Казахстан & С А
3,056,022
12,932
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 07:05:47 |
Чем больше уедет, тех, кто не считает себя казахстанцами, тем лучше будут относиться к оставшимся - Сергей Дуванов
новая дискуссия Статья 1.111
"Еще в 90-ые я заметил, что самыми первыми из Казахстана стали уезжать русские, имеющие шовинистические взгляды в отношении всех нац.меньшинств. Этакий имперский тренд «старшего брата», исключавший какое-либо равноправие с любыми «братьями меньшими».
Тогда было не понятно, почему они уезжают, чего боятся. Позже понял, что их страхи были обусловлены уверенностью, что к ним в Казахстане будут относится также, как они относились к казахам. Они исходили из принципа: «как ты относишься к людям так и они будут относится к тебе».
Понятно, что не все уезжающие были такими, но по моим наблюдениям в первой волне их было достаточно много. Такие люди есть в любой стране и именно они, как правило, представляют питательную основу для появления там расизма. К слову, именно первая волна русских, уехавших из Казахстана, отличилась в части распространения небылиц о том, как русских притесняют в Казахстане.
Позже в Россию потянулись те, кого я называю национально-озабоченными. Это те, кто в любом человеке прежде всего видят его этничность, а уже потом, что он из себя представляет в деловом и нравственном плане. Эти русские в сравнении с первой волной в части этнической нетерпимости были более умеренными. Несмотря на то, что реальной угрозы казахского национализма не было они на неформальном уровне свой отъезд объясняли чаще всего именно казахским национализмом. Хотя думаю, что основная часть уезжала совершенно из-за других причин. И в первую очередь по социально-экономическим.
Последняя волна началась после известных событий в Украине, когда путинская пропаганда сумела внушить достаточно большому количеству русских (и не только русским), что пришло время российского ренессанса, выражающегося в вставании с колен России и возвращении времен, когда ее все боялись. И все это имперское дерьмо последние 15 лет выливалось на головы казахстанцев через российские СМИ. И это дало свой печальный результат.
По сути это было откровенным вмешательством во внутренние дела Казахстана. А с точки зрения воздействия на ситуацию это была откровенно идеологическая диверсия. Потому что культивирование у граждан Казахстана имперских амбиций развело людей не только по разные стороны идеологических баррикад, но и внесло межнациональную напряженность в казахстанское общество.
Здесь нужно сказать, что после двух миграционных волн оставшиеся в Казахстане русские в основной своей массе представляли из себя достаточно толерантных людей в части отношения к другим этносам и прежде всего к казахам.
Остались как раз те, кто считал Казахстан своей Родиной, кто связал свою жизнь с жизнью страны и те, кто никуда уезжать не собирался. Остался тот, кто согласился жить в стране казахов, кто хотел быть ее полноценным гражданином, кто с пониманием относился к вопросу возрождения казахского языка, кто с гордостью защищал спортивную честь страны, кто говорил – это моя страна.
И тут вмешивается Кремль с его имперским бредом и делит казахстанское общество на две части. Тех, кому хочется почувствовать себя наследниками былого имперского величия, которых боятся во всем мире, и тех, кто хочет жить в мирном государстве, независимом от имперского прошлого.
На мой взгляд это серьезно изменило ситуацию в стране. С одной стороны это привело к тому, что у значительной части русских в Казахстане реанимировался «квартирантский синдром» и соответственно, они стали иначе воспринимать себя в рамках казахстанской государственности. С другой стороны это привело к росту казахского национализма, увидевшего угрозу сепаратизма в лице тех, кто поддерживает Путина и его имперские амбиции.
И как следствие и того и другого люди опять поехали в Россию.
Нужно делать из этого трагедию? Люди сами делают свой выбор, исходя из внутренних убеждений и оценки окружающей ситуации. Если они считают, что Казахстан это не для них, то пусть едут туда, где им будет комфортнее.
Да, жалко терять опытные кадры, профессионалов своего дела - в этом плане это конечно плохо. Но, с другой стороны, это снижает идеологическое напряжение между теми, кто смотрит в рот Путину и теми, кто его не приемлет. Пусть едут и «встают с колен» вместе с себе подобными. Это их право. Это будет лучше, чем, если они это будут пытаться делать, живя здесь. Много ли пользы от человека, который воспринимает себя чужим и ориентированного на временное проживание?
В этом плане отъезд людей с квартирантским настроением можно рассматривать как своеобразное очищение страны от тех, кто в части гражданственности и патриотизма заведомо представляет из себя балласт. Чем меньше среди казахстанцев тех, кто ориентирован на Россию, тем меньше они разобщены и тем больше возможностей для достижения консолидации и единства казахстанского общества.
На днях встретил давнего знакомого. Поговорили. Уже на пенсии. Жена, дети, внуки. То да се. Вспомнили былое. И в конце он говорит, уезжают мол русаки в Россию. Ты как? Я ему встречный вопрос – а ты чего? Отвечает. Мол, я казахстанец. Мне некуда ехать. Родился здесь, здесь и умирать буду. Да и дети никуда не собираются. Старший казашку в жены взял. Теперь вся родня казахская. Живем как большая семья.
После этого разговора в голову пришла парадоксальная мысль, что чем больше уедет, тех, кто не считает себя казахстанцами, тем лучше остальные будут относиться к оставшимся.
На самом деле проблема в нас самих. Нельзя требовать хорошего отношения к себе от тех, кого считаешь чужими. Стань своим для них, и они тоже станут для тебя близкими и понятными.
Все просто - как ты к людям, так и они к тебе.".
Сергей Дуванов, публицист, правозащитник
Источник: facebook
Тогда было не понятно, почему они уезжают, чего боятся. Позже понял, что их страхи были обусловлены уверенностью, что к ним в Казахстане будут относится также, как они относились к казахам. Они исходили из принципа: «как ты относишься к людям так и они будут относится к тебе».
Понятно, что не все уезжающие были такими, но по моим наблюдениям в первой волне их было достаточно много. Такие люди есть в любой стране и именно они, как правило, представляют питательную основу для появления там расизма. К слову, именно первая волна русских, уехавших из Казахстана, отличилась в части распространения небылиц о том, как русских притесняют в Казахстане.
Позже в Россию потянулись те, кого я называю национально-озабоченными. Это те, кто в любом человеке прежде всего видят его этничность, а уже потом, что он из себя представляет в деловом и нравственном плане. Эти русские в сравнении с первой волной в части этнической нетерпимости были более умеренными. Несмотря на то, что реальной угрозы казахского национализма не было они на неформальном уровне свой отъезд объясняли чаще всего именно казахским национализмом. Хотя думаю, что основная часть уезжала совершенно из-за других причин. И в первую очередь по социально-экономическим.
Последняя волна началась после известных событий в Украине, когда путинская пропаганда сумела внушить достаточно большому количеству русских (и не только русским), что пришло время российского ренессанса, выражающегося в вставании с колен России и возвращении времен, когда ее все боялись. И все это имперское дерьмо последние 15 лет выливалось на головы казахстанцев через российские СМИ. И это дало свой печальный результат.
По сути это было откровенным вмешательством во внутренние дела Казахстана. А с точки зрения воздействия на ситуацию это была откровенно идеологическая диверсия. Потому что культивирование у граждан Казахстана имперских амбиций развело людей не только по разные стороны идеологических баррикад, но и внесло межнациональную напряженность в казахстанское общество.
Здесь нужно сказать, что после двух миграционных волн оставшиеся в Казахстане русские в основной своей массе представляли из себя достаточно толерантных людей в части отношения к другим этносам и прежде всего к казахам.
Остались как раз те, кто считал Казахстан своей Родиной, кто связал свою жизнь с жизнью страны и те, кто никуда уезжать не собирался. Остался тот, кто согласился жить в стране казахов, кто хотел быть ее полноценным гражданином, кто с пониманием относился к вопросу возрождения казахского языка, кто с гордостью защищал спортивную честь страны, кто говорил – это моя страна.
И тут вмешивается Кремль с его имперским бредом и делит казахстанское общество на две части. Тех, кому хочется почувствовать себя наследниками былого имперского величия, которых боятся во всем мире, и тех, кто хочет жить в мирном государстве, независимом от имперского прошлого.
На мой взгляд это серьезно изменило ситуацию в стране. С одной стороны это привело к тому, что у значительной части русских в Казахстане реанимировался «квартирантский синдром» и соответственно, они стали иначе воспринимать себя в рамках казахстанской государственности. С другой стороны это привело к росту казахского национализма, увидевшего угрозу сепаратизма в лице тех, кто поддерживает Путина и его имперские амбиции.
И как следствие и того и другого люди опять поехали в Россию.
Нужно делать из этого трагедию? Люди сами делают свой выбор, исходя из внутренних убеждений и оценки окружающей ситуации. Если они считают, что Казахстан это не для них, то пусть едут туда, где им будет комфортнее.
Да, жалко терять опытные кадры, профессионалов своего дела - в этом плане это конечно плохо. Но, с другой стороны, это снижает идеологическое напряжение между теми, кто смотрит в рот Путину и теми, кто его не приемлет. Пусть едут и «встают с колен» вместе с себе подобными. Это их право. Это будет лучше, чем, если они это будут пытаться делать, живя здесь. Много ли пользы от человека, который воспринимает себя чужим и ориентированного на временное проживание?
В этом плане отъезд людей с квартирантским настроением можно рассматривать как своеобразное очищение страны от тех, кто в части гражданственности и патриотизма заведомо представляет из себя балласт. Чем меньше среди казахстанцев тех, кто ориентирован на Россию, тем меньше они разобщены и тем больше возможностей для достижения консолидации и единства казахстанского общества.
На днях встретил давнего знакомого. Поговорили. Уже на пенсии. Жена, дети, внуки. То да се. Вспомнили былое. И в конце он говорит, уезжают мол русаки в Россию. Ты как? Я ему встречный вопрос – а ты чего? Отвечает. Мол, я казахстанец. Мне некуда ехать. Родился здесь, здесь и умирать буду. Да и дети никуда не собираются. Старший казашку в жены взял. Теперь вся родня казахская. Живем как большая семья.
После этого разговора в голову пришла парадоксальная мысль, что чем больше уедет, тех, кто не считает себя казахстанцами, тем лучше остальные будут относиться к оставшимся.
На самом деле проблема в нас самих. Нельзя требовать хорошего отношения к себе от тех, кого считаешь чужими. Стань своим для них, и они тоже станут для тебя близкими и понятными.
Все просто - как ты к людям, так и они к тебе.".
Сергей Дуванов, публицист, правозащитник
Источник: facebook
ОТВЕТЫ (18)
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 апр 2018 08:27:45 |
Цитата: lexlexus от 28.04.2018 07:05:47
Хехехе, ну Сирожа Дуванов известный мудаг правозаSHITнег. "Это не казулпаты такие плохие это "русские шовинисты" которые нациствующих русофобов казулпатов называют теми кто они есть. Видно что его крепко взяли за тестикулы, и теперь осанну будет петь Елбасы, и тем кто возможно придёт ему на смену.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 08:32:40 |
Цитата: Асгл от 28.04.2018 08:27:45
В данном случае Дуванов лакмусовая бумажка многовекторности. По сути они с НАНом в одну дуду дуть стали, а это важный показатель.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 08:46:16 |
Цитата: Асгл от 28.04.2018 08:34:41
Для меня Дуванов с этой историей ассоциируется https://zonakz.net/2010/11/29/признания-бс-десятки-мвд/
Вася Кузин её рассказал за пол года до публикации, а опубликовали её ровно за неделю до саммита ОБСЕ в Астане. Однозначно можно сделать вывод, что и Кузин и Дуванов просто пешки в большой игре, с той лишь разницей, что Кузин дурак, а Дуванов идейный.
Не делает выводов Казахстанский истеблишмент из своей небольшой новейшей истории.
Хотя возможно НАН и понимает, что в случае дерибана он войдет в историю как единственный президент РК.
Дедушка старый, ему всё равно.(с)
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 20:27:09 |
Цитата: Асгл от 28.04.2018 08:27:45
Не нужно трендеть, о чем не имеете понятия. Нациков среди Казахов, я с 90-х здесь не наблюдаю. Даже если кто то по синьке или скудоумию и начнет тянуть на Орыс (Русских), то соседи/кенты тут же одергивают причем могут и по балде настучать. Чаще всего такие прецеденты устраивают и не Казахи вовсе, а Оралманы (репатрианты из Узбекистана, Киргизии, Ирана), ну да из России, Вам все Азиаты на одно лицо, вы не только Узбеков от Казахов не отличаете, а даже и Таджиков от Чеченцев.
Зато не раз приходилось наблюдать картину, как например две Русских тетки, стоя в очереди в банке, в которой вокруг стоит пара десятков Казахов включая и персонал, во весь голос обсуждают как они научили Казахов задницу подтирать (я ни чуть не приукрашиваю), пару раз стыдил их за такие разговоры и жена не раз такое наблюдала и возмущалась потом.
И на Елбасы, нехрен гнать. Такого бардака как в России при Ельцине он не устраивал, и население, банки в Казахстане не кидали как в России они делали дважды в 1998 и в 2014-м. И с экономикой нормально все и с сельским хозяйством, про которое в России только в 2014-м вспомнили. Да и Путина он поддерживает, особо ни чего не клянча взамен, как Батька Белорус. Хотя проблемы в Казахской экономике, в последние годы, из за России в основном, и из за Российских жадных олигархов.
|
Smirn ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 20:40:23 |
Цитата: W1W от 28.04.2018 20:27:09
Вы, уважаемый, из резервации Минсредмаша, будете рассказывать за весь Казахстан?)
Пургу гнать летом не надо. ГИДРОМЕТ обидется)
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 21:01:43 |
Цитата: Smirn от 28.04.2018 20:40:23
Минсредьмаш, хоть я в нем и работал, уже 27 лет как не существует. А по стране я езжу регулярно, так что не надо ля ля. Вы как я понимаю, из обиженных на Казахстан? Небось живете в России и забыли в профиле страну поменять?
|
|
Smirn ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 05:55:10 |
Цитата: W1W от 28.04.2018 21:01:43
В Чимкенте я живу, в Казахстане...с 1957 г и обижаться на Казахстан никакого желания не имею.
Что касается "МинсредЬмаша")) Как он существовал, так и существует. Только название поменяли. Не знали, регулярный путешественник по стране?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 апр 2018 21:01:40 |
Цитата: W1W от 28.04.2018 20:27:09
Прочитал сии вирши и понял что постящий просто дебил.
сдаётсо мне что на данный форум после того как " в окуенно демократично свободном" Казахстане пожаловали казулпаты, ибо в отличии от Казахстана здесь для написания постов паспорт Казак Ели не требуется. галымко оспанов "человег с с куском сапёрной лопаткой в жбане" перелогинься
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 21:06:25 |
Цитата: Асгл от 28.04.2018 21:01:40
Вы свои мысли, пока внятно выражать не научились, а других дебилами называете. Типичный признак Велико Русского НЕ шовиниста!
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 апр 2018 21:10:55 |
Цитата: W1W от 28.04.2018 21:06:25
Хахаха, знакомо по форуму Мизинова.
слышь казулпатка, раскажи лучше про то что теперь в Казахстане постить по паспортным данным надо.
Вообще довольно занятно читать посты о России и русских от упоротых казулпаток русофобов которые в России и не бывали.
зы. Уважаемый модератор я бы попросил забанить имбецила который на данном форуме о великорусском шовинизме пасть открыл
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 21:36:37 |
Цитата: Асгл от 28.04.2018 21:10:55
Хе-хе-хе, "Ма-ма, а он меня обижа-ает!" Модерам жаловаться побежал, насекомое? Самому ответить, интелекта не хватает? К стати на "форуме Мизинова" не бывал, в отличие от заявленного вами города проживания, где гостил не далее как прошлым летом. Русофобом тоже никогда не был, ибо сам Русский в отличие от Вас.
|
|
Konstantin ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 08:49:08 |
Вроде бы, красиво излагает - вот только есть вопрос к автору, почему уезжают не русские? Ведь там есть и проблема выезда казахов. Я не говорю уже о немцах и прочих... И отдельный вопрос - почему казахстанские немцы, уехавшие в Германию, поддерживают политику Путина?
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 10:08:20 |
Цитата: lexlexus от 28.04.2018 07:05:47
Это надо в заголовке написать, чтоб сразу не тратить минуты своей жизни на чтение бреда.
|
|
Smirn ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 11:52:05 |
Цитата: Larry76 от 28.04.2018 10:08:20
Вот вот. Все заводы в металлолом пустили и оставили людей без возможности заработать на жизнь и содержать семьи. Люди и встали на крыло.
|
|
Евпатий K. ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 21:21:03 |
Цитата: lexlexus от 28.04.2018 07:05:47
Россия, а вместе с ней и все её азиатские "союзники" по ЕАЭС находятся под влиянием одного и того же мирового клана. Поэтому пока в РФ у власти находится ставленник этого клана - казахским мамбетам по поводу «имперских амбиций» "северного соседа" волноваться нечего.
НО!
Нынешний правящий в РФ компрадорский режим НЕ ВЕЧЕН, а мы, русские (и в РФ, и в РК), помним, что при "советах" РСФСР отдала Казахстану целые регионы, которые исторически входили в состав России и были населены РУССКИМИ. В итоге Казахская ССР и была искусственно создана советской властью в 1936 году из двух частей: из российских территорий Южной Сибири и Урала с большинством славянского населения и из территорий киргиз-кайсакских степей, входивших в состав Туркестана во времена царской России. Независимая же Республика Казахстан и вовсе никогда не существовала на карте мира.
В этом легко убедиться, глядя на Этнографическую карту РИ полуторасотлетней давности - всё казахстанское Правобережье Иртыша (Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск) было населено ЭТНИЧЕСКИМИ РУССКИМИ!
Держать чужие земли - плохая примета, господа мамбеты, рано или поздно - приходится отдавать. Не будите Лихо.
|
|
Евпатий K. ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 21:38:43 |
Цитата: Асгл от 28.04.2018 21:30:01
да забаньте, забаньте, а то у некоторых тут от правды полыхает в пукане как после попадания Тополь-М
P.S. только пост не сносите