Большой передел мира
246,395,072
499,852
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 03:46:09 |
События в Сирии из Китая
новая дискуссия Дискуссия 567Китайские СМИ довольно вяло комментируют текущие события вокруг Сирии. Эта тема далеко не в приоритете. Охарактеризовали происходящее, как "война слов".
Для китайцев основные темы: корейское урегулирование, форум в Боао (открывать будет Си, обычное дежурное выступление перед гостями будет) и торговая война.
Судя по китайским СМИ ничего экстраординарного на Ближнем Востоке не происходит.
ОТВЕТЫ (24)
|
Руполем ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 07:06:26 |
Им так хочется не видеть ничего страшного , но когда им на хвост наступили США , то возопили ко всему прогрессивному человечеству - хулиганы зрения лишают .
Китайцы слились и только пузыри пускают . Союзник из КНР нулевой и в любой момент может предать .
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 07:30:05 |
Цитата: Руполем от 10.04.2018 07:06:26
Я уже говорил. Китай, в отличие от России, не воспринимает США как врага. Они в нем видят противника, у которого много чему можно поучиться и у которого много чего можно перенять и сделать лучше. Отсюда и разный подход к решению проблемы.
Кроме того, я не заметил, чтобы они слились в торговой войне. Или вы о чем-то другом?
Более того, Китай не является союзником России и никогда об этом не заявлял. У него свои интересы.
Приведу еще раз слова китайского декана, сказанные за столом: Россия притворяется, что любит Китай, Китай притворяется, что любит Россию, но у каждого свои интересы.
Понимание этого избавит от чрезмерных ожиданий "союзничества".
Китай делает и будет делать только то, что выгодно ему.
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 08:00:48 |
Цитата: Андрей Ка от 10.04.2018 07:31:54
Бойтесь своих желаний. Если сбудутся - вам будет не до смеху.
Как дети, ей-ей...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 08:56:06 |
Цитата: Андрей Ка от 10.04.2018 08:02:11
А. ну тогда ладно... Давайте тогда сами по Китаю кааак жахнем! Приговаривая: "Это вам за Небензю! Пока он в Совбезе старался, ваши СМИ больше внимания уделяли вашей торговой войне с амерами, потому мы вам низабудимнипрастим!" А чё? Я вижу, чаша терпения у некоторых переполнилась, проклятые китаёзы не закрывают амбразуры своими грудями.
То все подряд урапатриотично кричат "мы великая державия, политика у нас прагматическая, никаких братств", а чуть какая мелочь – те же люди превращаются в плаксивых школьниц "ааааа, китайцы больше обсуждают в своих СМИ свои делишки, а не те, которые нам кажутся самыми окуепупными, да будут они прокляты! Да чтоб им пусто было!"
Вообще, у меня порой ощущение, что фразу Александра III про "У России только два союзника" если вспоминают, то не как спокойную констатацию, а в качестве очередного плача "ах, опять нас все кинулиииии, а мы опять так надеялиииись"... И не надоедает так вот рыдать каждый раз с немедленным же переходом к проклятиям "ужо попомните!" тем, кто "не оправдал вишь ты больших надежд, которые мы на них возложили не спросивши у них самих"?
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был...
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 10:07:32 |
Цитата: Андрей Ка от 10.04.2018 07:31:54
обезьяна не нужна дохлой,
обезьяна нужна ручной и дрессированной
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 07:37:20 |
Разделаться с Китаем и Сев. Кореей США мешает единственная Россия своим соседством и мощью . Китайцы должны на руках носить РФ чтобы остаться в этом мире .
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 08:10:55 |
Цитата: Руполем от 10.04.2018 07:37:20
Утверждение спорное, но тем не менее это не отвергает того, что я написал выше: Китай делает то, что ему выгодно. Слезы и сопли не для межгосударственных отношений.
Если не понимать этого, то будут мнимые ожидания от действий Китая.
Китай самостоятельное государство со своими интересами. Китаю, например, очень выгодно оказалось противостояние России и Украины. Дивиденты Китай получил не малые. Та же Украина продала по дешевке кучу своих наработок китайцам из-за прекращения кооперации с Россией. Россия тоже по некотором позициям пошла на сотрудничество с Китаем, потеряв украинских партнеров.
Если понимать, что у стран есть свои интересы, то многого можно добиться, как с той же Турцией по Сирии. Она совсем не союзник России, но учитывая турецкий интересы, нашли компромисс. Как-то так.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 08:28:36 |
Типичная ошибка многих тут - есть либо враг либо союзник. В случае сильных и амбициозных стран все союзы только ситуативные и легко могут смениться противостоянием при изменении общей политической картины.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 08:03:19 |
На данный момент это как раз то что надо и России и Китаю.
Союзные отношения между державами претендующими на мировое лидерство,
вещь очень щекотливая и полная неожиданностей.
А так торговая война США против КНР,
физически не позволяет США выкинуть Россию из мировой торговли,
и ставит крест на американской же политике санкций.
Нет наши компании конечно пострадают, олигархи тоже достанется,
но в противовес этому открываются новые возможности и рынки,
притом не идеологизированные, а значит напрямую независимые от настроений США.
В тоже время идеологическая атака США против России,
позволяет Китаю чувствовать себя спокойно в Евразии,
как со стороны ресурсной, логистической, так и глобальной военной безопасности,
даёт возможность КНР при необходимости провести "региональные военные операции",
на которые США не сможет ответить глобально.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 08:49:21 |
Физически выкинуть не позволяет не торговая война против Китая, а то, что мы на самом деле успели сильно интегрироваться в международную торговлю. Им самим будет очень больно нас выпиливать отовсюду. И санкции они запустили только по тем отраслям, которые в США сейчас более менее работают, тот же алюминий. Ни о каких других отраслях речи не идёт, потому что это в момент приведёт к удорожанию и так дорогой продукции в тех же штатах, не говоря уже о той же Европе.
Азиатский рынок не идеологизирован? Вы смеётесь? Посмотрите состав участников АСЕАН и на их внешнюю политику, на их отношения с Китаем и не пишите больше такого. Там про-американских настроений выше крыши. Та же бойкость Дутерте быстро закончилась, когда к нему нужные люди приехали и всё обрисовали.
Так что тут всё намного сложнее и красочнее, чем вы описываете. Да и Китай на "региональные военные операции" пока способен лишь в своих фантазиях, потому что понимает, к чему это приведёт в регионе, где его каждый 2-ой ненавидит и ни о какой политике "примирения", о которой так пафосно объявили, больше никто слышать не захочет. Сейчас то хоть какой-то шанс есть, а так...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 09:54:26 |
Интегрировались говорите... ну... ну....
Нет то что мы в неё включены тут спору нет, только как, это вопрос вопросов...
Выпилить нас сложно именно из-за тех связей БРИКС, ШОС, ЕАЭС...
которые создавались под негодование внутренних еврофилов,
и уж точно не из-за ВТО и связей в ЕС.
США показало всем, что политика, точнее идеология западной (американской) исключительности,
ломает любую страну встроенную в западную систему ценностей, а это почти весь ЕС,
и даже те страны ЕС, которые понимают что подобное противоречит их национальным интересам,
прекращают сопротивляться и "расслабившись получают удовольствие" от американского насилия.
Волшебное слово НАТО, ломает любую волю европейцев к сопротивлению, а руины в Белграде в назидание несогласным...
.
Поэтому именно политика по созданию ШОС, которая без участия КНР была бы "резко ограничена",
играет роль независимого политического центра и позволяет купировать риски американского давления,
а БРИКС позволяет уверенно чувствовать себя в G20.
Все наши китаефобы забывают, что практически большую часть электронных изделий сконструированных в России,
физически производят в КНР, или странах около неё, читай зависимых от Китая...
Да и против проамериканских настроений в регионе, во многом работает политика Китая на расширение экономического влияния.
Поэтому не надо мне говорить "и не пишите больше такого", пишу и буду писать,
так как если посмотреть на политические баталии множественно идущие в СМИ, Ваша точка зрения лишь одна из.... не более того.
Ну а про сложность, это конечно сильно увидеть у меня отрицание сложности сегодняшнего мира.
Хотите ещё одну? Ловите
Трамп пригрозил Путину "жестким ответом" - "Он мог, да, он мог, и если он действительно это сделал, то ответ будет очень жестким. Все [причастные к химатаке] за это заплатят, он [Владимир Путин] заплатит и все", — отметил глава Белого дома.
О чем это? Как раз о том, что на Западе сейчас хаос и дезориентация, попытка давления за гранью фола, когда до реальной войны один шаг, и раскидываться в таких условиях восточным направлением, это "назло бабушке отморожу нос, уши, ноги, руки..."
|
|
asgasg11 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 10:01:13 |
Мне иногда KevinKostner, напоминает усы Пескова(Кевин, не обижайтесь).
Ps: вот ведь что делает с нами эволюция.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 10:09:58 |
ЦитатаФизически выкинуть не позволяет не торговая война против Китая, а то, что мы на самом деле успели сильно интегрироваться в международную торговлю. Им самим будет очень больно нас выпиливать отовсюду. И санкции они запустили только по тем отраслям, которые в США сейчас более менее работают, тот же алюминий. Ни о каких других отраслях речи не идёт, потому что это в момент приведёт к удорожанию и так дорогой продукции в тех же штатах, не говоря уже о той же Европе.
Азиатский рынок не идеологизирован? Вы смеётесь? Посмотрите состав участников АСЕАН и на их внешнюю политику, на их отношения с Китаем и не пишите больше такого. Там про-американских настроений выше крыши. Та же бойкость Дутерте быстро закончилась, когда к нему нужные люди приехали и всё обрисовали.
А где связь?
У Вас уникальное качество Зюганова.
Всегда отвечать не по СУЩЕСТВУ а только то что хочется.
Гневно клеймить и обличать.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 10:19:33 |
Наши связи с Европой так и не смогли порвать, хотя стремились всеми силами. И это произошло не из-за БРИКС, ШОС(которая вообще к этому ну никаким боком, почитайте про задачи организации). Идеология США ломает только там, где есть общие какие-то цели, а во всех остальных случаях там не прорывается, за редким исключением. Не надо Европу записывать в полные пешки США, это в корне неправильно.
И как раз таки ВТО очень многому поспособствовала в плане развития экономических связей с Европой. Почитайте про это
Главная цель ШОС не развитие торгово-экономического партнёрства, а создание общей зоны безопасности и стабильности. Развитием экономических связей занимаются другие организации.
"Да и против проамериканских настроений в регионе, во многом работает политика Китая на расширение экономического влияния."(с)
Назовите хотя бы 2 страны, с которым у Китая серьёзно улучшились отношения за последние годы в этом регионе.
У вас как раз таки всё очень просто. Китай- гегемон, который всего добивается(если утрированно говорить), хотя это далеко не так.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 10:26:54 |
За ШЕСТЬ лет надо создать задуманное.
Цитатасоздать единое евразийское экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока
Вот в свете этого и стоит ситуацию рассмотреть.
Санкции чтоб этому МЕШАТЬ но ЕС ложит на санкции.
При этом лицемерно и лживо прогибаясь под США создают единую экономическую зону с Россией.
В энергетике УЖЕ она создана.
В эту тему решил подписаться и Китай.
И санкции обрушились и на него.
Санкции за "шелковый путь".
По идее Америка останется в Европе с Англией в в Азии с конкурентами Китая.
Япония,ЮК,Малазии всякие итд.
-------
Все просто,все понятно
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 12:48:28 |
Наши связи с Европой никто здесь не призывает рвать.
Вопрос только об объективной реальности и понимания мира не как осколки,
а как совокупность самых разнообразных процессов...
Трамп поднял уровень противостояния до абсолютного, и его можно понять,
всё экономическое могущество США держится на долларе, доллар на военной силе и вере мира в могущество США.
Для ЕС главный символ этой веры 5 статья НАТО.
События вокруг Турции сильно подорвали эту веру, и ради её восстановления Трамп пустился во все тяжкие,
в том числе на противостояние России балансирующее на грани прямого военного.... ЕС он будет ломать всеми средствами.
Получится у него или нет, сказать сложно, скорее в краткосрочном периоде уже получается,
но далее инструментов не видно, кроме самоубийственных.
И в противовес этому ШОС, которая как раз боком, как гарант мира и стабильности в регионе,
и внешней безопасности её участникам (конечно если сами не агрессоры).
И главный гарант в ШОС Россия.
А к ШОС ситуация в Сирии, где прямо противоположное действо, к тому что творится с пятой статьёй НАТО.
И подорвать веру в Россию как гаранта мира и спокойствия в Евразии, идея фикс США(НАТО),
выраженное в неадекватном давлении Трампа на нас..
Китай, на это не просто смотрит, он на подыгрывать начал, что бы ни говорили,
более того не испугался задрать планку торговых войн США на уровень ультиматума,
где окончание войн это признание США равных прав Китая на международную торговлю.
И смелость Китая не в одной собственной экономике,
а большей степени в военно политической связке с Россией,
из-зв которой есть понимание, что США не начнут полномасштабную ядерную войну против КНР,
а другими они Китай выкинуть из мировых лидеров не смогут.
Гегемонов нынче не один, и не два, а побольше, в том числе и за счёт союзов от по расчёту, до по ситуации.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 16:30:16 |
Главная опора у США в Европе не НАТО со своей неработающей 5-ой статьёй, а экономические связи между ними, которые достигают астрономических масштабов.
Трамп, опять же, ничего не поднял, он действует ровно по обамовским лекалам. Самая высокая точка напряжения была при Обаме в 2014 году. Плюс вы забываете, что практически все твиты и заявления Трампа рассчитаны не на мировую аудиторию, а на внутреннее потребление. Американцы всегда так работали, всю свою жизнь.
Китай вместе с нами, потому что понимает, что по одиночке не выжить. И война с КНР США нафиг не сдалась.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 22:01:23 |
Цитата: Руполем от 10.04.2018 07:06:26
Собственно говоря, никто и не мнил КНР в качестве союзника! «Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». Александр III
|
гремлин ( Практикант ) |
| 10 апр 2018 22:22:35 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:19:34
гремлин
10 авг 2021 21:19:34
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:19:34
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 11 апр 2018 18:50:18 |
Цитата: гремлин от 10.04.2018 22:22:35
Это неоспоримо... Просто не стоит ждать, что Китай "впишется", как русские за болгар под Шипкой... И теперь Россия любуется на "благодарных" болгар...