Сбережения и инвестиции
3,241,428
6,488
|
OTaurus ( Слушатель ) |
| 24 июл 2009 01:08:53 |
Тред №130282
новая дискуссия Дискуссия 255
Кто скажет по графику золота что такое было в 80-х что оно выросло, а потом обвалилось?
А может ведь и щас так же обвалиться наверное
А может ведь и щас так же обвалиться наверное
ОТВЕТЫ (7)
|
Ghworg ( Слушатель ) |
| 24 июл 2009 23:16:19 |
Цитата: Ольга от 24.07.2009 01:08:53
В 80-х в Штатах была рецессия с нехилой инфляцией до 18%. Цена золота повторяет график ставки феда:
.svg/375px-Federal_Funds_Rate_(effective).svg.png)
Обвалицца чичас не может, потому что пока золото с 2000 по 2008 дорожало только в 4 раза, когда все остальное (акции, промышленные металлы, энергоносители, недвижимость) дорожало в 7-14 раз.
Вот корректный график цены золота, нормированный на инфляцию за 30 лет. 850 баксов в 1980-м году и 850 баксов в 2007 - это немножко разные 850 баксов...
ЗЫ. Себестоимость добычи золота сейчас - от 220 до 400$ за унцию, в зависимости от месторождения.
Сравните с себестоимостью добычи нефти от 2 до 7$ за бочку при продаже в 65$ - и подумайте, что должно обвалицца...
|
|
Vinny ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 11:40:05 |
Цитата: Ghworg от 24.07.2009 23:16:19
С чего вы взяли себестоимость добычи нефти? Какой? Где?
В мексиканском заливе она например составляет 39-45$ за бочку. У нас в Сибири примерно сопоставимые цифры.
Теперь насчёт 7-14 раз. Вы не в первый раз уже говорите этот диапазон. Применительно к промышленным металлам утверждаю что это чушь.
Металл 2000 2008 соотношение
алюминий 1200 3600 3,0
медь 1300 8900 6,9
никель 4000 54000 13,5
цинк 800 4500 5,6
свинец 600 4000 6,7
олово 3900 25500 6,5
сталь (блюм) 100-150 250-300 1,7-3 (на ЛМЕ этого нет, но я по памяти помню такие значения. Опровергните если хотите.
www.lme.com
выбираем металл и задаём условия для графика с 01.01.2000 по 31.12.2008 cash seller and settlement
Я строил на глаз по графику (на работе есть более точные цифры) и учитывал только экстремумы. Контрактные цены на металлы разумеется отличались от этих величин (реальные цены между промпредприятиями устанавливаются на основе личных переговоров с оглядкой на биржу).
Вашему условию удовлетворяет только медь и никель и с небольшой натяжкой олово и свинец.
Остальное не укладывается в Вашу концепцию - тем хуже для фактов, так что ли?
|
|
Ghworg ( Слушатель ) |
| 26 июл 2009 14:29:08 |
Цитата: Vinny от 25.07.2009 11:40:05
Нашей отечественной.
Цитата
Богданчиков обещает дешевую нефть
Алексей Щеглов
10 июня 2009 года, 19:12
Добыча ванкорской нефти обойдется в 2 доллара за баррель, а в среднем по компании этот показатель в настоящее время составляет 2,5 доллара. «Нефть с Ванкора будет одной из самых качественных в мире, а стоимость ее добычи — ниже средней», — заявил в среду глава «Роснефти» на встрече со студентами Сибирского федерального университета в Красноярске.
Он отметил, что на сегодняшний день разведанные запасы углеводородов в Красноярском крае, в первую очередь благодаря Ванкору, позволяют добывать ежегодно 50–60 млн тонн нефти и 20–30 млрд кубометров газа. «Таким образом, Красноярский край становится, по сути, новой нефтегазоносной провинцией РФ. И «Роснефть» — лидер в ее освоении», — сделал вывод Сергей Богданчиков.
Ванкорское месторождение, расположенное в Красноярском крае, открыто в 1988 году. Его разработку ведет ЗАО «Ванкорнефть» — дочерняя компания «Роснефти». Доказанные запасы Ванкорского месторождения компания DeGolyer & MacNaughton (D&M) оценила в 200,4 млн тонн, вероятные — в 233,7 млн тонн, возможные — в 111,8 млн тонн.
Нефть Ванкорского месторождения является основным ресурсом для заполнения нефтепровода Восточная Сибирь–Тихий океан (ВСТО). Ожидалось, что месторождение будет введено в промышленную эксплуатацию летом прошлого года. Однако «Роснефть» перенесла ввод Ванкора на год, сославшись на то, что с учетом прироста запасов в 4 раза, была подготовлена новая технологическая схема разработки, которая предусматривает увеличение максимального уровня добычи нефти до 23 млн тонн в год.
В первом квартале этого года себестоимость добытого компанией «Роснефть» барреля нефтяного эквивалента составила 2,37 доллара, что на 37% меньше, чем в аналогичный период прошлого года.
У другой крупнейшей российской компании — у ЛУКОЙЛа — себестоимость добычи барреля нефти в настоящее время составляет 3,1 доллара, что на 20% меньше прошлогоднего показателя. А по оценке аналитика UniCredit Securities Артема Кончина, средняя себестоимость добычи компании «Сургутнефтегаз» в 2008 году составила 4–5 долларов за баррель
Для сравнения, себестоимость 1 барреля нефти, добываемой компанией BP на блоке месторождений «Азери-Чираг-Гюнешли» на азербайджанском секторе Каспия, составляет 2 доллара, но в эту сумму также входят расходы на доставку нефти на Сангачальский терминал и первичную переработку. Плюс, транспортировка 1 барреля от терминала до турецкого Джейхана также обходится примерно в 2 доллара.
http://www.bfm.ru/ne…-neft.html
А на Ближнем Востоке в Ираке, Иране и СА нефть стоит еще гораздо дешевле.
Стесняюсь спросить - а Вы в Мексиканском заливе в ШША живете и зарплату за свою работу получаете соответствующую местной экономике, чтобы закладывать ее в себестоимость? :D
Китаю мы продаем нефть за 7$ за бочку:
Цитата
21.04.2009 12:55
Долг платежом красен. "Роснефть" и "Транснефть" "отработают китайские кредиты в рамках межправительственного соглашения" о сотрудничестве в нефтяной сфере
Китай и Россия сегодня подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в нефтяной сфере, предусматривающее долгосрочные поставки нефти на приемлемых для обеих сторон условиях кредитования. В церемонии подписания документа, которая состоялась в Доме народных собраний, с российской стороны принимал участие вице-премьер РФ, председатель совета директоров НК "Роснефть" Игорь Сечин, с китайской - вице-премьер Госсовета КНР Ван Цишань.
В феврале на переговорах в Пекине в рамках российско-китайского энергетического диалога данное соглашение было парафировано. Был также согласован ряд документов, которые предусматривают организацию поставок нефти в Китай и строительство ответвления от нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" /ВСТО/ для их обеспечения. По соглашениям "Роснефть" и "Транснефть" получат от КНР кредиты в объеме 15 млрд долл и 10 млрд долл соответственно. Россия будет поставлять в Китай по ВСТО 15 млн т нефти ежегодно в течение 20 лет, начиная с 2011 г.
http://www.prime-tas…A3B%7D.uif
Считаем: 15 млн тонн * 20 лет = 300 млн. тонн.
15 ярдов за 300 млн. тонн = 50$ за тонну = 6.75$ за баррель
Товарищ Ху знает цену себестоимости производства и добычи в России - и в Китае, которая в разы отличается от цены спекулянтных махинаций Саши Золоченого и Жопы Моргана торговли бумажной нефтью на бирже в NYMEX.
И товарищ Ху платит по схеме "себестоимость + 20% прибыли". Это разумно и по-китайски. Цена 7$ за бочку. Вот цена реальных сделок.
Разумеется, при такой себестоимости и цене продажи на западный рынок в 70$ за бочку получается рентабельность в 1000%.
Сразу становится понятна полная абсурдность развития какой-либо промышленности в России по нормальной схеме производства "себестоимость + 20%" - по сравнению с мега-доходностью от продажи нефти в 1000%, - что не хуже наркотиков.
При таком "флагмане" и ориентире развития экономики не мудрено, что прибыльным в России считается только бизнес с не менее, чем 100-300% годовых. Пузыри на недвижимости и акциях 2005-2008 только подтверждают это.
За меньшую доходность никто из предпринимателей работать не хочет, ибо западло :D
Цитата
Теперь насчёт 7-14 раз. Вы не в первый раз уже говорите этот диапазон. Применительно к промышленным металлам утверждаю что это чушь.
Металл 2000 2008 соотношение
алюминий 1200 3600 3,0
медь 1300 8900 6,9
никель 4000 54000 13,5
цинк 800 4500 5,6
свинец 600 4000 6,7
олово 3900 25500 6,5
сталь (блюм) 100-150 250-300 1,7-3 (на ЛМЕ этого нет, но я по памяти помню такие значения. Опровергните если хотите.
www.lme.com
выбираем металл и задаём условия для графика с 01.01.2000 по 31.12.2008 cash seller and settlement
Я строил на глаз по графику (на работе есть более точные цифры) и учитывал только экстремумы. Контрактные цены на металлы разумеется отличались от этих величин (реальные цены между промпредприятиями устанавливаются на основе личных переговоров с оглядкой на биржу).
Вашему условию удовлетворяет только медь и никель и с небольшой натяжкой олово и свинец.
Остальное не укладывается в Вашу концепцию - тем хуже для фактов, так что ли?
"На глазок" 6.9, 6.7, 6.5, 13.5 наверно очень сильно отличается от 7+, верно, бугага? :D
Вырывание из контекста моей фразы про 7-14 раз относилась ко всем пузырям - от нефти и акций до пром. металлов и недвижимости, надувавшихся с 2000 по 2008. Вам наверно нравится передергивать? :D
Конкретно по пром. металлам я приводил графики:
Медь, 1000 -> 9000, 9 раз
Никель, 2.5 -> 25, 10 раз
Молибден, 4 -> 45, 11 раз
Цинк, 0.3 -> 2.1, 7 раз
Родий, 745 -> 10010, 13 раз
Из энергоносителей нефть и уран подорожали в 14 раз.
Уран, 10 -> 140, 14 раз
Нефть, 10 -> 140, 14 раз
Остальное не укладывается в Вашу концепцию - тем хуже для фактов, так что ли? :D
|
|
Vinny ( Слушатель ) |
| 26 июл 2009 16:29:45 |
Гном, вы вообще чем по жизни занимаетесь?
Я вам указал, что негоже делать обобщающие выводы по отдельным показателям и привёл в пример металлы, которыми сам занимаюсь профессионально.
Кроме того вы даже передёргивать не умеете. В статье русским по белому написано 15 ярдов - Роснефть + 10 ярдов - Транснефть т.е. в сумме - 25 ярдов.
Подставляем в Вашу формулу и получаем:
Но поскольку это КРЕДИТ, то по нему есть ещё и проценты, которые также увеличивают стоимость конечного продукта. Хотя соглашусь, что это существенно меньше чем текущая биржа.
Кроме того, транспортное плечо по доставке нефти в Европу из Сибири и Поволжья несколько больше чем транспортное плечо от Тайшета, до Дацина или до границы. Отсутствуют также перегрузки с трубы на танкер и обратно и тд и тп.
Какие условия поставки по Инкотермс заложены в условия контракта? Вы его вообще читали?
Вообще я указал, что ЭТИ металлы как раз и удовлетворяют заданным условиям. Остальные - НЕ удовлетворяют.
Какой объём потребления стали в мире? Как он соотносится с тем же родием например?
Да и открою вам небольшой секрет - при контрактации во всём мире происходит оглядка на металлическую биржу в Лондоне. Даже китайцы всегда забивают в формулу лондонские котировки, а не шанхайские.
Я вам указал, что негоже делать обобщающие выводы по отдельным показателям и привёл в пример металлы, которыми сам занимаюсь профессионально.
Кроме того вы даже передёргивать не умеете. В статье русским по белому написано 15 ярдов - Роснефть + 10 ярдов - Транснефть т.е. в сумме - 25 ярдов.
Подставляем в Вашу формулу и получаем:
Цитата: Ghworg от 26.07.2009 14:29:08
Но поскольку это КРЕДИТ, то по нему есть ещё и проценты, которые также увеличивают стоимость конечного продукта. Хотя соглашусь, что это существенно меньше чем текущая биржа.
Кроме того, транспортное плечо по доставке нефти в Европу из Сибири и Поволжья несколько больше чем транспортное плечо от Тайшета, до Дацина или до границы. Отсутствуют также перегрузки с трубы на танкер и обратно и тд и тп.
Какие условия поставки по Инкотермс заложены в условия контракта? Вы его вообще читали?
Цитата
"На глазок" 6.9, 6.7, 6.5, 13.5 наверно очень сильно отличается от 7+, верно, бугага? :D
Вообще я указал, что ЭТИ металлы как раз и удовлетворяют заданным условиям. Остальные - НЕ удовлетворяют.
Какой объём потребления стали в мире? Как он соотносится с тем же родием например?
Да и открою вам небольшой секрет - при контрактации во всём мире происходит оглядка на металлическую биржу в Лондоне. Даже китайцы всегда забивают в формулу лондонские котировки, а не шанхайские.
|
|
fat_nick ( Слушатель ) |
| 26 июл 2009 20:12:22 |
Цитата: Ghworg от 26.07.2009 14:29:08
А почему вы решили, что после получения кредита нефть будет поставляться в Китай "бесплатно". Это весьма странное допущение с вашей стороны. Гораздо логичней выглядит вариант, когда
а) кредит погашается такими же долларами
б) Россия дает гарантию на поставку оговоренного количества нефти в Китай в течении оговоренного времени.
Про цену поставок - вопрос отдельный и неопределенный. Например, обеим сторонам стрёмно закладываться на "рыночную стоимость", так как на эту цену влияет третья сторона. Но в любом случае ваше предположение не шибко правдободобно.