Иранская сделка.

Цитата: DeC от 12.05.2018 10:12:06Поддержка американцами Иранской сделки достигла рекорда:

Трампу не понравится этот опрос.

Цитата: DeC от 12.05.2018 10:12:06

 

Россия сейчас имеет уникальную возможность форматировать под своим контролем весь ближневосточный процесс без участия американцев. Для этого, нужно всего лишь организовать саммит Иран-Израиль в Москве (хотя в Крыму - было бы гораздо эпичнее). Нужно посадить за один стол переговоров Израиль и Иран, чтобы снять все обеспокоенности всех участников диалога со всех сторон. Тогда санкции США окажутся очень большой глупостью.

Это "всего лишь", о котором я писал - это конечно очень сложно. Но у нас есть предпосылки для того, чтоб сделать такие переговоры возможными:

1) Израиль в последнее время выказывает ОЧЕНЬ большие признаки уважения к России. Только факты участия в Бессмертном полку Биби Нетаньяху и официальное празднование Дня Победы по РОССИЙСКОМУ времени, то есть 9 мая - являются важными фактами признания России.

2) Россия уже имеет опыт участия в переговорах стран с резко различающимися международными интересами. Только переговоры по Сирии с участием Турции и Ирана - чего стоят. Конечно\, переговоры Израиль-Иран не в пример сложнее организовать.

Но сейчас для таких переговоров есть очень большие предпосылки со всех сторон:
- Израиль имеет крайнюю степень беспокойства в связи с наличием вооруженного участия Ирана в Сирии, в победе Хэзболлы в Ливане и очень возможном приходе проиранских сил в Ираке. А также угрозой возобновления ядерного проекта в Иране.
- Иран находится в крайней степени беспокойства в связи с возникающей угрозой новых санкций, а также понимает переспективы возможной антииранской эскалации в регионе во главе с США и Израилем
- Регион обеспокоен возможным развитием новой войны, которая, в принципе, начинает приобретать реальные очертания
- Россия обеспокоена антисирийскими действиями в регионе, которые осуществляются в том числе и израильской стороной. Хотя мы понимаем, что это больше антииранские, чем антисирийские и антироссийские действия.

Весь этот сложный клубок может быть распутан только путём реальных переговоров Ирана и Израиля. И интересы этих стран сейчас, в данный момент оказываются сильнее их исторической позиций противостояния. И Россия НЕ МОЖЕТ не воспользоваться этой ситуацией и попытаться решить этот вопрос.

И да. Судя по высказываниям серьёзных израильских экспертов, Израиль вовсе не настроен исключительно антиирански. И именно это нужно донести до иранских аятолл.

Конечно, стратегически нужно вести разговор о глобальном примирении между мусульманами и иудеями, тем более, что по крови - большинство из них, проживающих в ближневосточном регионе относятся к семитской группе.  И Россия может возглавить процесс строительства нового благополучия на Ближнем Востоке для всех стран, а не для избранных. И, наша российская модель взаимодействия религий внутри России, может этому  очень сильно способствовать.

И, кстати, у России есть то, чего нет сегодня, и наверное уже никогда не будет у США. Это репутация доверия. Россия держит обещания и правдива со своими партнёрами. Слову России можно верить.  И такая репутация дорогого стоит.

• +3.22 / 71

Цитата: NavyGator от 12.05.2018 23:38:55Россия сейчас имеет уникальную возможность форматировать под своим контролем весь ближневосточный процесс без участия американцев. Для этого, нужно всего лишь организовать саммит Иран-Израиль в Москве (хотя в Крыму - было бы гораздо эпичнее). Нужно посадить за один стол переговоров Израиль и Иран, чтобы снять все обеспокоенности всех участников диалога со всех сторон. Тогда санкции США окажутся очень большой глупостью.


Это "всего лишь", о котором я писал - это конечно очень сложно. Но у нас есть предпосылки для того, чтоб сделать такие переговоры возможными:

1) Израиль в последнее время выказывает ОЧЕНЬ большие признаки уважения к России. Только факты участия в Бессмертном полку Биби Нетаньяху и официальное празднование Дня Победы по РОССИЙСКОМУ времени, то есть 9 мая - являются важными фактами признания России.

2) Россия уже имеет опыт участия в переговорах стран с резко различающимися международными интересами. Только переговоры по Сирии с участием Турции и Ирана - чего стоят. Конечно\, переговоры Израиль-Иран не в пример сложнее организовать.

Но сейчас для таких переговоров есть очень большие предпосылки со всех сторон:
- Израиль имеет крайнюю степень беспокойства в связи с наличием вооруженного участия Ирана в Сирии, в победе Хэзболлы в Ливане и очень возможном приходе проиранских сил в Ираке. А также угрозой возобновления ядерного проекта в Иране.
- Иран находится в крайней степени беспокойства в связи с возникающей угрозой новых санкций, а также понимает переспективы возможной антииранской эскалации в регионе во главе с США и Израилем
- Регион обеспокоен возможным развитием новой войны, которая, в принципе, начинает приобретать реальные очертания
- Россия обеспокоена антисирийскими действиями в регионе, которые осуществляются в том числе и израильской стороной. Хотя мы понимаем, что это больше антииранские, чем антисирийские и антироссийские действия.

Весь этот сложный клубок может быть распутан только путём реальных переговоров Ирана и Израиля. И интересы этих стран сейчас, в данный момент оказываются сильнее их исторической позиций противостояния. И Россия НЕ МОЖЕТ не воспользоваться этой ситуацией и попытаться решить этот вопрос.

И да. Судя по высказываниям серьёзных израильских экспертов, Израиль вовсе не настроен исключительно антиирански. И именно это нужно донести до иранских аятолл.

Конечно, стратегически нужно вести разговор о глобальном примирении между мусульманами и иудеями, тем более, что по крови - большинство из них, проживающих в ближневосточном регионе относятся к семитской группе.  И Россия может возглавить процесс строительства нового благополучия на Ближнем Востоке для всех стран, а не для избранных. И, наша российская модель взаимодействия религий внутри России, может этому  очень сильно способствовать.


И, кстати, у России есть то, чего нет сегодня, и наверное уже никогда не будет у США. Это репутация доверия. Россия держит обещания и правдива со своими партнёрами. Слову России можно верить.  И такая репутация дорогого стоит.

Цитата: NavyGator от 12.05.2018 23:38:55

 

Читал в Израильских источниках ровно противоположную картину – Израиль сейчас имеет уникальную возможность организовать встречу США-Россия, за счет этого получить бонусы на ближнем востоке. Израиль якобы сейчас самая близкая страна для Трампа и хорошие отношения с Россией позволяют получить роль примирителя... Поэтому типа Биби и примазывается к Путину.


Забавно всё это..

• +4.36 / 82

Цитата: DeC от 13.05.2018 01:05:45Читал в Израильских источниках ровно противоположную картину – Израиль сейчас имеет уникальную возможность организовать встречу США-Россия, за счет этого получить бонусы на ближнем востоке. Израиль якобы сейчас самая близкая страна для Трампа и хорошие отношения с Россией позволяют получить роль примирителя... Поэтому типа Биби и примазывается к Путину.


Забавно всё это..

Цитата: DeC от 13.05.2018 01:05:45

 

У Израиля ничего не получится по одной простой причине. Трамп - несамостоятельная фигура во внешней политике. И сам он ничего не может решить. По крайней мере до ноябрьских выборов в Конгресс и Сенат. И решабельной  в отношении России фигурой он может стать только в том случае, если на выборах в Конгресс и Сенат в ноябре победят его люди в республиканской партии. Но на это я бы не стал надеяться. И Израилю не советовал бы
А вот у России есть возможности запустить процесс всеобъемлющего арабо-израильского урегулирования, кмк. В отличие от Израиля по отношению к нам и США

• +2.31 / 45

Цитата: NavyGator от 13.05.2018 01:14:50У Израиля ничего не получится по одной простой причине. Трамп - несамостоятельная фигура во внешней политике. И сам он ничего не может решить. По крайней мере до ноябрьских выборов в Конгресс и Сенат. И решабельной  в отношении России фигурой он может стать только в том случае, если на выборах в Конгресс и Сенат в ноябре победят его люди в республиканской партии. Но на это я бы не стал надеяться. И Израилю не советовал бы  А вот у России есть возможности запустить процесс всеобъемлющего арабо-израильского урегулирования, кмк. В отличие от Израиля по отношению к нам и США

Цитата: NavyGator от 13.05.2018 01:14:50

 

#Хм... Какое ещё арабо-израильское урегулирование? Проблема всего арабо-израильского урегулирования состоит в том, что арабы (монархии Залива) должны признать государство Израиль, что «арабская улица» им это просто не позволяет сделать. Естественно, что арабские монархии препятствуют этому процессу, ибо этому припятствует Иран, цель которого состоит в возрождении Палестины, где евреи, христиане и арабы могли бы жить вместе. Ну это как примерно в Ливане. У России НЕТ возможности запустить процесс всеобъемлющего арабо-израильского урегулирования. Абсолютно нет. Там свои разборки.

• +0.59 / 11

Цитата: Gangster от 13.05.2018 01:45:54#Хм... Какое ещё арабо-израильское урегулирование? Проблема всего арабо-израильского урегулирования состоит в том, что арабы (монархии Залива) должны признать государство Израиль, что «арабская улица» им это просто не позволяет сделать. Естественно, что арабские монархии препятствуют этому процессу, ибо этому припятствует Иран, цель которого состоит в возрождении Палестины, где евреи, христиане и арабы могли бы жить вместе. Ну это как примерно в Ливане. У России НЕТ возможности запустить процесс всеобъемлющего арабо-израильского урегулирования. Абсолютно нет. Там свои разборки.

Цитата: Gangster от 13.05.2018 01:45:54

 

Гангстер, соглашусь с Вами по поводу влияния улицы. Но не соглашусь, что у России нет таких возможностей. Это конечно очень сложный процесс. Но я уверен, что Россия имеет репутацию и возможности запустить этот процесс. Пусть он будет длительным и непростым. Но ни у одной другой страны в мире нет возможности запустить этот процесс, кроме России. Так что же мы будем терять эту возможность, говоря что это невозможно? Я Вам вот что скажу. В Колумбии недавно закончилась 52-летняя гражданская война. Прекращение этой войны тоже казалось совершенно невозможной вещью, настолько непримиримыми были стороны. Однако, когда стороны начинают слушать и слышать друг друга - это первый шаг к урегулированию. Сейчас есть обеспокоенности у многих сторон конфликта. И эти обеспокоенности нужно постараться снять. Уникальное окно возможностей для России в том, что Россия видит и понимает обеспокоенности всех сторон конфликта. И может постараться усадить за общий стол стороны с диаметрально противоположными и прежде непримиримыми взглядами.
А улице нужно просто показать выгоды от этого процесса. Непримиримость улицы тоже можно урегулировать, если есть желание.

• +1.55 / 29

Цитата: NavyGator от 13.05.2018 02:12:49Гангстер, соглашусь с Вами по поводу влияния улицы. Но не соглашусь, что у России нет таких возможностей. Это конечно очень сложный процесс. Но я уверен, что Россия имеет репутацию и возможности запустить этот процесс. Пусть он будет длительным и непростым. Но ни у одной другой страны в мире нет возможности запустить этот процесс, кроме России. Так что же мы будем терять эту возможность, говоря что это невозможно? Я Вам вот что скажу. В Колумбии недавно закончилась 52-летняя гражданская война. Прекращение этой войны тоже казалось совершенно невозможной вещью, настолько непримиримыми были стороны. Однако, когда стороны начинают слушать и слышать друг друга - это первый шаг к урегулированию. Сейчас есть обеспокоенности у многих сторон конфликта. И эти обеспокоенности нужно постараться снять. Уникальное окно возможностей для России в том, что Россия видит и понимает обеспокоенности всех сторон конфликта. И может постараться усадить за общий стол стороны с диаметрально противоположными и прежде непримиримыми взглядами. А улице нужно просто показать выгоды от этого процесса. Непримиримость улицы тоже можно урегулировать, если есть желание.

Цитата: NavyGator от 13.05.2018 02:12:49

 

России не стоит влазить в этот процесс по якобы арабо-израильскому соглашению. Там совершенно другие разборки. И уже потому там Россия ничего не добъётся. Этот конфликт между евреями и арабами длится уже более 60 лет. Максимум, что может добиться Россия, - так только на время потушить этот конфликт. Это максимум.

• -0.50 / 11

Цитата: Gangster от 13.05.2018 02:28:22России не стоит влазить в этот процесс по якобы арабо-израильскому соглашению. Там совершенно другие разборки. И уже потому там Россия ничего не добъётся. Этот конфликт между евреями и арабами длится уже более 60 лет. Максимум, что может добиться Россия, - так только на время потушить этот конфликт. Это максимум.

Цитата: Gangster от 13.05.2018 02:28:22

 

А зачем нам тушить арабо-израильский конфликт ?  Ненависть  к Израилю объединяющий фактор для населения и стран ближнего Востока .

И Израиль захватил чужие территории сопредельных стран и разрушает в прямом смысле страны региона , поддерживая и оказывая помощь организациям типа ИГИЛ , он добровольно не откажется от своей политики. Тушить конфликт означает брать на себя обязательства надавить на арабские страны в интересах Израиля . Гораздо эффективнее предоставить арабам возможность  ручонки Израилю укоротить и зубы с ядом выдернуть , чтоб нечем кусаться было . 

• +0.65 / 22

Цитата: Helena от 13.05.2018 09:05:19А зачем нам тушить арабо-израильский конфликт ? 

Цитата: Helena от 13.05.2018 09:05:19

 

В том то и дело что прессуют "правильны" арабов с наше точки зрения. Всякие сунниты игиловцы ваххабиты вполне себе с Израилем США сотрудничают.

• +0.35 / 5

Цитата: Helena от 13.05.2018 09:05:19А зачем нам тушить арабо-израильский конфликт ?  Ненависть  к Израилю объединяющий фактор для населения и стран ближнего Востока .

И Израиль захватил чужие территории сопредельных стран и разрушает в прямом смысле страны региона , поддерживая и оказывая помощь организациям типа ИГИЛ , он добровольно не откажется от своей политики. Тушить конфликт означает брать на себя обязательства надавить на арабские страны в интересах Израиля . Гораздо эффективнее предоставить арабам возможность  ручонки Израилю укоротить и зубы с ядом выдернуть , чтоб нечем кусаться было . 

Цитата: Helena от 13.05.2018 09:05:19

 

А зачем нам тушить?
А зачем нам НЕ тушить?
Т.е с какого без спросу и НЕ проплатив арабские страны будут у (по Высоцкому на четверть НАШЕГО) Израили что-то вырывать?
Что за самодеятельность?
Кто разрешил?
Если вот так незалежно рыпнутся то ОГРЕБУТ.
И уже регулярно огребают.
Дрессировка.
Но
Если шибко незалежний Израиль не проплатив не спросив разрешения не предоставив КЛЮЧИ от Фашингтона начнет там бомбить кого им захочется.
На него натравят всех желающих.
И огребут.
И уже регулярно огребают.
Как-то так.
РОЛЬ РОССИИ.
Не дать им друг друга замолотить и на этом зарабатывать не только денежные знаки.
Иногда разрешая друг-друга побуцкать.
И Израиль там тот полюс который и создает напряжение.
Есть напряжение есть движуха есть ПОЛЬЗА.
Ну как в аккумуляторе.
Нафика Вам аккумулятор с двумя плюсами?

• +0.44 / 14

Цитата: Gangster от 13.05.2018 02:28:22России не стоит влазить в этот процесс по якобы арабо-израильскому соглашению. Там совершенно другие разборки. И уже потому там Россия ничего не добъётся. Этот конфликт между евреями и арабами длится уже более 60 лет. Максимум, что может добиться Россия, - так только на время потушить этот конфликт. Это максимум.

Цитата: Gangster от 13.05.2018 02:28:22

 

   
Подумаешь, бином Ньютона!
Израиль застекловать, всех арабов разделить между Египтом и Сирией.
И вот он – вечный мир на БВ...

• +0.48 / 22

Цитата: Gangster от 13.05.2018 02:28:22России не стоит влазить в этот процесс по якобы арабо-израильскому соглашению. Там совершенно другие разборки. И уже потому там Россия ничего не добъётся. Этот конфликт между евреями и арабами длится уже более 60 лет. Максимум, что может добиться Россия, - так только на время потушить этот конфликт. Это максимум.

Цитата: Gangster от 13.05.2018 02:28:22

 

Если не ошибаюсь, Вас назвали специалистом по Персии. Можете прокомментировать википедию?

ЦитатаИран — полиэтническое государство^[38]. Официальные сведения об этническом составе населения отсутствуют. По оценке справочника ЦРУ «Всемирная книга фактов», в стране живут: персы (61 %), азербайджанцы (16 %), курды (10 %), луры (6 %), арабы (2 %), белуджи (2 %), туркмены и тюркские племена (2 %)^[39].

• +0.00 / 0

Цитата: Antybred от 13.05.2018 13:48:12Если не ошибаюсь, Вас назвали специалистом по Персии. Можете прокомментировать википедию?

Иран — полиэтническое государство^[38]. Официальные сведения об этническом составе населения отсутствуют. По оценке справочника ЦРУ «Всемирная книга фактов», в стране живут: персы (61 %), азербайджанцы (16 %), курды (10 %), луры (6 %), арабы (2 %), белуджи (2 %), туркмены и тюркские племена (2 %)^[39].

Цитата: Antybred от 13.05.2018 13:48:12

 

В Иране всё же в основном шииты. Большинство иранцев — мусульмане. 85 % населения — мусульмане-шииты (государственная религия). Что касается к примеру азербайджанцев, то они очень высокие посты в ИРИ занимают. В основном в МИДе. Один из главных советников Верховного аятоллы Хаменеи -  Яхья Рахим Сафави - азербайджанец, как и сам Аятолла Али Хаменеи - тоже азербайджанец. Да и моя бабушка-француженка тоже родилась в Азербайджане (Гянжа), правда не в азербайджанской семье. Ну и что?  Ахмадинежад к примеру лур. Лариджани - перс.

• +0.22 / 5

Цитата: NavyGator от 13.05.2018 02:12:49Гангстер, соглашусь с Вами по поводу влияния улицы. Но не соглашусь, что у России нет таких возможностей. Это конечно очень сложный процесс. Но я уверен, что Россия имеет репутацию и возможности запустить этот процесс. Пусть он будет длительным и непростым. Но ни у одной другой страны в мире нет возможности запустить этот процесс, кроме России. Так что же мы будем терять эту возможность, говоря что это невозможно? Я Вам вот что скажу. В Колумбии недавно закончилась 52-летняя гражданская война. Прекращение этой войны тоже казалось совершенно невозможной вещью, настолько непримиримыми были стороны. Однако, когда стороны начинают слушать и слышать друг друга - это первый шаг к урегулированию. Сейчас есть обеспокоенности у многих сторон конфликта. И эти обеспокоенности нужно постараться снять. Уникальное окно возможностей для России в том, что Россия видит и понимает обеспокоенности всех сторон конфликта. И может постараться усадить за общий стол стороны с диаметрально противоположными и прежде непримиримыми взглядами.
А улице нужно просто показать выгоды от этого процесса. Непримиримость улицы тоже можно урегулировать, если есть желание.

Цитата: NavyGator от 13.05.2018 02:12:49

 

Именно так ,  ни у одной другой страны в мире нет возможности запустить этот процесс, кроме России.
Ни у США , окончательно потерявших останки репутации в ближневосточных игрищах, ни у хитровыделанных персов и турок, играющих свою игру там , ни у прочих касиков местного разлива шансов на умиротворение БВ нет. У России , особенно в спарке с Китаем , есть. И есть инструменты , причем весь спектр от экономических рычагов воздействия и дипломатии, до военного присутствия.
 Гангстер очевидно перегибает палку, представляя Иран некой глобальной силой в регионе, способной перекроить карту БВ. Но его всегда будут использовать в своих целях игроки калибром поболе.

• +1.65 / 24

Цитата: NavyGator от 12.05.2018 23:38:55Россия сейчас имеет уникальную возможность форматировать под своим контролем весь ближневосточный процесс без участия американцев. Для этого, нужно всего лишь организовать саммит Иран-Израиль в Москве (хотя в Крыму - было бы гораздо эпичнее). Нужно посадить за один стол переговоров Израиль и Иран, чтобы снять все обеспокоенности всех участников диалога со всех сторон. Тогда санкции США окажутся очень большой глупостью.

Это "всего лишь", о котором я писал - это конечно очень сложно. Но у нас есть предпосылки для того, чтоб сделать такие переговоры возможными:

1) Израиль в последнее время выказывает ОЧЕНЬ большие признаки уважения к России. Только факты участия в Бессмертном полку Биби Нетаньяху и официальное празднование Дня Победы по РОССИЙСКОМУ времени, то есть 9 мая - являются важными фактами признания России.

Цитата: NavyGator от 12.05.2018 23:38:55

 

Да да 9 на параде, с 9 на 10 немножко убивали союзников РФ в Сирии. Ерунда какая а как уважает то зато. Съездил на парад и Публично заявил яРФ нам не будет мешать бомбить Сирию. А потом ролик уничтожения панциря, который в топе яндекса висел. Я считаю что уважают, жестко так. Смешно.Время, даты, зявления выбирал Израиль. Уважают ля.
 Полунацисткое образование плачет что их другие нацисты обижали.... ЦИРК. Торгует трупами до кучи. Союзнички млять. Тошнит. Вообще какое отношение к погибшим советским людям имеет это государство? 

• +1.04 / 48

Цитата: bushd от 13.05.2018 03:55:22Да да 9 на параде, с 9 на 10 немножко убивали союзников РФ в Сирии. Ерунда какая а как уважает то зато. Съездил на парад и Публично заявил яРФ нам не будет мешать бомбить Сирию. А потом ролик уничтожения панциря, который в топе яндекса висел. Я считаю что уважают, жестко так. Смешно.Время, даты, зявления выбирал Израиль. Уважают ля.
 Полунацисткое образование плачет что их другие нацисты обижали.... ЦИРК. Торгует трупами до кучи. Союзнички млять. Тошнит. Вообще какое отношение к погибшим советским людям имеет это государство?

Цитата: bushd от 13.05.2018 03:55:22

 

Вы правы, но чтобы не получить войну в 39ом на два фронта ИВС на переговоры и договоры пошел с гитлеровским.. И мы смогли избежать удара в 39ом всей НАТО в момент битвы против Японии.
Заметим - против япов и поляков, немцев, англов..Румыния и пр, плюс готовыми примкнуть к ним америкосам . 
Тч спокойнее по поводу сотрудничества с изральскими. ВВП ведет игру в которой нельзя совершать ошибок. И нужно выиграть время пока Сирия выдавливает амерских игиловцев и пр..  

• +1.46 / 30

Цитата: bushd от 13.05.2018 03:55:22А потом ролик уничтожения панциря, который в топе яндекса висел.

Цитата: bushd от 13.05.2018 03:55:22

 

К слову.
Офтоп, потому на АС

ЦитатаПовреждённый, а не уничтоженный ЗРПК Панцирь-С1 ПВО Сирии.



Вкратце о том, что видно на фото.
- комплекс подлежит восстановлению. Взрывом сильно повреждена лишь кабина и передние колёса. Боевая часть ЗРПК: радар, ракетный и пушечный блоки остались целыми, скорее всего получив незначительные повреждения;
- ракеты комплекса отстреляны (видно по свежему нагару на трубах), пушечный боекомплект - неизвестно;
- радар находится в неактивном положении, комплекс не сопровождал приближающуюся ракету;
- гидравлическая стойка поднята (при изготовке к стрельбе она всегда опускается и стабилизирует положение машины).

Судя по всему "Панцирь" расстрелял весь боекомплект и ждал его пополнения. Техника сделала что могла - и, более того, выжила при многих просчётах персонала.

• +2.77 / 61