Цитата: Viktornik от 15.04.2018 11:07:17Профит вчерашнего американского удара расшифровался очень быстро. Собственно после заявления Меттиса что сейчас из Сирии польётся волна дизенформации по результатам ракетного удара, сказала сразу сама за себя. Он к этому времени уже всё видимо знал и понимал... Но заинтересовало меня и другое.

Цитата: Viktornik от 15.04.2018 11:07:17

 

Ну вот уж не стоит из американцев делать бумажного тигра. Томагавки и вообще любые низколетящие крылатые ракеты большой данности очень серьезное оружие. И если не наша помощь, результат по Сирии был бы совершенно иным. Не зря тот же Шойгу, говоря о наращивание количества высокоточных крылатых ракет большой данности, говорит о переходе к сдерживанию противника конвенциональным оружием.

• +0.24 / 18

Цитата: Демус от 15.04.2018 11:30:07Ну вот уж не стоит из американцев делать бумажного тигра. Томагавки и вообще любые низколетящие крылатые ракеты большой данности очень серьезное оружие. И если не наша помощь, результат по Сирии был бы совершенно иным. Не зря тот же Шойгу, говоря о наращивание количества высокоточных крылатых ракет большой данности, говорит о переходе к сдерживанию противника конвенциональным оружием.

Цитата: Демус от 15.04.2018 11:30:07

 

Вообще-то вчерашние события показали что КРБД больше не являются джокером и при должном развитии средств РЭБ выносятся вполне нормально. Но против папуасий и стран, забивших на свои армии , вроде Германии, они еще годны и при этом относительно дешевы.
Что касается сдерживания конвенциональным оружием, гораздо лучше для сдерживания подойдут гиперзвуковые системы, они дают противнику кратно меньше времени на организацию отражения атаки, да и отражать такую атаку пока что практически нечем.

• +0.98 / 40

Цитата: grizzly от 15.04.2018 18:36:02Вообще-то вчерашние события показали что КРБД больше не являются джокером и при должном развитии средств РЭБ выносятся вполне нормально. Но против папуасий и стран, забивших на свои армии , вроде Германии, они еще годны и при этом относительно дешевы.
Что касается сдерживания конвенциональным оружием, гораздо лучше для сдерживания подойдут гиперзвуковые системы, они дают противнику кратно меньше времени на организацию отражения атаки, ла и отрадать такую атаку пока что практически нечем.

Цитата: grizzly от 15.04.2018 18:36:02

 

Рука-лицо. Если бы не Россия, то били бы не по пустым зданиям, а по пунктам управления, по позициям ПВО, и в течение ночи от этого ПВО ничего бы не осталось, а потом попросту безнаказанно бомбили остальное с самолетов. Кроме того, активно применяли бы и РЭБ, тот же квадрат и С-125 вообще бы сдохли. Атака была бы неожиданной для сирийцев, они бы не знали время и направление.
То же A2АD в Калининграде пробивается исключительно крбд, вопрос лишь в количестве ракет. Это очень мощное и универсальное оружие. Из всех стран мира Россия наиболее устойчивая ввиду наличия проработанной эшелонированной системы ПВО. Но даже нам они могут попить очень много крови, если оно будет использоваться правильно, а оно будет использоваться правильно.
Весьма глупо расслабляться из-за того, что у Трампа не удалась показуха. И да, паритета в этом виде вооружения у нас нет, и долго не будет, а нам его нужно как минимум в сопоставимом количестве. Кроме того, у американцев система в этом плане гибче, ввиду большого количества морских носителей, могут сформировать ударный кулак в любой точке мира, мы же проецируем свою силу лишь в рамках Евразии. 
Возможно, кто то в нюансах и захочет оспорить  мой пост, но в целом тезис верный, эпоха крылатых ракет только начинается.

• -0.03 / 1

Цитата: grizzly от 15.04.2018 18:36:02Вообще-то вчерашние события показали что КРБД больше не являются джокером и при должном развитии средств РЭБ выносятся вполне нормально. Но против папуасий и стран, забивших на свои армии , вроде Германии, они еще годны и при этом относительно дешевы.
Что касается сдерживания конвенциональным оружием, гораздо лучше для сдерживания подойдут гиперзвуковые системы, они дают противнику кратно меньше времени на организацию отражения атаки, ла и отрадать такую атаку пока что практически нечем.

Цитата: grizzly от 15.04.2018 18:36:02

 

В переводе на русский. Эффективны для ударов по всем странам, за исключением РФ. Бо путной ПВО и РЭБ больше ни у кого нету.

• +0.89 / 43

  Я вам так скажу, с моей колокольни, очень даже неплохо, что японцы и немцы под каблуком у американцев и не имеют армий со сравнимым потенциалом 80-летней давности. Ибо союзниками они нам вряд ли станут в обозримой перспективе, а вот врагов иметь подобных, либо получить усиление реальное гегемона - не комильфо. Да, у них отсталые танки и самолёты хуже французских даже, но это именно потому, что на ВПК у них тратится ничтожно мало денег, пусть так и будет.

• +0.23 / 16

Цитата: Японский Кондуктор от 15.04.2018 21:17:29Я вам так скажу, с моей колокольни, очень даже неплохо, что японцы и немцы под каблуком у американцев и не имеют армий со сравнимым потенциалом 80-летней давности. Ибо союзниками они нам вряд ли станут в обозримой перспективе, а вот врагов иметь подобных, либо получить усиление реальное гегемона - не комильфо. Да, у них отсталые танки и самолёты хуже французских даже, но это именно потому, что на ВПК у них тратится ничтожно мало денег, пусть так и будет.

Цитата: Японский Кондуктор от 15.04.2018 21:17:29

 

Англо-саксы не хотят наступать на грабли второй раз. Они их уже поднимали и что немцы что японцы на них же и попёрли, поэтому и не дают им развивать ВПК.

• +0.00 / 0

Цитата: Японский Кондуктор от 15.04.2018 21:17:29Я вам так скажу, с моей колокольни, очень даже неплохо, что японцы и немцы под каблуком у американцев и не имеют армий со сравнимым потенциалом 80-летней давности.

Цитата: Японский Кондуктор от 15.04.2018 21:17:29

 

Ну, гансы не имеют армии, сравнимой даже с собственным потенциалом 20-летней давности. И даже 10-летней - там как из Версальского договора окатило, и стало веймарно и тоскливо на душе
И каблук амеров тут не при чем. Они всегда под ним были.

ЦитатаИбо союзниками они нам вряд ли станут в обозримой перспективе, а вот врагов иметь подобных, либо получить усиление реальное гегемона - не комильфо. Да, у них отсталые танки и самолёты хуже французских даже, но это именно потому, что на ВПК у них тратится ничтожно мало денег, пусть так и будет.

У япов нормально денег ПИЛИТСЯ на армии и ОПК. Делают в год по 6 танков "дешевого" Типа-10 (43т табурет с никакой броней и баками вместо защиты в передней части корпуса) всего-то по 10.8млн. бачей за тушку, 36 противопульно бронированных колесных табуретов со 105мм убогими пушками всего-то за 7 лямов за тушку и т.п. и ты ды.
Японские ценники и серийность - это какой-то хентай полный.

• +2.11 / 102

Цитата: Японский Кондуктор от 15.04.2018 21:17:29Я вам так скажу, с моей колокольни, очень даже неплохо, что японцы и немцы под каблуком у американцев и не имеют армий со сравнимым потенциалом 80-летней давности. Ибо союзниками они нам вряд ли станут в обозримой перспективе, а вот врагов иметь подобных, либо получить усиление реальное гегемона - не комильфо. Да, у них отсталые танки и самолёты хуже французских даже, но это именно потому, что на ВПК у них тратится ничтожно мало денег, пусть так и будет.

Цитата: Японский Кондуктор от 15.04.2018 21:17:29

 

      У немцев самолёты хуже французов? Ой ли? "Рафаль", по моему, хуже "еврофайтера".

• +0.08 / 10

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2018 00:31:47У немцев самолёты хуже французов? Ой ли? "Рафаль", по моему, хуже "еврофайтера".

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2018 00:31:47

 

Хуже Еврофайтера быть очень сложно. Рафаль аэродинамически куда лучше его. А то .что и тот и другой лишь пару лет назад вписались в ТЗ, выданное чуть  не 30 лет назад - ну так это общая проблема евроавиации. 

• +0.51 / 25

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2018 00:31:47У немцев самолёты хуже французов? Ой ли? "Рафаль", по моему, хуже "еврофайтера".

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2018 00:31:47

 

по пузомеркам еврофайтер, конечно, у лягушатников выигрывает...
НО! по стоимости обслуживания он подъёмен только для немцев и заливных...
и есть у него бяка - проблемы с ночными полётами... не знаю уж, вылечили уже или это его карма навеки... типа как у американского дорогущего "всемогущего" крыла, летающего только в сухую погоду...

• +0.01 / 1

Цитата: grizzly от 15.04.2018 18:36:02Вообще-то вчерашние события показали что КРБД больше не являются джокером и при должном развитии средств РЭБ выносятся вполне нормально.

Цитата: grizzly от 15.04.2018 18:36:02

 

Уточню - при наличии новейших средств РЭБ и интегрированной плотной ПВО, хотя бы на уровне защищаемых от ударов объектов. То есть опять же - это доступно в мире ОЧЕНЬ немногим. США - вряд ли, у них с ПВО бидэ....
Ну и вы забываете, что неядерные КР - это одно, а ядерные-  совсем другое. Пропустить 30 неядерных КР и большую часть поотводить РЭБом, остальным дать разнести, чего не жалко - это фигня. А пропустить 30 ядерных - это очень хреново. Вот именно поэтому у нас Томахок резко в ранжире угроз сместился вниз, когда он стал только неядерным. И JASSM(ER или нет) со всякими Скальпами- тоже.

ЦитатаНо против папуасий и стран, забивших на свои армии , вроде Германии, они еще годны и при этом относительно дешевы.
Что касается сдерживания конвенциональным оружием, гораздо лучше для сдерживания подойдут гиперзвуковые системы, они дают противнику кратно меньше времени на организацию отражения атаки, да и отражать такую атаку пока что практически нечем.

Опять же, это пока есть только у одной страны, и то, пока в небольших количествах (но это мы быстро исправим).

• +1.83 / 93

Цитата: BlackShark от 15.04.2018 23:45:52Уточню - при наличии новейших средств РЭБ и интегрированной плотной ПВО, хотя бы на уровне защищаемых от ударов объектов. То есть опять же - это доступно в мире ОЧЕНЬ немногим. США - вряд ли, у них с ПВО бидэ....
Ну и вы забываете, что неядерные КР - это одно, а ядерные-  совсем другое. Пропустить 30 неядерных КР и большую часть поотводить РЭБом, остальным дать разнести, чего не жалко - это фигня. А пропустить 30 ядерных - это очень хреново. Вот именно поэтому у нас Томахок резко в ранжире угроз сместился вниз, когда он стал только неядерным. И JASSM(ER или нет) со всякими Скальпами- тоже.


Опять же, это пока есть только у одной страны, и то, пока в небольших количествах (но это мы быстро исправим).  (смайлик мой, anonnr)

Цитата: BlackShark от 15.04.2018 23:45:52

 

BS,
Вопрос есть.
Есть ли сейчас договоренность (или наметки на договоренности) с Ираном об организации пункта ПМТО с взлеткой, типа Тартус (не полноценной морской базы, а хотя бы пункта материально-технического обеспечения но с ВПП?)
Это к теме возможности оперативного (1-2-3 часа) поражения морских и воздушных носителей КР.
Само собой "Кинжал"-ы если и стоят сейчас в экспериментальном режиме на БД, то единицы, и за границу их никто не выпустит за пределы таможенной территории России.
Но даже старыми средствами при наличии таких ПМТО можно было бы утихомирить супостата.

Произойди попытка пуска КР из акватории Средиземного Моря, там возможность поразить морские и воздушные носители оперативно теперь есть.

А вот с Красным Морем и Персидским Заливом.....
Перспективы намечаются?
PS
Про Египет понятно , "дело на мази".
А по остальным?
По Ирану Есть какое то движение?
А то даже по Сомали тут слухи пошли.

PPS
В Хорошее Время живем!
Это  как в том анекдоте про старого быка и молодого.
"Спустимся и вы@бем все стадо."

• +0.29 / 24

Цитата: antonnr от 16.04.2018 03:13:29BS,
Вопрос есть.
Есть ли сейчас договоренность (или наметки на договоренности) с Ираном об организации пункта ПМТО с взлеткой, типа Тартус (не полноценной морской базы, а хотя бы пункта материально-технического обеспечения но с ВПП?)
Это к теме возможности оперативного (1-2-3 часа) поражения морских и воздушных носителей КР.
Само собой "Кинжал"-ы если и стоят сейчас в экспериментальном режиме на БД, то единицы, и за границу их никто не выпустит за пределы таможенной территории России.
Но даже старыми средствами при наличии таких ПМТО можно было бы утихомирить супостата.

Произойди попытка пуска КР из акватории Средиземного Моря, там возможность поразить морские и воздушные носители оперативно теперь есть.

А вот с Красным Морем и Персидским Заливом.....
Перспективы намечаются?
PS
Про Египет понятно , "дело на мази".
А по остальным?
По Ирану Есть какое то движение?
А то даже по Сомали тут слухи пошли.

PPS
В Хорошее Время живем!
Это  как в том анекдоте про старого быка и молодого.
"Спустимся и вы@бем все стадо."

Цитата: antonnr от 16.04.2018 03:13:29

 

Ну, Вам такого никто не расскажет на форуме.  А так.... в общих чертах если... Даиш бежит из Сирии. В больших количествах. И скоро и новости всех снова удивят и придется новые ветки здесь открывать. А иран.. Ну если там Ту-22 садятся, значит там уже и инфраструктура для них есть. стоянки, тэч, места отдыха. конечно это все еще иранское, они лишь выделяют места. Но такими темпами думаю будет аэродром совместного базирования. ... Теперь нашим исследовательским отделам головная боль. Как увязать наши ФАППы и иранские, да и вообще остальных)))

• +0.45 / 19

Цитата: antonnr от 16.04.2018 03:13:29

Скрытый текст

BS,
Вопрос есть.
Есть ли сейчас договоренность (или наметки на договоренности) с Ираном об организации пункта ПМТО с взлеткой, типа Тартус (не полноценной морской базы, а хотя бы пункта материально-технического обеспечения но с ВПП?)
Это к теме возможности оперативного (1-2-3 часа) поражения морских и воздушных носителей КР.
Само собой "Кинжал"-ы если и стоят сейчас в экспериментальном режиме на БД, то единицы, и за границу их никто не выпустит за пределы таможенной территории России.
Но даже старыми средствами при наличии таких ПМТО можно было бы утихомирить супостата.

Произойди попытка пуска КР из акватории Средиземного Моря, там возможность поразить морские и воздушные носители оперативно теперь есть.

А вот с Красным Морем и Персидским Заливом.....
Перспективы намечаются?
PS
Про Египет понятно , "дело на мази".
А по остальным?
По Ирану Есть какое то движение?
А то даже по Сомали тут слухи пошли.

PPS
В Хорошее Время живем!
Это  как в том анекдоте про старого быка и молодого.
"Спустимся и вы@бем все стадо."

Цитата: antonnr от 16.04.2018 03:13:29

 

Конституция ИРИ, Статья 146 . 
Запрещено размещение каких-либо иностранных военных баз на территории страны, даже в мирных целях.

Другое дело, что могут оформить в виде использования ВС РФ иранской базы, как со стратегами.

• +0.18 / 11

Цитата: Viktornik от 15.04.2018 11:07:17Профит вчерашнего американского удара расшифровался очень быстро. Собственно после заявления Меттиса что сейчас из Сирии польётся волна дизенформации по результатам ракетного удара, сказала сразу сама за себя. Он к этому времени уже всё видимо знал и понимал...

Цитата: Viktornik от 15.04.2018 11:07:17

 

Пришла шифровка в пятый угол:
110, жоп@, рашен лом.
По лицам генералов видно...
Что ЖОП@ - главное из слов! (цы) почти

 Для поднятия боевого духа
поскольку вчерашний "Ярославны" всю ветку заср замучал

• -0.09 / 12

Цитата: Viktornik от 15.04.2018 11:07:17Профит вчерашнего американского удара расшифровался очень быстро.
...
В сухом остатке для США - развитие новейших систем стратегических МБР просрано, концепция одновременного обезоруживающего удара КР просрана. И что делать бедному американину?
Похоже, остаётся делать только такое вот потерянное лицо. Здравствуй новый неприветливый мир!

Цитата: Viktornik от 15.04.2018 11:07:17

 

   Сухой остаток ? А навар ?
   Не надо недооценивать противника ...

   Провели утилизацию старых топоров путём отстрела.
   Вскрыли схему ПВО  со слабой стороны   отписав алгоритмы и связи САА и наших ...
   Отписали Куком наши базы.

   Следующий удар будет по средствам ПВО парным ...

   А удары повторятся ... подойдут авианосцы ...

• -0.27 / 12

Цитата: Pri от 15.04.2018 23:02:46Сухой остаток ? А навар ?
   Не надо недооценивать противника ...

   Провели утилизацию старых топоров путём отстрела.
   Вскрыли схему ПВО  со слабой стороны   отписав алгоритмы и связи САА и наших ...
   Отписали Куком наши базы.

   Следующий удар будет по средствам ПВО парным ...

   А удары повторятся ... подойдут авианосцы ...

Цитата: Pri от 15.04.2018 23:02:46

 

И че?Вскрыли всю систему ПВО нашу?Правда?
Авианосец то в следующий раз не обосрутся потерять?Это не Дональд Кук.

• +0.04 / 2

Цитата: Олег 62 от 15.04.2018 23:08:25И че?Вскрыли всю систему ПВО нашу?Правда?
Авианосец то в следующий раз не обосрутся потерять?Это не Дональд Кук.
яя

Цитата: Олег 62 от 15.04.2018 23:08:25

 

Я же сказал Сирийскую со слабой стороны как и в первый раз ... а наши опять не впрягутся топить ...

• -0.01 / 1