Санкции в отношении России
1,008,961
2,645
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 09:12:05 |
Алюминий и санкции.
новая дискуссия Дискуссия 1.859
Тут камрады уже расписывали ништяки в виде покупки по цене мусора акций которые получит Россия от присевшего Русала. Но я хотел бы рассмотреть сию ситуацию с другой стороны. Трамп вводил санкции ещё и потому что хочет что бы пиндосские заводы начали люминь выпускать, и тут у меня возник вопрос, люминь это очень много электроэнергии, каким образом зелёные бесы на своих панельках, ветряках и повербанках от илоши будут люминь плавить. Очень хочу на сей процесс зачатия между содомитами посмотреть.
Отредактировано: Асгл - 10 апр 2018 09:13:02
ОТВЕТЫ (31)
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 10:08:35 |
Цитата: Асгл от 10.04.2018 09:12:05
Трамп пытается демонстрировать свою приверженность предвыборному лозунгу про "Амэрика, грят, эгейн". Это раз. Просчитать, что после пошлин на китайскую и русскую сталь, а теперь ещё и санкций на русский люминь цены на данные металлы вырастут - задачка для первокурсника. С этих возросших цен в т.ч. и американские промышленники получат бонусы. Некоторые из них - спонсоры компании Трампа. Это два.
Продемонстрировал, что он круто обошелся с Россией и Путиным, чего от него требовали и соратники по партии и чего теперь не смогут отрицать демократы. Это три. (демократы и ястребы будут всё равно твердить, что Трамп слишком мягок с Путиным - но то такое)
Для интеллектуала уровня Трампа - уже достаточно поводов.
В то, что дополнительные доходы от роста цен на люминь американские промышленники тут-же вложат в генерирующие мощности - я не верю. В нынешней ситуации настолько долгосрочное планирование для американского бизнеса - за гранью научной фантастики. Да и у них никакой уверенности, что высокие цены продержуться хотя бы год - нет.
К тому-же для получения алюминия нужны дешёвые методы генерации. Самые дешёвые - ГЭС и АЭС. И те и другие просто так "быстра и за недорага" не строятся. А с дорогой генерацией на этом рынке просто нечего ловить.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 10:47:28 |
Цитата: Асгл от 10.04.2018 09:12:05
И не только. Люминь в Штатах, будет стоитт в любом случае дороже чем Люминь из РФ или КНР.. Ну не будет Янки "сталевар" плавить как Русский за 1000 баксов з.п. или Китайчик за 700. И т.д.
Таким образом возникает такая дилема...
Дорогой Амерский люминий для Амерской промки, делает ее продукцию дорогой ..- (минус).
Шо..делать.. Платить Джону сталевару не 3 К а 1 К?! Или убить вообще всех конкурентов в Мире.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 10:52:49 |
Цитата: rusyes от 10.04.2018 10:47:28
Делать как со сланцевыми газами.
ДОТИРОВАТЬ.
Ведь сланец-засранец продается по 50 а себестоимость 150.
|
BOLD ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:08:19 |
Цитата: завхоз от 10.04.2018 10:52:49
Еще лучше - бодяжить сранцевый газ с "пенсильванским
И будет у них как с грузинским чаем :
Для запаха к грузинскому чаю добавлялся индийский чай - "тот самый",
а потом для улучшения вкуса было решено не добавлять к индийскому чаю грузинский.
|
|
Vinny ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 10:55:35 |
Цитата: rusyes от 10.04.2018 10:47:28
Есть третий пусть - получить сырьё в 3-4 раза дешевле чем имеют конкуренты.
PS И как ни печально, но перекредитовать РусАл за счёт гос. кредитов по сути бессмысленное сжигание ресурсов. Надо глубоко реструктуризировать компанию.
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:08:53 |
Цитата: Vinny от 10.04.2018 10:55:35
Наоборот. Провести субсидирование основанное на количестве продаж. Это простимулирует их к освоению новых рынков и организации примитивных производств нетехнологичных товаров.
Как вы думаете сколько примут рынки Сирии, Турции и Ирана тонн алюминиевой посуды и игрушек? Это так-то 150млн человек. даже если по 100 грамм в год, то уже 15000 тонн в год выйдет. А алюминиевые содатики не хуже пластиковых кукол зайдут, если нормальную рекламную компанию подвести.
Я к не к тому, что надо именно так делать, а к тому, что варианты есть...
|
|
Vinny ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:15:13 |
Цитата: ecxel от 10.04.2018 11:08:53
Я об этом же - требуется глубокая реструктуризация компании. Проблема ведь не в сбыть алюминий, даже первичный. Тут правильно писали ранее, что свято место не опустеет и алюминий купят. Проблема в том, что сейчас заводы начнут вставать из-за отсутствия сырья, а это быстро не исправить. Производство по переработке бокситов быстро не построишь, да и нужный тоннаж перевозчика тоже быстро не найдёшь. А уж что делать с возросшими издержками, при упавших объёмах выпуска и подорожавшем сырье?
PS Ну а указанные вами рынки в первую очередь имеют проблемы с платёжеспособностью, хотя и тут есть варианты.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:24:58 |
Цитата: ecxel от 10.04.2018 11:08:53
Что-то мне подсказывает что излишки алюминия пойдут на создание в России и Китае российских самолетов.
В огромном количестве.
И это все давно готовилось.
Да и путинские слова о "рывке" не пустой звук.
Он знал что все готово для него.
---------
А Вы говорите солдатики......
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:45:27 |
Цитата: завхоз от 10.04.2018 11:24:58
В Китае свои самолеты готовятся в серию. Причем на тот же С-919, который только в 2021 начнет поступать заказчикам, уже под тысячу заказов. Кроме того, тут построен завод Airbus и строится завод Boeing (оба единственные за пределами своих территорий). Китай умеет уговаривать иностранные компании размещать производства на его территории.
Кроме того Китай сам является одним из крупнейших экспортеров алюминия.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 12:16:59 |
Это теперь Аирбас будет возить в Китай алюминий ОТКУДА?
А Боинг?
Или придется покупать китайский наложив на санкции кучу?
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 12:44:22 |
Цитата: завхоз от 10.04.2018 12:16:59
Там заводы строились с условием локализации комплектующих. Смысл им везти откуда-то алюминий в Китай, если своего в Китае полно и он явно туда уже и поставляется.
Про санкции не понял. Вроде ж пошлины ввели и на российский алюминий. Или вы про что-то другое?
Возить откуда-то нет смысла. И так новый китайский конурент 737-го и А320 по цене примерно в 1,5-2 раза дешевле будет.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 13:00:37 |
Санкции- пошлины США на сталь и алюминий из Китая.
С-919 это интересная переспектива.
Но пока это только фюзеляж.
Моторов нет.
есть еще CR 929 российско-китайский.
с двигателем ПД-35
Посмотрим.
может и получится и тогда излишков алюминия не будет
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 13:12:26 |
Цитата: завхоз от 10.04.2018 13:00:37
Дык на сталь и алюминий из России пошлины такие же ввели. Или я что-то упустил. Просто вроде только Китай этим возмутился.
Два С919 тут летают во всю. Летные испытания в разгаре. По телевизору регулятно их показывают в очередных полетах.
А вот CR 929 как раз таки пока в виде макетов.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 13:31:45 |
И Россия возмутилась.
Но пока это все слова.
С919 летают на американо-французких
CFM International
И если не будет СВОЕГО двигателя эту лазейку тоже прикроют.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 11:15:42 |
Все предприятия, попавшие под санкции, могут объявить дефолт по ДОЛЛАРОВЫМ обязательствам.
а Дума может принять закон о запрете на покупку американских ТРЭШарей.
а Дума может принять закон о запрете на покупку американских ТРЭШарей.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 13:29:23 |
С-919
С 2010 разрабатывают. До сих пор испытывают. Обещают в 2021 эксплуатацию. Уже 11 лет.
суперджет.
С 2003 разрабатывают. Начало эксплуатации в 2011 году. 8 лет .
МС 21, конкурент С-919.
2010 разработка, 2017 год - первый испытательный полет. 7 лет.
Санкции против России с 2011 года.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 13:33:14 |
Цитата: Барристер от 10.04.2018 13:29:23
Имеет смысл ОБЕДИНЯТЬ усилия.
Но Китай ДО санкций был шибко недовороспособен.
Посмотрим.
Может изменятся
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 14:05:27 |
Цитата: Барристер от 10.04.2018 13:29:23
Два С-919 летают вовсю. Испытания. В эксплуатацию с 2020 года обещают. Летает с того же 2017го, как и МС 21. Испытывать планируют долго, а так от разработки до первого полета вровень с МС21 идет. Заказов на китайский самолет в 3 раза больше.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 14:19:17 |
Двигатель?
Для МС21 есть СВОЙ.
У китайцев мотора НЕТ.
И пока не предвидится.
Потому это опасная зависимость от амеров.
Отсюда было предложение ВМЕСТЕ создавать и строить самоль на российских движках.
Долго думали.
Пора соглашаться
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 14:30:15 |
Цитата: завхоз от 10.04.2018 14:19:17
Вы хоть бы поинтересовались на счет двигателя. Двигатель свой, китайский для него делают. Сейчас испытания его идут.
Для МС21 аналогично двигатель проходит сертификацию.
Так что оба самолета практически параллельно идут серию.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 14:54:08 |
Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) подписала соглашение, согласно которому она присоединяется к разработке авиадвигателей для китайского авиапрома. С китайской стороны участником сделки стала компания AVIC Commercial Aircraft Engine. Еще весной прошлого года AVIC объявила тендер на создание двигателя для пассажирского самолета С919. Проект носит название CJ-1000A, и он должен быть готов к 2014-му году. Уже осенью 2011-го китайцы показали макет данной силовой установки, но самостоятельно далеко продвинуться у них, по-видимому, пока так и не получилось.
http://www.poletim.n…itajjskogo
делают СОВМЕСТНО.
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 15:36:29 |
Цитата: завхоз от 10.04.2018 14:54:08
Совместно, так совместно. Я ж не против. Но после разработки это будет уже китайский двигатель, который будет производиться в Китае в любых количествах.
Разговор просто начинался с того, что у китайцев нет своего двигателя. А оно вон оно как.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 15:45:24 |
Весь вопрос какая там доля в комплектующих будет китайская. Количество которое будет производиться критически зависит от этой величины. Учитывая статью этот двигатель будет зависеть от ОДК, сколько им отгрузят нужных компонент столько они и произведут.
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 16:09:19 |
Цитата: Foxhound от 10.04.2018 15:45:24
Сложно сказать. У меня этих данных нету.
Китайцы пишут, что весь этот зверь китайский.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 17:36:10 |
Врут как обычно.
Ключевые самые высокотехнологичные элементы им пока не под силу.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 10:55:45 |
Цитата: rusyes от 10.04.2018 10:47:28
Какова доля заработной платы сталеваров в себестоимости тонны алюминия?
Не удивлюсь, если изменение зарплаты сталеваров с 3К до 1К, отразится в себестоимости продукта на единицы процентов.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:04:56 |
Цитата: Vladislav от 10.04.2018 10:55:45
Я жжж..написал.. "И т.д.".. Вода! Электроэнергия и многое другое что надо для люминия, все это кратно или значительно дороже у них. А еще парашюты золотые)
именно по этой причине из США в свое время массово побежали в ЮВА целые заводы. Затраты
Меж..тем жизть с тех времен в США стала и дороже и сытнее)
upd
потому их танк, стоит в 3,5 раза дороже нашего танка к примеру. По совокупности затрат.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:29:16 |
Цитата: rusyes от 10.04.2018 11:04:56
Ну и что? Вот у нас себестоимость говядины значительно выше, чем в Аргентине. А томаты вырастить дороже, чем в Турции. И бензин гораздо дороже, чем в саудовской Аравии. Вы сильно от этого переживаете? Почему протекционизм в России воспринимается, как благо, а такой же в США, как зло?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:38:16 |
Цитата: lucent от 10.04.2018 11:29:16
Патамушта, и говядина и томаты и даже бензин РФ, хочет для себя и у себя. А не завоевыватт томатами, курятиной и тыды остальной мир)) У пиндосов ситуация иная.. Они хотят что бы другой Мир покупал Ихнее. И желательно по их цене.
Чувствуете разницу) ? Между протекционизмом внутри рынка.. И протекционизмом с прицелом на поглощение Внешних рынков.
upd
И да.. Наш протекционизм вытекает из контрсанкций, а не..чистого гос.протекционизма.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 12:01:06 |
Цитата: rusyes от 10.04.2018 11:38:16
Это шутка такая чтоле? Да наши торгаши из кожи вон лезут, что бы у них покупали забугорные клиенты.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 11:03:35 |
Цитата: Асгл от 10.04.2018 09:12:05
Особенно учитывая именно не прерывность процесса и высокие требование как к мощности , так и надежности.