
[Не существует "стадии" "РД", не ставят в штампах "это"! До 2009-го было три стадии проектирования:: Проект (П), Рабочий проект (РП) и Рабочая документация (Р). Остались только - П (проектная документация) и Р (рабочая документация)]
Но ради справедливости, листы без штампов и печатей, и подписей согласований... так что возможны варианты.
Директор Департамента надзорной и профилактической деятельности МЧС России Ринат Еникеев:.
-"По нашему мнению, сигнализация была переведена в ручное управление и сигнал "пожар" поступил к охраннику на пульт на первый этаж. Если бы сигнализация была включена в автоматическом режиме, то мгновенно должны были включиться системы дымоудаления, лифты опуститься на первый этаж, все эскалаторы должны были переключиться на спуск, а двери эвакуационных выходов разблокированы. Но сигнализация находилась в ручном управлении, а потому охраннику самому нужно было нажимать на пульте кнопки оповещения, отключения лифтов и эскалаторов.
- СОУЭ-АПС,либо работают, либо нет! - при некорректной работе датчиков извещателей "болидовского" "Ориона" их отключают, не систему(ы) СОУЭ-АПС/ПП/ПТ работать продолжает.)ют) См. N 123-ФЗ .Систему(ы) просто отключили..
Но поскольку речь идет о многофункциональном центре, то требовался комплекс противопожарным мероприятий. То есть фирма-проектировщик должна была разработать специальные технические условия, скажем, для противопожарных водных завес. А также техусловия для систем пожаротушения и дымоудаления…
- не "многофуннкциональный"! а "торгово-развлекательный центр"!! (хоть он и прав по сути, но на МФЦ имеется норматив - СП, а на ТЦ и ТРЦ за СТУ дорога сразу в подведомсвенную МЧС компашку-разработчик - оптимизировать затраты, применяя РОП))).
...Когда нам представили на согласования эти технические условия, то комиссия ГУ МЧС по Кемеровской области отправила их на доработку, потому что они не обеспечивали уровень безопасности в этом здании... И после этого проектировщик пропал.
К нам потом не поступили доработанные технические условия. Но как на самом деле торговый центр был введен в строй, я сказать не могу.
...Торговый центр "Зимняя вишня" - это не одно здание и не одно юридическое лицо, а по сути два разных объекта.
В 2011 году, когда началось строительство центра, на его месте находилась старая кондитерская фабрика. Она, к слову, по документам там и продолжает находиться. Ее всего лишь реконструировали. Но помимо реконструкции, к ней пристроили и совершенно новое здание, которого никогда не было и строительство которого вели "с нуля". Поскольку кондитерская фабрика давно принадлежала к категории малого бизнеса и информация об этом у нас была, то это здание, точнее эта старая часть торгового центра не попала в реестр плановых проверок
...Проверке в 2016 году подлежала другая часть центра, то есть новое здание, которое было построено в 2013 году.
Обидно слышать, когда говорят, что пожарные не шли в огонь, что у них нет соответствующей одежды, оборудования и даже фонариков. Все это есть у пожарных! Но надо понимать, что на пожаре работают очень много людей из разных оперативных служб...." https://rg.ru/2018/04/01/reg-sibfo/e...
"Опричники" Бастрыкина копают, дадут ли обнародовать все результаты, какие выводы последуют за этим, как говорится поживем - увидим.
Если конечно доживем , конечно если же увидим
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 04 апр 2018 11:41:21 |
Сегодня Яндекс-дзен в ленте подсунул ссылку на ролик о недвиге кемеровского генерала МЧС, (если только это всё действительно его - трёхэтажный коттедж в закрытом посёлке, гостевой дом, дачный дом, 6 квартир в городе на сдачу). Комментарии - от "во наворовал-то!" до "для генерала МЧС небедного региона - бедновато живёт". Хотя ЧП - хороший повод проверить на соответствие расходов и имущества государевых слуг региона - располагаемым доходам...