А как же оно тикает?
11,304,128
15,067
|
TAVarish ( Слушатель ) |
| 24 июл 2009 17:26:22 |
Тред №130571
новая дискуссия Дискуссия 235Цитата: pantsyr от 24.07.2009 13:48:43
ну и чтоб уж совсем в оффтоп не лезть, "морда" Шквала, довольно интересная вещь
Что за непонятный аппендикс на "мордe" Шквала?
ОТВЕТЫ (13)
|
|
M16 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2009 21:24:04 |
Цитата: TAVarish от 24.07.2009 17:26:22
Это не что иное, как обычный военно-морской
Из статьи "Хлыст Посейдона: Суперторпеда" журнала "Популярная механика":
Как работает суперкавитация
В носовой части ракеты-торпеды «Шквал» расположена специальная деталь – кавитатор. Это эллиптической формы плоская толстая пластина с заточенными краями. Кавитатор немного наклонен к оси торпеды (во фронтальном сечении он круглый) для создания подъемной силы на носу (на корме подъемная сила создается рулями). При достижении определенной скорости (около 80 м/с) вблизи края пластины кавитация достигает такой интенсивности, что образуется гигантский «пузырь», обволакивающий торпеду. При этом гидродинамическое сопротивление движению значительно уменьшается.
На самом деле, одного лишь кавитатора недостаточно, чтобы получить каверну нужного размера. Поэтому в «Шквале» используется дополнительный «наддув»: сразу за кавитатором в носовой части расположены отверстия - дюзы, через которые каверна «наддувается» от отдельного газогенератора. Это позволяет увеличить каверну и охватить весь корпус ракеты-торпеды – от носа до кормы.
http://www.popmech.r…poseydona/
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2009 22:52:48 |
Цитата: M16 от 24.07.2009 21:24:04
Попмех дает дрозда изрядного
"Далее начинает работать маршевый двигатель. Он тоже реактивный, на гидрореагирующем топливе, содержащем алюминий, магний, литий, а в качестве окислителя использует забортную воду."
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 01:42:20 |
Самое смешное, что формально он прав: просто выпишите формУлы соответствующих реакций и посмотрите степень окисления вышеозначенных металлов...Цитата: Пиджак_9 от 24.07.2009 22:52:48
Другой вопрос, что та же самая забортная вода играет роль и рабочего тела (в испарённом, ессно, состоянии)...
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 12:25:59 |
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 01:42:20
М-да. Действительно.
Но впечатление такое, что чегой-то не договаривают.Реакция-то экзотермическая, но топливо получается малокалорийным относительно своей массы.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 13:35:56 |
Ох ни ...я себе, сказал я себе, падая с ясеня, ломая ...й себе...Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 12:25:59
По калорийности это топлИво может быть и не дотягивает до таких общепризнанных рекордсменов как металлический бериллий в среде озона и бороводородные системы, но в любом случае все смесевые ТТ оно кроет как бык овцу (как минимум - из-за отсутствия необходимости вмешивать в них ещё и окислитель, который составляет до 80 массовых % таких смесей)...
Ну и ещё один плюс: такая топливная пара - самовоспламеняющаяся, и тягу можно регулировать просто подачей воды в движок...
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 13:59:03 |
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 13:35:56
http://experiment.ed…/6/390.mov NB! И вода в чашке даже не то что не закипела, а и пар над ней не поднимается.
"как минимум - из-за отсутствия необходимости вмешивать в них ещё и окислитель, который составляет до 80 массовых % таких смесей"
Думаю, что кодовая фраза у Вас - именно эта.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 14:55:28 |
При соотношении масс кусочка лития и воды 1: 104 общее кипение, согласитесь, выглядело бы несколько странно...Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 13:59:03
Ну а что до локального парообразования - то я грешу на съёмку (вообще-то над этим кусочком должет стоять как минмум туман, состоящий из капелек воды, выносимых образующимся водородом. Поскольку его нет - то логично считать, что съёмка велась либо под вытяжкой, либо над столом был создан устойчивый и достаточно сильный поток воздуха ("виртуальная вытяжка", её на том же химфаке МГУ в БХА (большой химической аудитории) смонтировали ещё в 70-х... Ужасающий девайс был, надо сказать, при неосторожном включении на полную мощность - вполне мог сожрать лежащие на столе тезисы лекции, заботливо лектором подготовленные (и, кстати, делал это неоднократно, пока его не разобрали)... ). В этих условиях заметить пар - согласитесь, нереально...Ну, только не "кодовая", а ключевая..Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 13:59:03
Угу...
Из-за остутствия необходимости вмешивать окислитель/будущее рабочее тело в смесь - мы можем повысить массовую энерговооружённость в разы. Что и делаем...
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 15:53:57 |
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 14:55:28
Благодарю.
Удивительно то, что японцы со своим "длинным мечем" - лучшей кислородной торпедой 2МВ, до такого не додумались. Что-то в "Шквале" есть, о чем интернет-сообществу не говорят...
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 16:45:20 |
Как раз - не удивительно...Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 15:53:57
Во первых, дело в том, что тогда господствовала другая парадигма технологического/конструкторского мышления, которая существования оружия, использующего реактивный принцип движения (тем более - в плотных средах) просто не предполагала, даром что ...хм-м... работам Конгрева (имеются в виду отнюдь не ...хм-м... полиграфические прёмы..
) было уже немножко так за 130 лет ("сожжение Копенгагена ракетами",1807), работам Засядько - за 120, а ...хм-м... прототипам оных - слегка за 200 и 500 лет соответственно. Ну и во вторых, если уж мы говорим о режиме суперкавитации - то явление это существенно пороговое, и устойчиво получать скорости, для него необходимые - тогда просто не умели, и , следовательно, не имели достаточной экспериментальной/научной базы для проектирования подобных девайсов... Есть, есть...Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 15:53:57
Примерно то же, что и в автомате Калашникова: "ноу-хау" и идеальный баланс характеристик, заточенный под его область применения, который, собсно и отличает "опытный образец" от Оружия (именно так - с большой буквы...
).
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 17:03:39 |
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 16:45:20
Был недавно в Лютеньке, откуда родом Засядько. Народ не знает своего великого земляка.
А тем не менее: " Всего же по проектам Засядько в России, на ракетном заводе, который генерал основал в 1826 г. в Санкт-Петербурге, было произведено более 50 тыс. боевых единиц. Оружие оказалось столь успешным, что Александр Дмитриевич не без гордости говорил: «Будь у нас ракетное оружие раньше, кто знает, посмел бы Бонапарт ступить на нашу землю. А если бы и начал своё варварское нашествие, то, возможно, был бы остановлен раньше»."
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 25 июл 2009 17:22:55 |
Ну так ЕМНИП он оттудова как свалил в ...надцать лет - так больше туда и ни ногой...Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 17:03:39
А на Охтинском пороховом (ныне НПП "Краснознаменец") его помнят даже после всех многочисленный преобразований/объединений/перекидок из ведомства в ведомство, а также ... сот лет, что с того момента прошли (достаточно в заводской музей нос сунуть...
).
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 26 июл 2009 02:39:54 |
Цитата: Пиджак_9 от 24.07.2009 22:52:48
Так, это, что, получается реактивный двигатель на пару!?
Поджигаем сухую смесь и пускаем туда воду, получаем пар, на нем и едем.!?
Однако непонятно вот что, на кой там нужен литий, если бы там был натрий или калий, я бы все понял.
Просто пускаем воду в сухую смесь, натрий бурно реагирует с водой, получаем водород и температуру, от температуры загорается магниево-алюминиевая смесь. Еще в детстве делал магниевые бомбочки, алюминий использовался как замедлитель для термических вариантов
Также не понятно на чем горит магний и алюминий, почти весь кислород уходит в оксид...
Точно, там, что то еще есть, марганцовка например, или как у меня в бомбочках калийная селитра.... :o О!
Зы:
Кажется понял зачем литий, он не такой буйный, а водород выделяет, хотя температура там никакая
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 26 июл 2009 10:51:41 |
Цитата: Дмитрий от 26.07.2009 02:39:54
Литий еще активнее чем натрий
- самый "водолюбивый" металл.А кто вам сказал, что магний тут горит? Основа горения тут на литии, ИМХО. А остальное - присадки.