Интеграция на постсоветском пространстве: стратегии Российского государства
312,613 934
 

  Himic3 ( Слушатель )
27 май 2018 19:43:34

Обрабатывают соседей

новая дискуссия Дискуссия  1.816

Предлагаю почитать перевод того, чем пестрит казахскогзычный сегмент интернета. 
Прислал мой друг казах, мол на посмотри что пишут.
Разговорились.
Что меня удивило, он полностью с этим согласен, хотя раньше не замечал от него такого. 

Казахи ли мы?


В 90-е годы когда открылись границы, один мой знакомый Нуржан из Зайсана попросил у казаха из Китая Естая в долг две тысячи долларов для старта бизнеса. Тот подумав, что Нуржан ошибся, переспросил у него: «На что хватит 2 000 $, может ты хотел сказать 20 000 $?».



На что, не поверив своему счастью, Нуржан торопливо кивнул головой. Естай дал ему 20 000 $ даже без расписки, взамен Нуржан должен был сдавать ему шкуры коров.

Но непривыкший к таким деньгам, Нуржан тут же растратил половину денег, потом на оставшуюся сумму закупал и переправлял Естаю шкуры, но потом и вовсе прекратил выполнять договоренности.

Естай вынужден был приехать в КЗ, чтобы искать своих должников, коих оказалось немало по стране. Я видела этого человека – степенного, воспитанного, доброго, и мне было его бесконечно жаль. Я понимала, что он оказался жертвой ставшего стереотипом у советских «казахов» понятия о том, что казах казаха не обманет. В сознании Естая казах был вообще не способен к обману, т.к. он жил в доколониальном казахском мире и не знал психологию советского человека-несуна, для которого украсть все, что плохо лежит, сродни подвигу.

Вот так на моих глазах произошла сшибка двух миров – честного доколониального казахского и воровского советского. Я поняла тогда, насколько советские казахи отличаются от казахов Китая, сохранивших национальный менталитет, и то что, мы отличаемся не в лучшую сторону.

Это подтверждают и свидетельства неказахов – например, американский бизнесмен Кристофер Хэни так и говорит: «Казахи в КЗ - это не настоящие казахи, настоящих казахов нужно искать в Китае, Монголии.» До революции русские тоже часто описывали казахов как очень честных людей. 

До российской царской и советской колонизации казахи не знали алкоголя, наркотиков, сигарет. Поэтому среди казахов не были распространены алкоголизм, курение, наркомания, проституция и т.п. Уровни агрессии и криминала были минимальными. Казахи не знали рабства, коррупции, чинопочитания, культа личности. Это было психически, физически и генетически здоровое общество, проживавшее в экологически здоровой среде. Казахские мужчины были ответственны и заботливо относились к женщинам, детям, старикам. Вдовы и сироты были под покровительством своего рода. 

К сожалению, 260 лет царской и советской колонизации нанесли невосполнимый урон психофизическому, моральному, генетическому здоровью и численности казахского народа, разрушили экологическое благополучие его среды обитания, лишили значительной части территории.

Национальная элита целенаправленно и последовательно уничтожалась, происходила насильственная русификация казахов. Умаляя значимость истории, культуры и языка казахов, им прививался комплекс неполноценности. Все, кто пытался противодействовать этому, уничтожались.

Геноцид через Ашаршылык, этноцид посредством лингвоцида, постоянное психоэмоциональное, нередко физическое насилие изменили психологию казахов – они стали забитыми, думающими только о выживании. И для выживания были хороши все средства и ложь в том числе. 

Слабые казахи стали часто практиковать стратегии переноса, отрицания, избегания. Когда жертва не может ответить своему абьюзеру (насильнику), т.к. это чревато опасными последствиями, то она направляет ответную агрессию на того, кто не может дать сдачи - подобное явление называется в психологии «переносом». Психология утверждает, что чем сильнее травматизация жертвы, тем крепче она привязана к своему абьюзеру - так формируется патологическая связь между ними, называемая созависимостью. Отсюда и распространение семейного насилия среди казахов, когда задавленный колонизаторами мужчина, не смея ответить унижающему «господину» на работе, срывает свое зло на жене и детях.

Стратегия отрицания проявляется в нежелании замечать оскорблений в адрес своей нации, потому что проще быть на стороне сильных, чем защищать своих. 

Пренебрежение родным языком, раболепие перед чужими, отрицание своих корней, яростная защита русского мира вместо родного манкуртами – это и есть симптомы их патологической зависимости от своих господ. 

Стратегия избегания наблюдается в нежелании говорить об Ашаршылык и других катастрофических последствиях колонизации для казахов, в страхе требовать от сограждан говорить на казахском.

Выученная беспомощность не дает казахам даже на своей земле бороться за свои права, принимать самостоятельно решения, нести ответственность за семью, страну, быть защитниками.

Вот так исковеркала колонизация менталитет и душу казахов. Выход из ситуации заключается в признании геноцида на государственном уровне, проведении мероприятий по деколонизации сознания казахов и доминировании госязыка.


  • +1.87 / 70
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Wat ( Практикант )
27 май 2018 20:02:12

Кто за девушку платит - тот ее и танцует. Никакого "суверенитета" у Казахстана быть не может. Или они с Россией (под Россией), или их начнут использовать как "торпеду" против России со всеми вытекающими последствиями.
 
А то, что "так называемые" развязали против России полномасштабную войну во всех плоскостях, кроме прямых боестолкновений государственных армий - и так понятно.
  • +3.26 / 62
  • АУ
 
 
  VS451 ( Слушатель )
27 май 2018 20:59:50

У моего соседа по лестничной клетке нет никакого суверенитета. Либо он будет вкалывать на заводе, либо сопьется и всадит мне заточку под ребра, когда я меньше всего буду этого ожидать. Со всеми вытекающими последствиями. Из меня вытекающими...
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
28 май 2018 01:39:49

Если с вами ходит несколько телохранителей, вероятность того, что спившийся сосед, у которого есть только заточка, вам что то сделает стремится к нулю. А именно такое сравнение характерно, если сравнивать РФ и Казахстан
  • +0.46 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
28 май 2018 09:04:15

Я привел столь глупую аналогию, чтобы доходчивее объяснить то, что забивать хрен на все происходящее вокруг тебя с расчетом на то, что кругом одни слабаки - это самое тупое, что можно сделать. Самое тупое и гибельное.
Да, можно и с телохранителями, и бронежилет купить, и дверь покрепче, и ходить оглядываться все время. Но я напомню, что у нас уже есть один конченый сосед. Он пока ссытся бросаться в бой, но все равно доставляет неудобства, неприятности, отвлекает на себя внимание и шумит по ночам, когда нам нужно отдыхать.
Если ничего не предпринимать, то все наши соседи станут кончеными ублюдками, возможно, потеряют чувство самосохранения и канут в лету в итоге, нарвавшись на наших телохранителей.
НО НАМ ОТ ЭТОГО ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ! Жить рядом с кончеными ублюдками определенно хуже, чем с нормальными.
  • +0.55 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
28 май 2018 10:33:54

И что вы предлагаете предпринимать? На мой взгляд "майдануться" –  судьба всех постсоветских "государств". У кого-то это будет мягче, у кого-то жёстче. Кто-то уже прошёл эту фазу (та же Грузия), кто-то сейчас проходит (укра), кто-то ещё не стартовал (Казахстан, Белоруссия). Переболеть постсоветской "ненавистью к оккупантиям русским" придётся практически всем. Иного я просто не вижу: ну как иначе людишки могут вернуться либо "мирно соседствовать", нежели попробовав самостоятельно некогда запрещённый западный банан и раскушать собственную "незалежнисть"? Убеждать их словесами, что у нас уже бананы слаще и для пищеварения полезней? Да это ещё больше народонаселение раззадорит "если даже у этих русских диктаторских банан вкусный, какой же обалденной вкусноты там, на благословенном западе в благословенном либерало-демократизме" 

ЦитатаЕсли ничего не предпринимать, то все наши соседи станут кончеными ублюдками, возможно, потеряют чувство самосохранения и канут в лету в итоге, нарвавшись на наших телохранителей.

НО НАМ ОТ ЭТОГО ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ! Жить рядом с кончеными ублюдками определенно хуже, чем с нормальными.


"Наши соседи" живут на наших квадратных метрах, кои им с барского плеча нарезали большевики. Сгинут – метры снова наши. Так что лучше нам не будет, а будет как всегда – собирать земли, унавоженные трупами тех, кто самостоятельно жить не умеет, а понтов бабайских выше крыши. 
Увы, но как-то так. 
К нам бегут, когда чуют жареного петушка, заходящего с тылу. Даже меркели с макронами, не говоря о всяких баях и гетьманах.  А пока гром не грянул – всем фантики поярче подавай, и плевать, что внутри какашка. И вряд ли это можно изменить. 
  • +3.60 / 83
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
28 май 2018 18:25:53

Реакционная политика - это проигрышный путь всегда и везде. Отвернуться от проблемы, не замечать ее, надеяться, что она сама собой решится в нашу пользу, что Украина не может причинить нам вред, Казахстан не может, Белоруссия не может, Кыргызстан не может, шпроты не могут... Это инфантилизм. Та болезнь, которой сейчас болеет Европа. Та болезнь, которая, вероятно, ее погубит. Нужно ли нам ею болеть?
Конкретные действия - вопрос не на мою зарплату, но в целом могу сказать вот что. Стратегически верно было бы поддерживать комплиментарные нам группы в разных странах, а враждебным мешать, вредить, уничтожать.
  • +1.44 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
28 май 2018 19:04:00

Абсолютно не спора для... А кто вам вообще сказал, что политика России реакционна? Заинтриговали, короче... Допустим, действительно интересно, факт того, что Россия реально усиливается, как вписывается в откровенно продвигаемое вами представление об ужасном ужасе пути якобы не туда и естественно не так? 
При этом характерный ответ про зарплату мешающую ответить на вопрос "как" безумно доставляет. Равно как и "стратегическое видение" того, как Москва должна не просто поддерживать кого-то, где-то, но и буквально уничтожать внутриполитических конкурентов этого кого-то, где-то... Хотелка прям уровня "бох".
А так, да, Россия должна (почти TM). Ага...
  • +1.27 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
28 май 2018 20:35:14

Повторяю – все постсоветские "республички" переболеют майданизмом  - мне так видится. Так или иначе. Вам не нравится? Мне тоже не нравится. А есть другие варианты? И какие они?

ЦитатаКонкретные действия - вопрос не на мою зарплату, но в целом могу сказать вот что. Стратегически верно было бы поддерживать комплиментарные нам группы в разных странах, а враждебным мешать, вредить, уничтожать.

Советски-американская метода холодной войны. Неестественно, а потому нежизнеспособно и затратно. С укрским кризисом насмотрелись не только на майданутов, но и на всяких витренок – разницы между ними нету. Толку-то, что вторые – якобы "за нас" на словах – а все одинаковые хитрожопые  болтологи. Ну предположим, (чисто гипотетически), что они , а не майдануты, правят бал на укре - и что, если с такими руководителями страна всё равно в жопе будет сидеть (а она будет в жопе, если руководство безголовое, за кого бы оно речёвки не кричало)? Нам с такого развития событий будет ещё хуже: народ всю окружающую жопу будет сваливать исключительно на то, что витренки пророссийский политический курс декларируют. 
А по-моему – не нужно этого ничего, а нужно просто становиться незаменимыми. Если это будет - все адекватные силы будут за нас, а неадекватны – против.  
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
31 май 2018 22:17:37

Переболеют, конечно. А осложнения от этих болезней будем испытывать и мы. Время упущено, и политика активного невмешательства принесла свои плоды.
Кстати, вот вы говорите, что если бы мы поддерживали Витренко, то все неудачи Украины вменяли бы нам, как наши коварные происки. Скажите, пожалуйста, кого сейчас на Украине обвиняют во всем? Разве не нас, не Россию?

В современном мире даже высокого уровня руководители плохо понимают причинно-следственные связи, а уж обычным гражданам и подавно - чего в уши напропагандировали, то и думают. Так что если мы себе запрещаем активно вмешиваться во внутренние дела сопредельных государств, то другие наши "партнеры" вмешиваются самым циничным образом, выруливая любую ситуацию максимально благоприятно для них и с наибольшим возможным ущербом для нас.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
28 май 2018 21:38:04

Нужно не группы уничтожать, а источники их возникновения.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
29 май 2018 06:45:42

1) Насчет майдануться - согласен, это судьба всех народов после изменения гос. строя. Более того, русофобия на постсоветском пространстве - это абсолютно естественный процесс.

Сами посудите, абсолютно после каждого демонтажа старого строя, элиты вновь образованного государства (государств) всегда начинают поливать грязью своих предшественников. Советская власть делала это в отношении "царизма", демократы в отношении "совка", а в отношении кого должна это делать власть новообразованных государств? Так ответ ведь прост, чтобы не допустить интеграцию и потерю власти - надо выработать негативное восприятие к государству, но государства меняются, а народ остается, поэтому естественная цель - это русский народ. Вот в этом и есть корень русофобии окраин.

2) Сами метры не станут вашими, для этого нужно прилагать усилия, либо как в Осетии и Крыму, либо покупая ключевых представителей элиты, как это делала РИ.

Для первого варианта возвращения нужен внутренний конфликт (естественный как на Украине или в Осетии или спровоцированный не суть). Для второго варианта нужно, чтобы ваш вариант двух морковок (спереди и сзади) был предпочтительней, чем у вашего конкурента. Смеющийся Причем, толщина морковки сзади более весомый аргумент, чем вкусовые качества морковки спереди.

Если сравнить варианты, то первый вариант гораздо дороже выходит. Второй предпочтительней, Веселый т.к. купленная элита действует от имени народа, не всегда спрашивая мнение этого самого народа.
  • +1.84 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
29 май 2018 07:39:09

Уважаемый Сибиряк42
С чем не согласен , так с доводом, что толщина морковки сзади более весомый аргумент.
Сами цветные революции основаны не на страхе морковки сзади ... типа ухудшения жизни, за счет разрушения, а именно о вере в то, что хуже быть не может.
И мы боремся ТОЛЬКО за лучшее.
А именно большинство людей не воспринимают реальность, что даже тот уровень жизни который у них есть, результат их труда...
И если перестать трудиться.. он еще упадет и очень...
И что бы поднять уровень жизни нужно ГРАМОТНО трудиться.
Что есть более доходный труд, который как правило более сложный и требует большего внимания и образования.
По тому , что если человек живет- он надеется.
Именно это качество и используют в цветных революциях + разрыв поколений.  Когда молодые люди выходя в жизнь не привыкли трудиться и получать результат. Привыкли , что результат обеспечивают им родители.
Вот их и используют за счет морковки спереди в глубокой дымке....
А реальную морковку сзади они даже не воспринимают... по факту...
ИМХо конечно.
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
29 май 2018 08:04:43
Сообщение удалено
сибиряк42
31 май 2018 01:58:54
Отредактировано: сибиряк42 - 31 май 2018 01:58:54

  • +0.75
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
29 май 2018 08:17:35
Сообщение удалено
Vick
29 май 2018 08:47:15
Отредактировано: Vick - 29 май 2018 08:47:15

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
29 май 2018 07:47:09

Вот пустыня. А вот оазис посреди той пустыни с источником воды. И он незаменим. Кто по той пустыне шляется, как эти шляющиеся между собой дерутся – а для всех оазис тот нужен. А агитация в народе, скупка элит – это песок сквозь пальцы. Связь с нами у этих окраин должна быть более глубинная, как у путника с колодцем, а не "тех купили, там внутренним конфликтом попользовались". Пока у нас на окраинах кое-кто ведёт самоубийственную борьбу с "российским колониализьмом", Россия становится незаменимой для Европы. Без скупки элит и влезаний в их каталонские конфликты по самые гланды. 
ЮО кстати – это результат майданутости Грузии. Крым и Донбасс – результат майданутости в укре. Если майдан проходит по "жёсткому" сценарию и начинается травля и зачистка "пророссийских" – возникают очаги сопротивления куда стекаются гонимые. Не мы их организовываем, а сама "новая власть"своими действиями.  
  • +1.18 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
29 май 2018 08:38:19
Сообщение удалено
сибиряк42
31 май 2018 01:58:48
Отредактировано: сибиряк42 - 31 май 2018 01:58:48

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
29 май 2018 10:20:49

Впердя – берите заложников. Но чё-то нонешний наш ВПР действует ближе к моему сценарию. И ведь получается. Бармалеи между собой пусть дерутся.  Чё нам с того, что элитка пшековская куплена пиндосятиной? Газ-то нашенский европия кушает. И он незаменим. а вот о том, чтобы наш газ был им нужен, а пиндосский не по карману – вот об этом должна голова болеть, а не о том, чтобы непременно про-наш пшек сидел на пшекском троне. А вы покупайте, покупайте бармалеев, у них же аппетиты маленькие и они честные-пречестные, енти бармалеи, вам по карману их содержать на шее. 
Вы всё думаете о тех методах, которые раньше когда-то были в ходу и были эффективны, но не понимаете, что мир изменился. Экономические связи сейчас очень плотны и запутанны. Они рулят. и любая купленная кем-то элитка может, конечно, политику государства развернуть на 180 градусов – но это неминуемо ведёт в разрыву огромного числа этих самых экономических ниточек и канатов, что неминуемо ведёт к экономическому провалу на какой-то период.  Пиндосы делают ставку на скупку элит и на политические командные методы в экономике: скупить элиты и им потом приказать обрубить связи вот с этим неугодным государством (санкции) "главное, чтобы все хором". А наши делают ставку на то, что эконом. связи уже нельзя безболезненно порвать для тех, кто рвать начинает – на процесс естественной глобализации, который уже необратим и который командным рёвом из-за океана не остановить.    
  • +0.76 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
29 май 2018 10:43:06
Сообщение удалено
сибиряк42
30 май 2018 13:50:38
Отредактировано: сибиряк42 - 30 май 2018 13:50:38

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
29 май 2018 10:28:00

После смены элит не всегда происходит поливание грязью предшествующей элиты. Поливание грязью
требуется только в том случае, если дела идут хуже по сравнению, чем при прошлой элите.
Вспомните, при Сталине были достижения, Сталин строит для Ленина Мавзолей.
У Хрущева дела пошли наперекосяк, - разоблачает культ личности.
При Брежневе начался застой, - поливать дерьмом Сталина поубавили накал.
Горбачев, Ельцин - развал СССР, деградация экономики, вспомним как мощно был включен
дерьмомет про "совок".
На той же Украине - дела вообще швах, так там напор поливания дерьмом предыдущих элит вообще бешеный.
Отсюда вывод.  Если плевать в прошлое, - то будущее плюнет в тебя.
  • +2.24 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
29 май 2018 10:50:32

То есть, при царе-батюшке было вааще всё в шоколаде, если его всё советское время помоями поливали? Экий вы упрощун... 
  • +0.44 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
29 май 2018 10:54:50
Сообщение удалено
сибиряк42
29 май 2018 12:27:17
Отредактировано: сибиряк42 - 29 май 2018 12:27:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
29 май 2018 11:23:05

 Смена строя может быть не одномоментной. Смена строя у нас произошла в 57 во время проведения реформы
Хрущева экономики, когда планирование от натуральных показателей (нам нужно построить мост, а для этого нужно столько-то  денег - социалистический подход), к планированию в финансовых (мы должны заработать столько-то денег, тогда мы сможем их потратить 
на мост - капиталистический подход).
А в 91м у нас по большому счету сменили вывеску с социализм на капитализм. Смотрите элита та же (немножко перетусовалась, и уже
новое поколение). Так что это был уникальный процесс контрэволюция 1957-1991 год.
  • +0.58 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
29 май 2018 13:37:52


По второму пункту.
Внутренний конфликт, о котором вы пишите, возникнет неизбежно в многополярном мире.
Т.к. произойдёт резкое разделение стран на тех, кто "вписался" в новый мир,
и всех остальных.
С соответствующими условиями жизни и там, и тут.

Бывшие сов. республики в него не впишутся по определению.
К кому они тогда захотят "притулиться"?
Не к Китаю же.
Т.е. не надо ни за кого и ни за что бороться по окраинам России.
Всё произойдёт само собой в результате борьбы за многополярность.
Решение главной задачи автоматически обеспечит решение многих второстепенных.

Но вот присоединять бывшие республики к России никто заново не будет.
Возможно, только отдельными областями.
Не для того их отделяли.

До 21-го века в них была геополитическая необходимость.
В 21-м веке такой необходимости просто нет.

Советский опыт показал, что перепрыгнуть через фазы исторического развития невозможно.
Если где-то застряли на стадии феодализма,
то тянуть их в постиндустриальную эпоху бессмысленно.
Сами, всё сами.

Тот же советский опыт показал. что ментальность населения изменить невозможно.
Хохляндия - вопиющий пример неизменного гуляй-поля в головах большей части населения.
Во всяком случае столетие - не срок для излечения от хохлизма.
Поэтому кроме отдельных областей Украина нам не интересна.

Надо ещё учесть, что все основные события 21-о века
будут происходить на нашем Дальнем Востоке.
Западные (и частично южные) окраины СССР окажутся на периферии центров роста.
  • +2.86 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
28 май 2018 14:47:15

  
"География – это приговор" (с) Н.Бонапарт
      
Да, нам придётся довольно долго соседствовать с абсолютно конченными ублюдками, что бы Вы не предлагали.
Ибо всяких поляков-шпрот и прочих не переделать, а уничтожать их пока не планируется.
  • +1.56 / 35
  • АУ
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
28 май 2018 04:12:46
Сообщение удалено
South Wind
05 июн 2018 00:58:09
Отредактировано: South Wind - 05 июн 2018 00:58:09

  • +0.05
 
  Алексей N ( Специалист )
27 май 2018 20:05:56

Методичка в чистом виде.
Подкиньте им о геноциде индейцев наглосаксами в США. Пусть порадуются за соседей по пальме. Подмигивающий
  • +3.03 / 53
  • АУ
 
  Технарь_ ( Практикант )
27 май 2018 20:22:15

Ну, готовится "Украина 2.0". По тому же сценарию идёт. И что самое важное, что працювитые "сознательные казахи" уже со всем этим согласны. 
 
  • +0.95 / 20
  • АУ
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
28 май 2018 02:29:02

Я бы всем, кто идеализирует досоветских казахов, предложил почитать книгу Мухтара Ауэзова Путь Абая.

Хотя бы начать её читать. И обратить внимание насколько паталогически честному и справедливому Абаю Кунанбаеву(сыну Кунанбая) было легко с этими качествами жить даже со своим отцом, со своими братьями. А ведь книга правдива даже в мелочах.

Приведу пару примеров. В самом начале книги описывается как Кунанбай желая прибрать к своим рукам хороший сенокос ложно обвинил в прелюбодеянии одного старика, а потом и приговорил к смерти, в результате чего его внуки остались нищими (а сын у него как раз незадолго умер).

Или как не помню уже кто, загнал своих истощавших и готовых пасть овец на сенокос Абая (или его брата не помню). Но суть была такая, что у бедняги кончилось сено, а зима затянулась и надо было буквально недельку продержаться. А у Абая и/или брата сена было с запасом. Так вот. Брат Абая пошёл прогонять чужаков (обрекая на падение овец, а потом и нищету и смерть всей семьи), несмотря на то, что они готовы были это сено взять взаймы под любые практически проценты. И только вмешательство самого Абая спасло ту семью от голода.

Про заботливость к женщинам. Ещё сто с небольшим лет назад, казахи девочек продавали. Замуж да. Но продавали ещё маленькими. И стоили женщины совершенно недорого. Буквально пару десятков баранов (цена разнилась).  И расторгнуть сделку, после получения предоплаты было почти нереально.  В книге описывается несколько случаев, когда подросшие девушки пытались убегать с любимыми в русские владения. И как Абай несколько раз (за всю жизнь) ухитрялся им помочь. А их отлавливали и травили как волков свои же родственники.

Но даже любимая самого Абая (и любящая его) пошла замуж за того, от кого её родители получили баранов. Вот так ответственно и заботливо казахи относились к женщинам.

А, да. По поводу порчи казахов колониальной администрацией России. А не было вмешательства то. Было самоуправление. И российские чиновники не вмешивались во внутренние дела казахов. И, огромных трудов стоило тому же Абаю доказывать, что если девушка добежала до какого-нибудь российского города, здесь уже действуют российские законы, а не казахское самоуправление. И поэтому выдавать её обратно (её же родственникам) нельзя.
  • +6.20 / 139
  • АУ
 
 
  svlg ( Слушатель )
28 май 2018 16:56:02

          Два момента. Когда спрашивал знакомых казахов об их предках  рассказ начинался с фразы: если-бы не революция то земли вокруг принадлежали бы нашему роду. 
Причем очень часто  в историях происходили убийства конкурентов.
        Бабушка рассказывала  что при переселении в Казахстан(по столыпинской реформе )  к ним подъезжали  казахи  и  разговаривали  с прадедом.   Перед этим  прадед  просил  не показываться им на глаза.
Потом  он сказал что они хотели купить мою бабушку и  её сестренку .   Слушая её рассказ я подумал что он стращал её на всякий случай, как  Баба-Ёжкой пугают.   
   А ведь возможно что  всё было серьёзно очень.   
  • +1.83 / 34
  • АУ
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
28 май 2018 18:39:55
Сообщение удалено
idioten test
28 май 2018 20:49:39
Отредактировано: idioten test - 28 май 2018 20:49:39

  • +0.30
 
 
  Асгл ( Практикант )
28 май 2018 16:59:25

Камрад, можно и самого Абая почитать, его "Слова назидания" в общем он о своих соплеменниках был не лучшего мнения о чём и писал. Замечу часть казахов его очень не любит.
  • +0.99 / 14
  • АУ
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
28 май 2018 07:39:10

Улыбающийся Как я люблю читать такие ох..е истории. Вот только как быть с этим - Доношение переводчика Коллегии иностранных дел А. И. Тевкелева в Коллегию иностранных дел о принятии российского подданства казахами Младшего и Среднего жузов от 5 января 1732 г.
Касаемо честной, нац элиты не знавшей жестокости, лжи и агрессии:
Цитата..........
И говорил мне Абулхаир-хан, чтобы я не вдруг их принуждал к присяге, сперва-де надобно знатных старшин довольствовать подарками, чтоб они тем умягчились, а ежели-де знатные старшина нашу партию будут держать, и киргис-касацкие народы от старшин отстать не могут. И многократно тем меня, нижайшаго, утверждал, чтоб я ничего не желел и их, старшин, дарил, понеже-де киргис-касацкие народы – люди дикие, вдруг [53] их в путь наставить невозможно, так надобно с ними поступать, как уменьем ловят диких зверей. И как я от него, Абулхаир-хана, такие слова услышел, что он учинил сие один, кроме других, стал я ему, Абулхаир-хану, говорить: чего ради посланцы ево неправедно словесно предложили в Москве: Абулхаир-хан-де желает быть в подданстве Е. и. в. всероссийского с согласия всех ханов и всего войска касацкого, а ныне стало то ложь, токмо один ты собою зделал
............

И октября 7 дня с Е. и. в. грамотою и жалованьем я к нему, хану, пришол, где были все знатные старшина, и речь выговорил. И Е. и. в. грамоту хан, с места встав, принял, на голову поднел и подле себя положил. И подарки – сукна, бобры, выдры, юфть, лисицы, чай – принять приказал, и посадил меня хан подле себя по левую руку; и потом спустя с четверть часа велели мне вытить ис ханской кибитки, и как я пошол в свою кибитку, того же часу стали дуван дуванить – Е. и. в. жалованья, что прислано было к Абулхаир-хану, с великим криком и дракою и ис кибитки ханской, все что есть, вынесли на поле, и стали делить с великою бранью, плетьми и саблями между собою бились, а потом стали думать, чтоб меня убить. И услышел оное один башкирец, прибежал ко мне и сказал: здумали-де Киргис-касацкая орда тебя убить и ограбить. И я, как такое их злое намерение услышел, призвал к себе своих знатных башкирцов Алдарбая Исикеева 6, Таймаса Шаимова 7, Касямиша-батыря Беккочина, Оразая Ободанова, Кидраса Мулакаева и спросил их, каким образом их, киргис-касацкое, злое намерение отвратить. И оные башкирцы мне сказали: никакого способу к спасению не знают кроме одного, что имеетца у них знатные старшины Букембай-батырь 8, да зять ево Эсет-батырь 9, да брат ево двоюродной Худай-Назар-мурза, которые-де изо всех их лутчие, и сильные, и умные люди, и доброва состояния; надобно-де их подарить довольным числом, надеемся-де, от них нам польза будет; а ежели-де они к нам не склонятца, то-де ни от кого нам надежды нет, кроме бога.
.............
А ежели вы, Букембай-батырь, трудами своими покажете к Е. и. в. всемилостивейшей государыне императрице верную услугу, и своих киргис-касаков от злаго намерения уговорите и их успокоите, и в подданство всеросиское приведете, и ханскую партию держать будете, и за такую вашу верную услугу обещаю, что вы милостию Е. и. в. награждены будете довольно, и причтены между добрых и верных слуг будете, и впредь до смерти вашей оставлены не будете, понеже лутче жить в покое, нежели в разорении, и лутче за доброе дело получить награждение, нежели по злодейству получить злое нападение. И они, Букембай-батырь з зятем и з братом, к моим словам склонились и обещали их, казаков, привести в подданство всероссийское, и ясак платить будут, и аманатов дадут. И я им обещал дать на 500 руб. товаров, с тем от меня и поехали.
.............
И потом касацкая старшина стали со мною говорить с великим серцем тако: мы-де Обулхаир-хану просить подданства всероссийского грамоты писать и посланцом словесно объявить, якобы ясак платить и аманатов дать, того мы не велели, токмо мы, киргис-касацкая старшина, присоветовали послать посланцов, чтоб быть с Росиею в миру, а не в подданстве, а и ныне в подданстве быть не хотим, и надобно-де тебя за то убить досмерти. И как я, нижайший, от киргис-касацких старшин такие противные слова услышал и стал им з серцем же говорить тако: понеже Росийская империя в свете славное государство, и такому славному монарху с вами, яко степными зверьми, быть в миру неприлично, ибо Росийская империя от вас никакого опасения не имеет и в вас нужды нималой нет, а вам от подданных росийских – великая опасность: первое – от калмык, второе – от башкирцов, третье – от яицких казаков, четвертое – от сибирских городов; и всегда вы от них побеждены и разорены бываете. И ежели вы не пожелаете быть в подданстве Всеросийской империи, и я с вами мирнова договору чинить не буду и такова беславия Росийской империи не принесу; или вы гнушаетесь, чтоб быть вам в подданстве Всеросийской империи; не токмо вы, яко степные звери, но многия самовластные цари и ханы в подданстве всеросийском имеютца: первое – царь грузинский, Аюка-хан калмыцкой, Аликула-хан, Усмий-хан кагацкой; многия к тому приличныя я им слова говорил.

И как они, касацкая старшина, от меня слова выслушали, и выступя из них, Букенбай-батырь стал говорить Абулхаир-хану: по желанию твоему быть в подданстве всеросийском желаем и в том себя присягою утвердим. И Абулхаир-хан, и Букембай-батырь, и протчия знатная старшина того числа учинили присягу, а большая часть не присягали, стали быть противны; потом меня отослали в свой обоз, и противные партии стали умножаться с того числа и объявляти мне на каждой день смерть. И [57] Абулхаир-хан чрез два или три дни, и Букембай-батырь ко мне прихаживали и со мною советывали, как с киргис-касацкими старшинами поступать, и увещевали меня, чтоб я знатных старшин 30 человек подарками удовольствовал, которых я, нижайший, сукнами, бобрами и протчими товарами удовольствовал. И оные 30 человек стали держать Абулхаир-хана партию и Букенбай-батыря.

Веселый Вот так уважительно и цивилизованно проходили дипломатические дебаты по поводу присоединения Малого Жуза. Советую прочитать полностью, там и про Средний тоже ситуация обрисована.

По поводу русификации и насаждению православия:
Цитата1788 г. сентября 22. - Указ Екатерины II Симбирскому и Уфимскому генерал-губернатору барону Игельстрому об учреждении б Уфе Духовного собрания магометанского закона

Приняв за благо предоставление ваше, чтоб Мулл и прочие духовные чины Магометанскаго закона между народами оный в Империи Нашей исповедующими, определялись не инако, как по учинским им надлежащего испытания и с утверждением Наместнического Правления, повелеваем вам произвесть сие в действо, и в следствие того учредить в Уфе духовное собрание Магометанскаго закона, которое имея в ведомстве своем всех духовных чинов того закона, в разных губерниях пребывающих, исключая Таврической области, где особое есть Духовное Управление, в случае надобности определить их куда либо вновь, сии люди были испытываемы, и не инако определяемы, как когда признаны будут достойными; со стороны же наших Генерал-Губернаторов, правящих ту должность, в отсутствии же их Губернаторов, наблюдать, дабы к исправлению духовных должностей Магометанского закона употребляемы были люди в верности надежные и доброго поведения. В духовном собрании помянутом председательствовать первому Ахуну Мухамет Джан Гусейну, коего Мы Всемилостевейше жалуем Муфтием, с произвождением ему жалованья по 1500 рублей в год, и с ним заседать 2 или 3 Муллам из Казанских татар, в верности к Нам и в добропорядочном поведении их испытанным, с жалованьем по 120 рублей на год; о чем предоставляем вам снестися с Генерал- Губернаторами и правящими ту должность тех Губерний, в коих народы Магометанской веры обитают.

Улыбающийся На зарплате муллы были, так же как и православные священники. Исламизация Казахов была гос. политикой, а не случайным провидением. А Старший Жуз входил в Кокандское ханство, и даже после включения в состав РИ они духовно были ближе к тем же узбекам, чем к собственным северным соплеменникам.
  • +3.57 / 71
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
28 май 2018 08:09:20

И зарплату муллы и священники честно отрабатывали.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
  Вика ( Практикант )
28 май 2018 09:04:27

Я пытаюсь провести аналогию с действиями России на Украине и сделать из этой аналогии какие-то выводы, которые не лишали бы меня оптимистичного взгляда на происходящее.  Банально хочу подогнать действительное под желаемое. Ну так устроен человек.  И ничего у меня не получается без применении теории луисизма-альбертизма о Новом Чудном Мире.  То есть, если мир останется таким, каков он есть сейчас, то для России и потеря Украины в качестве братского государства это огромный моральный и материальный ущерб, и потеря Казахстана тоже, хотя морального ущерба  не так и много, много материального из-за транзитных путей, пролегающих через Казахстан.
 
А вот если мир сильно поменяется в ближайшие хотя бы 30-40 лет, то по Луису Альберто произойдёт просто аннигиляция как Украины так и Казахстана, и никакого значения для России эти два нынешних государства уже иметь не будут, так что и суетиться по поводу их антироссийского поведения просто незачем. В лучшем для них случае эти два «тигра» превратятся в рекреационные зоны и природные заповедники с лесниками из аборигенов.
 
Вопрос – как такое произойдёт?  Я пытаюсь предположить, что  вследствие тотальной технологической зависимости. (Не финансовой, в которую их вгоняет и уже вогнал запад).  У других стран придётся покупать всё, кроме разве простейшей еды, которая может быть произведена местно. Из собственной индустрии у нынешних незалежных останутся лишь такие области, которые будут иметь спрос сугубо на внутреннем рынке, потому что на внешнем будут рулить другие технологии, другое качество, другая себестоимость, то есть там будут рулить страны, смогшие создать  собственные передовые индустриальные кластеры. Недаром Путин озвучил задачу создания технического прорыва как задачу на выживание.  А Казахстан цифровыми технологиями решил маяться, потому как на большее ресурсов у него нету.  Чем бы дитя ни тешилось. Только финал будет что у Казахстана, что у прибалтов с украинцами одинаков: дееспособный народ начнёт разбегаться и территории пустеть.  И какая тогда будет разница на каком языке калякают между собой аборигены опустевших территорий и на каком языке читают свой народный эпос. Даже если они чудом выучат все языки мира и перечитают все эпосы мира, что изменится от этого для судьбы их заповедника? Ничего. Потому что где технологии, Зин?
  • +0.87 / 24
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 май 2018 09:32:49
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:26:01
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:26:01

  • +1.94
 
<< У Дераа уже начинаются бои
Юг Сирии. 27.05.18 г. >>