Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
191,822
790
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2018 13:29:36 |
Немножко о состоянии пожарной охраны
новая дискуссия Дискуссия 520
Коллеги навели на статью в Коммерсанте о пожаре в Кемерова, в которой много что сказано о состоянии дел в пожарной охране.
Некоторые цитаты:
По штатному расписанию пожарных на одной автоцистерне должно быть семь: водитель, который остается у машины и управляет механизмами на цистерне, и шесть газодымозащитников. В частях Кемерово на одной цистерне максимум четыре человека, включая водителя.
«Со штатом и оснащением полная задница. Один за двоих работу делает»,— говорит кемеровский пожарный, просивший не упоминать его имени. По его словам, в части Сергея Генина караул состоит из одной цистерны, на которой водитель и три газодымозащитника, и автолестницы с водителем и еще ОДНИМ пожарным. Должно же быть две цистерны, на каждой из которых по семь человек с водителем плюс автолестница — один водитель и один газодымозащитник. Всего в карауле должно быть 17 человек, если считать диспетчера. А их семь.
«Получается, на «Зимнюю вишню» поехали шесть человек вместо семнадцати. Это сказывается на эффективности,— заключает собеседник “Ъ” и добавляет: — 78% пожарных машин в Кемерово старше 13 лет. В таком возрасте технику списывают. Но у нас есть машины, которым 30 лет. Сергей Генин ехал на пожар на автоцистерне 1988 года выпуска. Современной и новой техники нет».
Пожарные говорят, что экономят ГСМ с 2015 года. И если раньше на одну часть в месяц отпускалось 5–8 тонн топлива, то сейчас на весь кемеровский отряд положено 5 тонн солярки и столько же бензина.
Экономят в МЧС и на боевой спецодежде, не так давно срок ее службы продлили до четырех лет. «Реально она служит полтора года. Если я тушу активно, она за это время в лохмотья превращается. Плюс то, что дают, отечественное, не выдерживает никакой критики. Европейскую, американскую боевую одежду покупаем, eBay (интернет-аукцион.— “Ъ”) нас снабжает. Каски покупаем, сапоги, краги»,— говорит подмосковный пожарный. Его кемеровский коллега описал снабжение идентично: «Боевка теперь четыре года служит. Такого раньше не было. Качество хреновое, неудобная, как медвежий тулуп,— XIX век. Я списываю боевки на пожары, чтобы одевать своих. Шлемы отечественные плохие. Люди заказывают через интернет немецкие Drager».
Высокопоставленный чиновник из МЧС, говоривший на условиях анонимности, подтверждает: «Обеспечение, вещевки, боевки — всюду проблемы. Меньше ГСМ выдают, перестали изучать объекты, проводить учения и пожарно-тактические занятия. А рядовой должен в месяц три таких занятия проводить. Но они в классах все изучают. Они — теоретики».
В докладе говорится и о массовых сокращениях в ведомстве, начавшихся после появившейся в 2015 году задолженности по зарплатам в размере 3,7 млрд руб. Ее якобы закрыли, перекинув деньги из других статей. Затем в системе МЧС начались сокращения: уволили 59,8 тыс. человек. Число сотрудников пожарного надзора уменьшилось почти наполовину: вместо 21 110 стало 10 752 человек. На вакантные должности никого не принимают, а тех, кому исполнилось 45 лет, увольняют.
«45-летних увольняют. Это опытные люди, которым говорят: идите на пенсию. Новых не набирают,— объясняет московский пожарный.— Перемещения по горизонтали запрещены внутренним приказом. Вот решу я в Краснодар из Москвы переехать и продолжить там службу в пожарной охране, а нельзя. Если уволюсь, назад не возьмут, потому что нет набора — оптимизация. Эти сокращения приводят к некомплекту караулов».
«У нас есть особенности взятия пожаров на учет. Пишут: горел мусор. А этот мусор у меня четыре цистерны 14 часов тушили. Из моих 163 пожаров за прошлый год на учет взяли 51. Остальные проходят в отчетах как горевший мусор и загорания. Мы пишем донесение о пожаре, а дальше оно трансформируется. Нам говорят: пишите "загорание", пишите "мусор". И уходит пожар мусором»,— сетует один из пожарных. Чиновник МЧС подтверждает: «Статистика фальшивая. Пожары превратили в загорания мусора, а мусор не берется в статистический учет».
«В советской пожарной охране, если человек умирал через 90 дней после пожара, то считался погибшим при пожаре. Теперь только явные признаки воздействия огня должны быть. Перевожу на русский: загорелась квартира, человек прыгнул с седьмого этажа. Все, он не считается погибшим при пожаре — он же от удара об асфальт умер».
Он приводит еще один пример: «Вытаскиваешь человека из горящей квартиры. Он без признаков жизни. Тебе запрещают передавать, что это труп. Ты его обязан быстро сплавить в скорую помощь. У тебя в эфире проходит, что это пострадавший. То есть в эфире — ложь. Тебе говорят: ты не врач, ты смерть не можешь констатировать». Александр Подгрушный говорит, что знает о манипуляциях: «Ругают пожарных, если есть жертвы. Дана негласная команда, чтобы статистика была лучше».
А потом есть комментарии, один из них приведу:
В общем и целом статья верная. Только не отражены еще несколько вопросов.
1. Рост количества резонансных пожаров с массовой гибелью людей начался примерно с 2003 года, через короткое время после перевода противопожарной службы в МЧС.
2. Эффективность МЧС была на низком уровне, но за счет пиара у обывателя складывалось противоположное мнение, но люди сопричастные были в теме. С созданием МЧС было создано огромное количество дублирующих управляющих структур с размытой ответственностью и неограниченным финансированием, а ситуация с массовой гибелью только ухудшалась. но потом деньги в бюджете подзакончились и начали резать со всеми вытекающими….
3. Система пожарной профилактики при появлении новых форм собственности от общегоссударственной к частной не была реформирована, система Госпожнадзора почти умерла своей смертью, а страховая по примеру стран с капиталистической экономикой создана не была. В девяностые понятно было не до этого, но почему это не было сделано в сытых нулевых и десятых годах большой вопрос.
4. К сожалению это не последний такой случай. Как и после хромой лошади, ТЦ Адмирал и др. волна скорби, негодования и проверок быстро уляжется, об этом все кроме родственников пострадавших быстро забудут, кардинально сделано ничего не будет и будем ждать новой трагедии.
5. Высокие звания в системе пожаротушения пусть вас не смущают, таким способом государство компенсировало низкую привлекательность профессии и низкие оклады
Некоторые цитаты:
По штатному расписанию пожарных на одной автоцистерне должно быть семь: водитель, который остается у машины и управляет механизмами на цистерне, и шесть газодымозащитников. В частях Кемерово на одной цистерне максимум четыре человека, включая водителя.
«Со штатом и оснащением полная задница. Один за двоих работу делает»,— говорит кемеровский пожарный, просивший не упоминать его имени. По его словам, в части Сергея Генина караул состоит из одной цистерны, на которой водитель и три газодымозащитника, и автолестницы с водителем и еще ОДНИМ пожарным. Должно же быть две цистерны, на каждой из которых по семь человек с водителем плюс автолестница — один водитель и один газодымозащитник. Всего в карауле должно быть 17 человек, если считать диспетчера. А их семь.
«Получается, на «Зимнюю вишню» поехали шесть человек вместо семнадцати. Это сказывается на эффективности,— заключает собеседник “Ъ” и добавляет: — 78% пожарных машин в Кемерово старше 13 лет. В таком возрасте технику списывают. Но у нас есть машины, которым 30 лет. Сергей Генин ехал на пожар на автоцистерне 1988 года выпуска. Современной и новой техники нет».
Пожарные говорят, что экономят ГСМ с 2015 года. И если раньше на одну часть в месяц отпускалось 5–8 тонн топлива, то сейчас на весь кемеровский отряд положено 5 тонн солярки и столько же бензина.
Экономят в МЧС и на боевой спецодежде, не так давно срок ее службы продлили до четырех лет. «Реально она служит полтора года. Если я тушу активно, она за это время в лохмотья превращается. Плюс то, что дают, отечественное, не выдерживает никакой критики. Европейскую, американскую боевую одежду покупаем, eBay (интернет-аукцион.— “Ъ”) нас снабжает. Каски покупаем, сапоги, краги»,— говорит подмосковный пожарный. Его кемеровский коллега описал снабжение идентично: «Боевка теперь четыре года служит. Такого раньше не было. Качество хреновое, неудобная, как медвежий тулуп,— XIX век. Я списываю боевки на пожары, чтобы одевать своих. Шлемы отечественные плохие. Люди заказывают через интернет немецкие Drager».
Высокопоставленный чиновник из МЧС, говоривший на условиях анонимности, подтверждает: «Обеспечение, вещевки, боевки — всюду проблемы. Меньше ГСМ выдают, перестали изучать объекты, проводить учения и пожарно-тактические занятия. А рядовой должен в месяц три таких занятия проводить. Но они в классах все изучают. Они — теоретики».
В докладе говорится и о массовых сокращениях в ведомстве, начавшихся после появившейся в 2015 году задолженности по зарплатам в размере 3,7 млрд руб. Ее якобы закрыли, перекинув деньги из других статей. Затем в системе МЧС начались сокращения: уволили 59,8 тыс. человек. Число сотрудников пожарного надзора уменьшилось почти наполовину: вместо 21 110 стало 10 752 человек. На вакантные должности никого не принимают, а тех, кому исполнилось 45 лет, увольняют.
«45-летних увольняют. Это опытные люди, которым говорят: идите на пенсию. Новых не набирают,— объясняет московский пожарный.— Перемещения по горизонтали запрещены внутренним приказом. Вот решу я в Краснодар из Москвы переехать и продолжить там службу в пожарной охране, а нельзя. Если уволюсь, назад не возьмут, потому что нет набора — оптимизация. Эти сокращения приводят к некомплекту караулов».
«У нас есть особенности взятия пожаров на учет. Пишут: горел мусор. А этот мусор у меня четыре цистерны 14 часов тушили. Из моих 163 пожаров за прошлый год на учет взяли 51. Остальные проходят в отчетах как горевший мусор и загорания. Мы пишем донесение о пожаре, а дальше оно трансформируется. Нам говорят: пишите "загорание", пишите "мусор". И уходит пожар мусором»,— сетует один из пожарных. Чиновник МЧС подтверждает: «Статистика фальшивая. Пожары превратили в загорания мусора, а мусор не берется в статистический учет».
«В советской пожарной охране, если человек умирал через 90 дней после пожара, то считался погибшим при пожаре. Теперь только явные признаки воздействия огня должны быть. Перевожу на русский: загорелась квартира, человек прыгнул с седьмого этажа. Все, он не считается погибшим при пожаре — он же от удара об асфальт умер».
Он приводит еще один пример: «Вытаскиваешь человека из горящей квартиры. Он без признаков жизни. Тебе запрещают передавать, что это труп. Ты его обязан быстро сплавить в скорую помощь. У тебя в эфире проходит, что это пострадавший. То есть в эфире — ложь. Тебе говорят: ты не врач, ты смерть не можешь констатировать». Александр Подгрушный говорит, что знает о манипуляциях: «Ругают пожарных, если есть жертвы. Дана негласная команда, чтобы статистика была лучше».
А потом есть комментарии, один из них приведу:
В общем и целом статья верная. Только не отражены еще несколько вопросов.
1. Рост количества резонансных пожаров с массовой гибелью людей начался примерно с 2003 года, через короткое время после перевода противопожарной службы в МЧС.
2. Эффективность МЧС была на низком уровне, но за счет пиара у обывателя складывалось противоположное мнение, но люди сопричастные были в теме. С созданием МЧС было создано огромное количество дублирующих управляющих структур с размытой ответственностью и неограниченным финансированием, а ситуация с массовой гибелью только ухудшалась. но потом деньги в бюджете подзакончились и начали резать со всеми вытекающими….
3. Система пожарной профилактики при появлении новых форм собственности от общегоссударственной к частной не была реформирована, система Госпожнадзора почти умерла своей смертью, а страховая по примеру стран с капиталистической экономикой создана не была. В девяностые понятно было не до этого, но почему это не было сделано в сытых нулевых и десятых годах большой вопрос.
4. К сожалению это не последний такой случай. Как и после хромой лошади, ТЦ Адмирал и др. волна скорби, негодования и проверок быстро уляжется, об этом все кроме родственников пострадавших быстро забудут, кардинально сделано ничего не будет и будем ждать новой трагедии.
5. Высокие звания в системе пожаротушения пусть вас не смущают, таким способом государство компенсировало низкую привлекательность профессии и низкие оклады
ОТВЕТЫ (8)
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 25 апр 2018 16:22:34 |
Цитата: tse38 от 25.04.2018 13:29:36
Гм... с моей точки зрения, это как бы... немного не так. С конца 80х и до 10 года я занимался монтажом и обслуживанием систем ПС. Для меня например, видимый результат от создания МЧС был в том, что были урезаны права пожнадзора по выкручиванию рук с целью получения взяток с монтажных организаций. Тут, правда, все были хороши, и заказчики, и исполнители и пожарные. Но тем не менее. Кроме этого стала обязательной пожарная экспертиза проекта в специализированной организации, а не в местных органах, что привело к тому, что заказчик уже не мог настаивать на максимальном удешевлении проекта с выполнением его с явными нарушениями. Ну а местные органы уже не могли при сдаче объекта заявить, что проект неверный.
Опять же в конце нулевых действительно появилось много молодежи. Но сказать, что они отличались в худшую сторону от тех, кто был раньше - я бы поостерегся. Как минимум - намеков отбашлять я от них практически не слышал, а мозги они выносили по пожарной безопасности ничуть не меньше и сказать, что они не грамотны - я бы поостерегся. Опыта меньше.. но это дело наживное.
Кроме этого, надо понимать, что в массе своей кафешки и торговые центры, открытые в девяностых - начале нулевых, был в массе своей в совершенно неприспособленных помещениях. Старое помещение кафе Гнездо глухаря меня просто пугало тем, что в случае ЧП Хромая лошадь показалась бы детским утренником с бенгальскими огнями. А правильных кафешек... ну.. Билингва в случае пожара.. собственно как раз во время пожара битком набитое кафе, во время выступления кажется "запрещенных барабанщиков" все спокойно вышли из залов по всем известным посетителям лестницам, перекрыть которые одновременно пожару бы не удалось. Ну.. и не удалось. Вот только это скорее исключение в те времена..
Так вот, кто то же выдавал разрешения на все эти кафе и торговые центры в неприспособленных для этого зданиях. Кто был на рынке в гостиниц Севастопольская, если не вру с названием, представьте себе, что там было бы в случае пожара... А теперь эти же люди рассказывают, как эффективен был пожнадзор до МЧС....
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 25 апр 2018 18:44:12 |
Цитата: tse38 от 25.04.2018 13:29:36
Судя по картинкам с тушения ЗВ там были АЦ-шки и Зилы 130 и Уралы 4320, там 6 человек расчет (больше не поместится). По 7 человек это в новых АЦ-шках с модульными кабинами и прочими наворотами. А так все правильно. Только Коммерсант еще не знает о пожарных которые не в погонах и которые не служат по уставу, а по работают трудовому кодексу. Там вообще веселуха.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2018 21:09:14 |
Цитата: ILPetr от 25.04.2018 19:16:37
Видите-ли, ссылки на эту статью мне пришли от ....ВНИМАНИЕ!!!! Барабанный бой!!!!..... От действующих ПОЖАРНЫХ (не от руководства, из частей) и от действующих СПАСАТЕЛЕЙ. За день человек от 5-ти из системы МЧС.
Так что можете прекращать, или не начинать вообще, только это Ваши Личные шоры на глаза.
|
|
pavigo ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 00:51:26 |
Цитата: tse38 от 25.04.2018 21:09:14
Действительно действующие пожарные должны ссылки на нормативные документы давать на основании которых они обязаны работать а не измышления журналистов .
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 07:53:17 |
Цитата: pavigo от 26.04.2018 00:51:26
Заходим на сайт МЧС.
Смотрим
Постановление Правительства РФ от 02.08.2017 № 928 «О вещевом обеспечении в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы»
http://www.mchs.gov.…/33414280/
Смотрим приложение
НОРМА N 8
снабжения специальной защитной одеждой и обувью (инвентарное имущество)
Видим
| Боевая одежда пожарных | 1 комплект | 4 года |
Получается прав и Коммерсант и те пожарные кто говорит о том, что сроки носки неадекватные.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 апр 2018 08:46:58 |
Цитата: pps от 26.04.2018 07:53:17
Кроме официально установленного срока носки есть еще износ и утрата защитных свойств. При нормально работающей службе охраны труда (или подобной) замена и обновление СИЗ по этим причинам проходят с шипением начальства, но с минимальными задержками, начальство прекрасно понимает, что в случае несчастного случая степень его вины резко увеличится.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 07:16:53 |
Цитата: tse38 от 25.04.2018 21:09:14
тут такая штука... в этой статье приводятся некоторые факты, с которыми согласны пожарные и которые для них актуальны. А потом описываются гм.. причины... ну как обычно. И действующие пожарные согласны с фактами и возмущены ими... а выводы..
Ну например.
Вчера в деревню приехал Петя из города. Сегодня весь день дождь. Гребаный дождь, урожай не собрать. Гребаный колдун Петя и вообще городские задрали... пока он в городе сидел - у нас солнце было. А теперь он к нам дождь притащил, что бы в городе не лило.
Не..ну а чо... урожай то не собрать, дождь то идет.. Петя то приехал..
И вроде бы что тут не так? Полдеревни подпишется..
