Большой передел мира
246,393,380
499,850
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 18 май 2018 09:16:13 |
Сближение с Россией теперь является основной целью политики Германии
новая дискуссия Статья 2.755Источник
ЦитатаКогда Дональд Трамп сотрясает мировой порядок, канцлер Германии Ангела Меркель подвигается к более предсказуемому партнеру в Москве.
Когда президент Владимир Путин примет Меркель на Черноморском курорте Сочи в пятницу, он, вероятно, заметит изменение тона от напряженной встречи год назад, когда два лидера столкнулись из-за вмешательства в дела Украины и вмешательства России в выборы. Теперь они находятся в том же углу, пытаясь защитить бизнес от санкций США, защитить иранское ядерное соглашение, отвергнутое Трампом, и дать отпор американским возражениям против нового газопровода, связывающего Россию и Германию.
Сближение с Россией в настоящее время является основной целью политики в Берлине, по словам высокопоставленного немецкого чиновника со знанием стратегии канцелярии. Сдвиг в настроениях является следствием действий президента США, который напрягает давний союз с Европой, и в этом процессе объединяет двух опытных выживших в геополитических потрясениях, которых разделяют спорные, но хорошо отточенные отношения.
Меркель и Путин оба в четвертом сроке, хотя и не собираются становиться лучшими друзьями. Германия, например, не намерена ослаблять экономические санкции Европейского Союза в отношении России из-за ее вторжения на Украину. Кремль по-прежнему наслаждается согласием, рассматривая его как возможность усилить свое влияние на Германию и Европу в более широком смысле.
"Путину нравится раздражение, которое Трамп создал с Европой", - сказал Йозеф Яннинг, глава Берлинского офиса Европейского совета по международным отношениям. "В его глазах, я думаю, развитие вполне позитивное."Российский лидер пытался запугать Меркель в прошлом, - сказал Яннинг, - но она все еще рядом-как и он.”
Трубопроводная дипломатия
Для Путина это возможность отказаться от дипломатической изоляции от Европы с тех пор, как Россия была исключена из группы восьми в 2014 году. Для Меркель ставки в такой же степени касаются проецирования европейских ценностей в эпоху глобализации, как и защиты немецких экономических интересов в Иране и России.
Это включает в себя "Северный поток-2", по которому Путин и Меркель совместно заинтересованы в завершении возражений США. Администрация Трампа пригрозила санкциями компаниям, работающим на газопроводе, потому что больше российского газа обойдет Украину на пути в Германию.
США предупреждают о возможных санкциях в случае продолжения "Северного потока-2"
Перед встречей с Путиным Меркель отправила одного из своих лучших специалистов по переговорам на Украину и в Россию, чтобы помочь устранить оставшиеся препятствия на "Северном потоке 2".
На мировой арене выход Трампа из иранской сделки-это возможность для России показать, что она незаменимый партнер, считает правительственный чиновник, знакомый с мышлением Путина. Иран будет в повестке дня как Меркель, так и президента Франции Эммануэля Макрона, который выступит с Путиным на Петербургском экономическом форуме на следующей неделе.
"Когда мнения совпадают, это уже означает, что страны становятся хотя бы немного ближе”, - заявил журналистам в Москве помощник Кремля по внешней политике Юрий Ушаков. Сочинская встреча Путина и Меркель станет “очень важным контактом”, сказал он.
Двойной агент
Это последний поворот в длительных отношениях между двумя лидерами, отмеченный насмешками Путина и холодным поворотом Меркель за захват Крыма и поддержку пророссийского сепаратистского восстания на востоке Украины. Совсем недавно Германия присоединилась к массовым высылкам российских дипломатов в ответ на отравление нервно-паралитическим агентом бывшего двойного агента в Англии.
Тем не менее, при всей напряженности, они известны друг другу и имеют историческую связь. Меркель, русофил и русскоговорящая, выросшая в коммунистической Восточной Германии, и Путин, бывший агент КГБ, служивший в восточногерманском городе Дрездене, знакомы друг с другом, как, возможно, ни один другой крупный мировой лидер. И на протяжении всей суматохи они держали линии связи открытыми. Они говорили по телефону в пятницу.
Меркель заявила, что ее поездка является рутинным визитом в начале ее нового срока, который начался в марте. “Это полностью отделено от проблем, которые мы просто имеем с ситуацией в США", - сказала она журналистам на саммите ЕС в Софии в четверг.
Даже когда немецкий лидер ищет Россию, ее пугает отказ Трампа от глобальных конвенций по климату, торговле и Ближнему Востоку. Чтобы проиллюстрировать риск распада многостороннего порядка, Меркель неоднократно ссылалась на Тридцатилетнюю войну, начавшуюся в 1618 году и опустошившую Европу после семи десятилетий относительного мира между римскими католиками и протестантами.
Это примерно то же самое время, которое прошло после окончания Второй Мировой Войны, породило глобальные институты, такие как Организация Объединенных Наций, сказала Меркель, совсем недавно неделю назад в Мюнстере, Германия. В той же речи она обострила свою риторику против Трампа, заявив, что его выход из иранской сделки "наносит ущерб доверию к Международному порядку.”
Ричард Гренелл, недавно начавший работать на посту посла США в Германии, который разжигал напряженность в свой первый день в качестве посланника Трампа, имеет мало времени для ответного тезиса Меркель.
”Я вообще не куплюсь на это", - сказал Гренелл в Берлине на прошлой неделе, когда его спросили о замечаниях канцлера по трансатлантическим отношениям. “У нас есть разногласия, но мы глубокие друзья.”
Я конечно не верю, что Меркель или любой другой немецкий канцлер, может повернуть от США к России (достаточно посмотреть на товарооборот Германии с США и сравнить с их товарооборотом с нами), но в каких-то вопросах - почему бы и нет.Посмотрим, насколько Меркель прогнут насчет СП-2.
ОТВЕТЫ (34)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 11:45:18 |
Верить в сближение не следует, но показателен факт что Меркель перед визитом в Сочи не делает ритуального визита в Киев (якобы согласовать позицию) как делали европолитики раньше. Вот это показатель к возвращению к нормальности. Не к сближению, а к нормальности.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 май 2018 15:25:21 |
Цитата: DeC от 18.05.2018 11:45:18
В прошлом году тоже такого визита в Киев не было.
Нормальность у нас в отношениях с Германией появилась уже давно, ещё при Штайнмайере, если несколько утрировать. Но нормальность она разная. У нас, например, есть отрасли, где отношения даже лучше, чем в докризисные времена и наоборот. Так что здесь всё условно имхо.
Мне нравится, что немцы сейчас стали больше сами вопросы о более серьёзной координации и стабилизации в отношениях. Это даёт много оснований смотреть на будущее с уверенностью. По крайней мере разворота от России никакого не произошло, как многие ожидали, а кто-то даже и надеялся.
Сейчас самый главный вопрос, как будут развиваться события дальше и насколько те же немцы заинтересованы в своём укреплении в ЕС, на что они пойдут ради этого и на что они готовы пойти для защиты своих интересов. Если Германия реально разозлилась и будет давить до конца, то влияние американцев серьёзно пошатнётся.
Но я бы не стал сейчас делать громких заявлений, что наши отношения улучшатся прям моментально и в ближайшее время.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 18 май 2018 16:00:24 |
Отношения не улучшатся.
Лучше просто почти и некуда.
След шаг ЕДИНЕНИЕ в союз от Лиссабона до Владивостока но....
Для этого надо ПОМОЧЬ Германии подмять весь ЕС.
Помогут.
Ну и Киев?
Так Америку туда НЕ ЗВАЛИ с самого начала......
До них надеюсь и сегодня
НЕ ДОХОДИТ
что Нуланд раздавала печенюшки ДЛЯ союза России и Германии.
И Украину делят БЕЗ США.
Но при этом антироссийские бла-бла-бла это как прозрачная одежда на красотке....
Педик видит одежду а нормальный красотку
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 16:32:15 |
Немцы считают Россию более надежным партнером, чем США
Лишь 14 процентов немцев считают, что США при президенте Трампе являются надежным политическим партнером. России доверяют вдвое больше респондентов, свидетельствуют данные опроса.
Для 82 процентов немцев США при президенте Дональде Трампе не являются надежным партнером в политической сфере. Доверяют Америке Трампа лишь 14 процентов респондентов, свидетельствуют данные опроса, обнародованные телекомпанией ZDF в пятницу, 18 мая.
Дефицит доверия особенно заметен на фоне отношения немцев к России и Китаю. Так Россию назвали надежным партнером 36 процентов респондентов. Противоположного мнения придерживаются 58 процентов немцев. В отношении к Китаю мнения немцев разделились поровну: 43 процента считают эту страну надежным партнером и ровно столько же - ненадежным.
Наибольшее доверие к России (61 процент) испытывают сторонники правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" (АдГ). Среди левых России доверяют 45 процентов, а не доверяют - 49 процентов. Наибольший скепсис к России испытывают приверженцы христианских партий (61 процент), СДПГ (65 процентов), СвДП (58 процентов) и "зеленых" (74 процента).
Санкции против России
Как показал опрос, экономические санкции против России, введенные после аннексии Крыма и вмешательства на востоке Украины, одобряют 45 процентов немцев, в то время как 36 процентов выступают за их смягчение. Лишь 14 процентов респондентов выступают за ужесточение штрафных мер против Кремля.
В целом, 94 процента немцев считают очень важными или важными сплоченные действия Евросоюза во внешнеполитических вопросах.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 май 2018 17:03:50 |
Цитата: Dobryаk от 18.05.2018 16:32:15
Немцы практически всегда с 90-ых годов относятся к США с большим подозрением или даже непониманием. Обаму в Германии тоже не любили. Но одно дело простой народ, а другое автомобилестроение, где США важнейший рынок для целого ряда компаний и они активно лоббируют сближение со штатами. Автомобилестроение и химическая отрасль были чуть ли не главными лоббистами ТТИП среди немцев.
Кстати говоря, Трампа пока больше любям, чем Обаму
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 19:58:11 |
"Böse Russen, Brave Americaner" - посыл детям простого народа от простого учителя немецкой начальной школы
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 май 2018 20:15:28 |
И?
У нас тоже есть люди, которые видят в немцах врагов. Но я с реальной злостью в Германии не сталкивался, с тупизмом да, а со злостью нет.
Да и в ФРГ от школы очень многое зависит. Если в школу поставляют материалы "зелёные" или свободные демократы, то ничего удивительного в этом нет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 20:44:46 |
Ну согласитесь - если немцы активно вводят санкции против России и продавливают их через ЕС, а от санкций против Ирана пытаются отбояриться - есть основания так полагать? Ну это без Украины и ИГИЛ
Upd. Че то мне кажется. что по поводу иранского присутсвия в Сирии- у Путина с Нетаньяхой - очень (в смысле совсем очень) - полезный. конструктивный и доброжелательный разговор был. Кстати. не далее как сегодня вроде еще у персов что-то в Сирии рвануло...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 20:59:35 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2018 20:44:46
И еще очень интересное наблюдение
перед ЗАПЛАНИРОВАННЫМИ переговорами с Меркель - в Сочи НЕЗАПЛАНИРОВАНО прилетел Асад
Причем ряд картинок с этого визита, если их разложить по времени - был очень интересен
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 18 май 2018 21:08:20 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2018 20:59:35
Гудвин всем нужОн.
И льву Асаду и этой Страшиле.......
Теперь порвут и Бастинду и Гингему.......
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 май 2018 21:08:39 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2018 20:44:46
У Германии и так есть определённые санкции против Ирана и никто их не снимал. Сняли определённую часть связанную с иранским ядерным соглашением, но определённые пункты в той же самой финансовой составляющей как были, так и есть.
Плюс не забывайте, что российский рынок для немцев понятен и здесь они себя хорошо чувствуют со всеми вытекающими. Санкции в некоторых областях наоборот поспособствовали сближению. А для нас, например, явный плюс, что многие штуки связанные с газодобычей или нефтедобычей мы покупаем не в той же ФРГ, а делаем сами. Я от таких санкций только плюс вижу. Да и, будем здесь откровенны, товарооборот до санкций уже начал сокращаться. Конечно, такого провала бы не было, но сокращения были бы в любом случае, потому что происходила некоторая переориентация многих немецких фирм, да и мы развивались.
Ну и у меня лично была куча вопросов по поводу самих санкций, потому что они были секторальными(со стороны ЕС в особенности) и затрагивали в 90% случаев только те области, которые у нас либо слаборазвиты, либо находятся в каком-то состоянии кризиса. Здесь можно возразить, что нам ограничили поставку технологий, но тут вопрос, а когда нам технологии вообще так просто передавали в необходимых количествах и если их так серьёзно ограничили, то почему каждый год в России открываются новые совместные производства с разными технологиями?
Так что пока, как по мне, здесь вопросов больше, чем ответов.
А вот что касается Ирана, то за этот рынок они борются активно и не имеют там прям чётких позиций, отсюда и все их судороги по этому поводу. И их можно понять, они в Иран активно вкладывали и действия и требования американцев ведут к довольно большим финансовым потерям. Плюс лишают немецкую внешнюю политику самого главного козыря- бизнеса.
Иран для нас союзник ситуативный во многом, а не супер надёжный. Но с Израилем разговор был тяжёлым.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 18 май 2018 21:36:10 |
Иран КОНКУРЕНТ.
Этим все сказано..
Ну и защищать его Россия не обязана.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 21:45:36 |
Сугубое ИМХО - работаю с несколькими крупными немецкими компаниями. Одной в свое время (как раз когда санкции с Ирана сняли) предлагал через свои каналы гнать через Россию в Иран их оборудование. Сказали - "нет. у нас половина бизнеса в штатах". Впрочем - по результатам ZTE - они были правы. Самое смешное - до российских hitec компаний в Штатах никто не домогается за поставки в подсанкционные страны
Цитата А для нас, например, явный плюс, что многие штуки связанные с газодобычей или нефтедобычей мы покупаем не в той же ФРГ, а делаем сами.
Тут да. согласен. И не только в копании полезных ископаемых.
[/quote] потому что они были секторальными(со стороны ЕС в особенности) и затрагивали в 90% случаев только те области, которые у нас либо слаборазвиты, либо находятся в каком-то состоянии кризиса. [/quote]
Ну это классика - вспомните санкции против ГВН Ганзы. Нас пытаются продавить на несправедливый обмен - старая немецкая традиция почти тысяча лет ей. Лечится битьем по башке и поиском конкурентов
ЦитатаА вот что касается Ирана, то за этот рынок они борются активно и не имеют там прям чётких позиций, отсюда и все их судороги по этому поводу.
Ну... мое мнение. Без претензий на абсолютную истину
Гансы пытались через ИГИЛ создать коридор поставок энергоносителей. который в случае евродранга - Россия не могла бы перерезать. Не получилось. Сейчас пытаются сделать это через Иран по "шиитскому коридору" за счет иранских прокси из афгана. Кстати, что-то визгов евреев что Хезбаллонов разбомбили - давно не слышно было. больше про иранцев говорят
ЦитатаНо с Израилем разговор был тяжёлым.
Не сомневаюсь. Но результат вроде-вполне ))
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2018 22:12:05 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2018 21:45:36
Как раз, в случае этого самого дранга пресловутого. Россия без проблем перерезает любые возможные транзитные маршруты достаточных для реализации дранга объёмов. Банально дистанционно уничтожая соответствующую инфраструктуру. Как на выходе, так на входе, так и по трассе. Трубопроводный транспорт - не велосипед. Молотком на коленке не ремонтируется. Караваны с ослами, которые останутся доступными в лучшем случае - ни о чём...
А вот в мирное время самостоятельный доступ Европы к энергоресурсам БВ - еще можно изобразить проблемой, ибо усиливает конкурентные позиции ЕС, как минимум.
А так, ну реально даже не смешно, о дранге со стороны Европы говорить, когда её просто остеклуют в критических местах, причем превентивно с приличной вероятностью. Не дожидаясь перитонита. И она прекрасно это знает... Чтоб просто начать задумываться о дрангах Европа должна чётко знать, что Москва утратила соответствующие возможности. А это не реально... Так что дранги - уже далёкое прошлое...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 23:45:10 |
Да. Там до куда докатится русский танк или долетит русский фронтовой бомбардировщик. Но за проливами - гарантировано перерезать трубопровод - просто так не получится, даже со всеми каспийскими монстрами
Поэтому - появляются такие фотографии из официоза РФ
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2018 23:52:24 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2018 23:45:10
В том-то и дело, что в случае дранга получится даже в Антарктиде. А фотографии такие появляются, именно, для мирного времени. Сохранение которого, как ни крути, предпочтительнее... Хотя бахнуть, порой и кажется, проще.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 19 май 2018 07:09:49 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2018 21:45:36
потому что они были секторальными(со стороны ЕС в особенности) и затрагивали в 90% случаев только те области, которые у нас либо слаборазвиты, либо находятся в каком-то состоянии кризиса. [/quote]
Ну это классика - вспомните санкции против ГВН Ганзы. Нас пытаются продавить на несправедливый обмен - старая немецкая традиция почти тысяча лет ей. Лечится битьем по башке и поиском конкурентов
Ну... мое мнение. Без претензий на абсолютную истину
Гансы пытались через ИГИЛ создать коридор поставок энергоносителей. который в случае евродранга - Россия не могла бы перерезать. Не получилось. Сейчас пытаются сделать это через Иран по "шиитскому коридору" за счет иранских прокси из афгана. Кстати, что-то визгов евреев что Хезбаллонов разбомбили - давно не слышно было. больше про иранцев говорят
Не сомневаюсь. Но результат вроде-вполне ))
[/quote]
По выделенному. Сейчас уже есть в открытом доступе материалы о выгодополучателях всего действия в Косово, а там главный момент был строительство газо- и нефтепроводов в Европу. Потому что Косово в этом вопросе ключевая точка.
Так вот, могу ответственно заявить, что трубопроводы в Европу через Сирию лоббировались теми же компаниями, что и в Косово в 99 году.
Зы там всего одна европейская компания, французская. Все остальные вообще ни с европейского континента
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 май 2018 07:26:13 |
Ну это классика - вспомните санкции против ГВН Ганзы. Нас пытаются продавить на несправедливый обмен - старая немецкая традиция почти тысяча лет ей. Лечится битьем по башке и поиском конкурентов
Ну... мое мнение. Без претензий на абсолютную истину
Гансы пытались через ИГИЛ создать коридор поставок энергоносителей. который в случае евродранга - Россия не могла бы перерезать. Не получилось. Сейчас пытаются сделать это через Иран по "шиитскому коридору" за счет иранских прокси из афгана. Кстати, что-то визгов евреев что Хезбаллонов разбомбили - давно не слышно было. больше про иранцев говорят
Не сомневаюсь. Но результат вроде-вполне ))
[/quote]
По выделенному. Сейчас уже есть в открытом доступе материалы о выгодополучателях всего действия в Косово, а там главный момент был строительство газо- и нефтепроводов в Европу. Потому что Косово в этом вопросе ключевая точка.
Так вот, могу ответственно заявить, что трубопроводы в Европу через Сирию лоббировались теми же компаниями, что и в Косово в 99 году.
Зы там всего одна европейская компания, французская. Все остальные вообще ни с европейского континента
[/quote]
В каком месте Косово ключевая точка для нефтегаза?? Гляньте карту. Это прыщ который с точки зрения логистики ни чему не мешает. А скорее наоборот усугубляет себя "любимого"_ те же Греки или Сербы не дадут строить путепровод по своей территории при участии Косово.
Много там с 1999 г построили для Нефтегаза, что бы стать маленьким Катаром)) Ответ.. ни хрена.
Потому как Косово проект США и ЦРУшников... Наркотрафик + очередная "спящая" мина под Балканы/Южную Европу и ВБ США. Более целей у Косово нет.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 19 май 2018 07:49:54 |
Цитата: rusyes от 19.05.2018 07:26:13
По выделенному. Сейчас уже есть в открытом доступе материалы о выгодополучателях всего действия в Косово, а там главный момент был строительство газо- и нефтепроводов в Европу. Потому что Косово в этом вопросе ключевая точка.
Так вот, могу ответственно заявить, что трубопроводы в Европу через Сирию лоббировались теми же компаниями, что и в Косово в 99 году.
Зы там всего одна европейская компания, французская. Все остальные вообще ни с европейского континента
[/quote]
ЦитатаВ каком месте Косово ключевая точка для нефтегаза?? Гляньте карту. Это прыщ который с точки зрения логистики ни чему не мешает. А скорее наоборот усугубляет себя "любимого"_ те же Греки или Сербы не дадут строить путепровод по своей территории при участии Косово.
Много там с 1999 г построили для Нефтегаза, что бы стать маленьким Катаром)) Ответ.. ни хрена.
Потому как Косово проект США и ЦРУшников... Наркотрафик + очередная "спящая" мина под Балканы/Южную Европу и ВБ США. Более целей у Косово нет.
[/quote]
Почитайте заявления министра энергетики США Била Ричардсона. Самая известная про Косово:"Речь идёт об энергетической безопасности Америки, а также о стратегическом сдерживании тех, кто не разделяет наших ценностей... Мы сделали значительные политические вложения в каспийский регион, и нам важно, чтобы нефтепроводы и политика шли в нужном нам направлении."
Также есть анализы от известного эксперта Николаса Хаггера, ну и посмотрите, какие проекты тогда поддерживал активной Дик Чейни и как они связаны с энергетикой и Косово.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 май 2018 12:07:48 |
Все, понял, извинните. Косово, это ключевая точка для того, чтобы не дать никому построить нефте и газопроводы через Балканы! Вот с этим можно согласиться, т.к. появление Косово на карте полностью исключают Македонию и Сербию из любых транзитных схем.
Т.е. это фактор со знаком минут. Т.е. средство "не пущать" и перерезать возможнный транзит.
Т.е. это фактор со знаком минут. Т.е. средство "не пущать" и перерезать возможнный транзит.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 май 2018 12:04:25 |
Ваше заявление выглядит несколько странным.
Во-первых с позиций удобства "Косово" для ранспортировки чего-либо куда-либо, учитывая окружение Албания, Черногория, Сербия, Македония. Тащить трубы из Турции, Через Грецию или Болганию. Если из Турции тазить, то чем хуже маршрут Турция - Болгария - Румыния - Венгрия и далее на Австрию и везде?
Во-вторых, если это действитльно так, то почему за последние годы с момента событий агрессии НАТО против Югославии в Косово не сделано ровным счетом ничего.
Во-первых с позиций удобства "Косово" для ранспортировки чего-либо куда-либо, учитывая окружение Албания, Черногория, Сербия, Македония. Тащить трубы из Турции, Через Грецию или Болганию. Если из Турции тазить, то чем хуже маршрут Турция - Болгария - Румыния - Венгрия и далее на Австрию и везде?
Во-вторых, если это действитльно так, то почему за последние годы с момента событий агрессии НАТО против Югославии в Косово не сделано ровным счетом ничего.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 19 май 2018 15:48:56 |
По самому главному плану все нефтепроводы должны были замыкаться на болгарском порту Супса. Под это всё дело была создана албанско-македонско-болгарская компания, контракты с которой заключили чуть ли не все мировые нефтяные и газовые гиганты(что как бы тоже на многое намекает).
Не сделано только лишь потому, что:
а)все их планы по добыче замыкаются на каспийском бассейне, а его статус до сих пор не определён.
б)многое нами было сделано для того, чтобы никто даже не думал о таких проектах. В своё время было очень много усилий в отношении Азербайджана предпринято по этому вопросу. Плюс нас так и не смогли выдавить ни с Чёрного моря, ни с Закавказья.
в)сопротивление европейцев, которые не хотят в таких вопросах полностью зависеть от штатов.
А с другой стороны сейчас да, будет делаться очень многое, чтобы общей сети не было с нами(на юге). Все самые весёлые истории ещё впереди.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 16:27:16 |
Порт Супса - это Грузия.
Танкеры предполагалось оттуда гонять в болгарский Бургас. А вот из Бургаса планировалось несколько проектов, ни один из которых так и не был реализован - ни наш Трансбалканский на греческий Александропулос, ни американский АМВО через Македонию на албанский порт Влёра. Может, были и ещё какие-то, но вот эти два помнятся отчётливо.
А вот причём тут Косово, всё равно не совсем понятно.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 19 май 2018 17:23:20 |
Цитата: Зимогор от 19.05.2018 16:27:16
На картинке почему-то не отмечено, но распределительный пункт до албанского порта Влора должен был находиться в Косово. Там под это целый проект амеры делали.
Также были планы о строительстве больших распределительных пунктов именно в Косово.
Косово, опять же, если верить словам бывшего министра энергетики США, одно из наиболее удобных мест для контроля за энергопотоками.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 19 май 2018 17:48:26 |
Сообщение удалено
Sliventiy
19 май 2018 17:57:35
Sliventiy
19 май 2018 17:57:35
Отредактировано: Sliventiy - 19 май 2018 17:57:35
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 19:31:45 |
В корне не согласен. К 2011 образовался "шиитский пояс" результатом которого стало подписание договора о строительстве трубопровода Иран-Ирак-Сирия с конечной точкой на побережье Сирии и ответвлениями в Турцию и Ливан. К тому же на шельфе от Израиля до Турции американцы проводили геологоразведку и нашли большие залежи углеводородов.
ИГИЛ был оружием разрушения шиитского пояса и отрезания ЕС от углеводородов Ирана и Сирии. В этом кровно заинтересованы те, кто пытается осушить русские трубопроводы в ЕС через своих марионеток. Германия как раз всячески пытается сопротивляться этому процессу, как по СП-2, так и по санкциям против Ирана.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 19 май 2018 19:35:17 |
Цитата: сибиряк42 от 19.05.2018 19:31:45
Это было не моим сообщением, это уважаемый Rat написал. Я как раз таки полностью Ваше мнение поддерживаю!
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 май 2018 20:20:59 |
Цитата: сибиряк42 от 19.05.2018 19:31:45
Совершенно верно. Я помню то время, когда строители КСИР уже довели этот газопровод к турецкой границе в Сирии. И в этот момент грянула война. После этого Иран официально заявил, что прекращает работу над этим проектом. Тем более, что игиловцев начала поддерживать Турция. Саудовцы все карты спутали, подкупив Турцию и Катар, чтобы сбросить Асада, прекратив все иранские газовые проекты в Европу.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 май 2018 22:53:25 |
Цитата: сибиряк42 от 19.05.2018 19:31:45
Вы не находите, что наличие у ЕС подконтрольных трубопроводов из Персидского залива и Каспия - делает русские трубопроводы - нужными разве что для того, чтобы сбивать персам цены?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 май 2018 23:14:07 |
Цитата: rat1111 от 19.05.2018 22:53:25
ЕСа к контролю трубопроводов из Персидского залива имела бы ровно столько же шансов, что и к контролю Альфа Центавра. Именно из этого постулата надо исходить прежде чем начинать создавать новый символ веры, будь то "гансы" в вашем случае или "британская империя" в случае с камрадом avt(чегототам).
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 май 2018 00:06:20 |
Цитата: Дон Лобо от 19.05.2018 23:14:07
Ну... чтобы этого не случилось - пришлось активно вписываться штатам, нам и даже туркам (хотя до них долго доходило). Именно потому что другим игрокам такое в страшном сне не привидится - у еврорейха шансов и не было
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2018 00:47:36 |
Цитата: rat1111 от 20.05.2018 00:06:20
Да конечно, верить можно не только в "макаронного монстра", но и во всемогущих "гансов". Жаль только, что ваша искренняя личная вера не подкреплена объективной реальностью. Но это вам совсем не важно, я понимаю.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 09:56:34 |
Цитата: rat1111 от 19.05.2018 22:53:25
Нет, Этот газовый трубопровод (на 40 млрд кубов) планировался выводиться на побережье Сирии и после сжижения газ должен был поставляться на рынки ЕС. Но он ни в коем случае не конкурент российскому трубопроводу, а вот у катарского сжиженного на рынках Испании, Франции, Италии возникали серьезные проблемы.
С точки зрения геополитики он был выгоден РФ в отличии от Набуко.Неподконтрольные американцам трубопроводы приводят к неприличным и неприемлемым для них результатам, когда катарский газ в далекой Бельгии стоит на 40% меньше, чем в "соседней" Индии. Такие расклады ни в какие ворота не лезут и мешают перезагрузке американской промышленности.
Вот для этого и началось отрезание ЕС от ресурсной базы. Сначала заполыхала Ливия, с Алжиром выходит не очень, затем полыхнула Сирия, затем Украина.
Дефицит энергоносителей должен был поднять стоимость на энергоносители в ЕС. Американцы получали 2 "ништяка":
1) Контроль энергопотоков в ЕС с получением прибыли на поставках
2) Повышение себестоимости и без того не дешевой продукции европейской промышленности
Ну и как результат - ослабление своих конкурентов: Германии и России. Одну лишая независимых от США ресурсов, другую - рынков сбыта.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 май 2018 10:41:44 |
Цитата: rat1111 от 19.05.2018 22:53:25
Весь вопрос в цене. Насколько различается транспортировка нефти танкерами и по трубопроводу из СА в ЕС?