Боевые действия в Сирии
57,529,619
58,771
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 21:08:02 |
офтоп
новая дискуссия Дискуссия 1.868
потери в живой силе и технике на юге Дамаска можно уменьшить, если немного подождать и методично выравнивать площадку.
ОТВЕТЫ (33)
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 апр 2018 22:05:06 |
Цитата: steam_R от 26.04.2018 21:08:02
Ну как найдете возможность откуда-то взять несколько сотен "Ланкастеров" или В-24/29...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 апр 2018 22:11:56 |
Цитата: Flugkater от 26.04.2018 22:06:28
Полк Ту-22 - это ничто, по сравнению, например, с восемью сотнями "Ланкастеров", несущими по волнам фугасы+зажигалки. После полутысячи бомберов - останется как раз такой пейзаж. А полк Ту-22"... Ну - в сумме сейчас, если не ошибаюсь, поднять можно полсотни Ту-22. Это, примерно, до 300 тонн бомб зараз. Вообще не то пальто.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 22:16:56 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:11:56
Так и нынешние объемно-детонирующие - это не аммотол старорежимный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 апр 2018 22:32:09 |
Цитата: Flugkater от 26.04.2018 22:16:56
Распределение воздействия по площади. Грубо говоря, 50 самолетов дадут 50 коротких "дорожек", где будет,более-менее, все уничтожено. 500-800-1000 самолетов, сбросив каждый по 3-4 тонны бомб - дадут совершенно иную картину повреждений. Тотальное разрушение.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 22:54:39 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:32:09
Помилуйте, какие дорожки? Типовая схема для бомбардировки городов включала в себя по Блокбастеры и кучу зажигательной мелочевки. Блокбастер, соответственно, сдувал крыши с целого квартала, зажигательные доставлялись прямо внутрь зданий, а дальше начинался огненный шторм.
Вот, все наглядно:
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 апр 2018 22:57:25 |
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 23:01:47 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:57:25
Повторю еще раз, все колоссальные жертвы и разрушения немецких и японских городов вызваны не мегатоннами сброшенного на них чугуния, а огненным штормом. Чтобы его устроить, важно не количество, а качество.
|
Vlad Lavrov ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 23:42:32 |
И даже атмосферное давление учитывалось. Но Токио все же нельзя сравнивать с Дрезденом, ибо 90% первого составлял деревянный жилой фонд, а у гансов город был в камне.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 апр 2018 23:45:41 |
Цитата: Flugkater от 26.04.2018 23:01:47
Тем паче, что одно дело - полудеревянные (деревянные перекрытия тогда были очень распространены) и деревянные города тех лет, и совсем другое - города с коробками из железобетонного каркаса с пенобетоном, скажем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2018 09:24:58 |
Цитата: Flugkater от 26.04.2018 23:01:47
Вы не вызовете "огненный шторм" достаточно компактно сброшенными фугасками, даже пополам с зажигалками. Если только не бомбите НПЗ или химический завод.
Для создания зоны полного разрушения в современном городе - Вам потребуется достаточно равномерно распределить по поверхности приличное число фугасов, с учётом зоны разрушения, применительно для используемых их типов.
Относительно "дорожек", о которых я писал ранее:
Найдите фотосьемку работы Ту-22 по грузинским авиабазам. Там "дорожка сброса" видна предельно четко. Длина ее, в лучшем случае, составит пару километров. Таким образом, 4-6 Ту-22 - несильно пройдутся по паре кварталов. Эскадрилья - ну, прилично повредит район. Но и все. Повреждения будут заметными, но далеко не сходные с теми, что изображены на исходном фото.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 апр 2018 09:33:37 |
Цитата: igor1972 от 27.04.2018 09:24:58
Это было актуально до массового появления бетонных перекрытий. Щас те Ланкастеры заманались бы бомбы таскать.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 27 апр 2018 09:47:07 |
Цитата: mse от 27.04.2018 09:33:37
Уровень брутальности и суровости over 9000!
Умеют арабы красиво попадать в кадр.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 27 апр 2018 11:24:30 |
Цитата: mse от 27.04.2018 09:33:37
Угу. Не будет сегодня огненного шторма в принципе. Кроме средств поражения необходима комбинация из массовой плотной застройки с использованием деревянных перекрытий, черепичных крыш, угольных бункеров в каждом подвале и определённых погодных условий в течении некоторого времени.
Токио, кем-то тут упомянутый, вообще не корректный пример. Тупо ввиду тогдашних "градостроительных традиций" Японии (дерево + бумага).
|
|
reider ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 23:18:27 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:57:25
Комплектация выбирается под задачу, так что оговорки типа "стандартная комплектация" не катят.
Если будет поставлена задача устроить нечто вроде Дрездна, задача будет выполнена. Меньшим кол-вом самолётов и скорее всего меньшим тоннажём бомб (ввиду большей эффективности совр боеприпасов, в том числе и зажигательных).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 апр 2018 22:40:25 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:11:56
В наше время и одной может хватить. Так, что пол-тыщи Ланкастеров утрутся ушаночкой.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 апр 2018 22:50:00 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:11:56
Shit-овод йухов, млять. Ту-22М3/М3М несет до 24т бомб. 1.25кт современных бомб - это мало? Ну да, конечно. А ваш сраный Либератор нес типично 4-5 1000-фунтовок, это 2-2.5т бомб. Не позорьтесь уж, а?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 апр 2018 22:56:32 |
Ну, ну, наверное, не стоит говорить за глаза то, что никогда в глаза не скажете
, не так ли?Сколько там Ту-22 до Сирии доносили? По 24 тонны? Только вот на видео, максимум, 6-8 "полутонок" уходило.. т.е. та самая загрузка "летающей крепости", плюс-минус. И, опять-таки, распределение этих 6-8 бомб, его также несложно рассмотреть на снимках...
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 23:21:07 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:56:32
Гм, а вот эти сотни-тыЩ самолётов америгансы и их будущие пудели делали от хорошей или от плохой жизни? К тому времени, как амеры отбомбили япов ядрёными боНбами, они почти полсотни городов в Японии выжгли ковровым бомбометанием не от широты душевной, а патаму ша у них не было ещё ядерных изделий для заброски в таком количестве.
Ту-22 проектировался в начале 50-х, уж поверьте, если бы перед военными стояла задача армадой бомбить мирные города, они бы не занимались созданием сверхзвукового бомбера, а наделали бы тыщу мильонов всякого УГ для этих целей. Значит, задача такая не стояла, и ВС достаточно было выбомбить военные цели, командные пункты конвенционалом, а ежели весь мир в труху, то для этих целей есть в арсенале и покрасивше девайс...
Спор бесполезен в виду отсутствия причины спора как таковой. Нам не нужно всем показывать, что Х... у нас толще/длиннее/красивше. Кто хочет, всегда может попросить, мы покажем в интимной обстановке. Имеющися СиС достаточно для поставленной задачи. Враг уничтожается/бежит, все эти хотелки а вот бы завтра "всем пиз%ец!, а мы такие во всём белом и на коне" - из разряда какой-то холивудской стори. Не будет такого, будет сложная и долгая работа, и очень часто будем договариваться на обоюдомаловыгодных позициях, но в итоге мы выстоим и победим. Нет другого выбора, сожрут или с запада, или с востока. Не суть важно.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 23:27:26 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:56:32
Вы мне сейчас, ей-Богу, напомнили "генерала" Глеба Щербатова, который из информации о первом получасовом полете Су-34 сделал вывод о том, что этот самолет может находиться в воздухе не более получаса.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 апр 2018 23:44:19 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:56:32
Насмешили. Сразу видно, что вы немного не в курсе, с кем общаетесь.
ЦитатаСколько там Ту-22 до Сирии доносили? По 24 тонны? Только вот на видео, максимум, 6-8 "полутонок" уходило.. т.е. та самая загрузка "летающей крепости", плюс-минус.
Причем тут то, чего они там доносили до Сирии? У них задачи не было донести 24т, хотя из Хамадана доносили куда больше, чем, скажем, 6т. Их загрузки для решения поставленных задач (главной из которых являлась БП экипажей ДА в боевых условиях) хватало, смысл больше грузить? Если требуется донести много, то бомберы бы работали с Хамадана, да хоть с самой Сирии, и не обязательно даже с Химок. Это так сложно понять? Но в САР хватает и других средств комплексного огневого поражения, требовалось бы больше - притащили бы. Вообще непонятно, зачем вы этот бред с 800 дохлых либераторов притащили сюда. Прекратите оффтопик, во избежание.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2018 09:26:42 |
Понятия не имею.
Я только знаю то, что, чем меньше собачка, тем громче она лает, и тем менее вероятно, что она способна укусить.
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 27 апр 2018 08:43:19 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:56:32
Вы смотрите на решение, а надо смотреть на задачу
В Сирии нет городов террористов, там есть террористы в городах. Ковёр из 8 бомб длиннее, чем лагерь, по которому удар наносится. Надо точнее, сильнее? Пожалуйста, КАБ-1500. Надо больше, шире, зажигательнее? Не вопрос, РБК, на вкус и цвет. Если вы сомневаетесь в грузоподъемности Ту-22М3, что не довезёт, типа, то посмотрите на какой-нибудь старенький Ан-12, 20 тонн на 3000
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 апр 2018 22:46:04 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:05:06
Все ваши несколько сотен В-24 в пару эскадрилий Бэкфайров и поместятся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 апр 2018 22:52:41 |
Эта "пара эскадрилий", в стандартной загрузке, сможет, за вылет, оформить что-то похожее на Киль, Дрезден или Токио?
Очень сомнительно. Точнее - нереально в принципе. Чисто в силу того самого распределения воздействия и параметров полезной загрузки.
Ну а так-то да, и одной бомбы или ракеты хватит...
|
|
Ганыка ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 23:14:56 |
Цитата: igor1972 от 26.04.2018 22:52:41
Извиняюсь за оффтоп. Мой отец завершил свою Великую Отечественную войну разгромом германской группировки под Дрезденом, и в этом городе продолжил военную службу до 1951 года. Его всегда возмущали рассказы о каком-то особом разрушении Дрездена. Ничуть не больше любого другого германского города, пережившего авианалёт, пострадало только три квартала в относительно целом городе. Часть руин появилась до бомбардировки, снос старых домов для перестройки центра. Сталинград немецкой авиацией сильнее был за день разрушен.
|
|
Никита9 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2018 10:14:13 |
Цитата: Ганыка от 26.04.2018 23:14:56
Обычная тактика устрашения мирняка и всей страны в целом.
Со Сталинградом конечно не сравнить. Но с другими немецким городами вполне можно.
Откуда, в Германии, в центре городов, есть ещё подобные кадры мирняка, складированного для сжигания? (концлагеря не предлагать-это другая история, города предъявите, пожалуйста)
