Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
69,043,477
34,764
ОТВЕТЫ (33)
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 21:12:22 |
В военной сфере
Помимо техники, Украина получает неоценимую консультационную помощь на всех уровнях — от рядового до президента. На сегодня через тренинги от западных инструкторов по полевой медицине, подготовке саперов, военной разведке, безопасности полетов, логистике, силам спецопераций (ССО) и многим другим направлениям прошло более 8 тыс. украинских военнослужащих.
В разработке реформ ВСУ постоянно участвуют 44 советника из 13 стран НАТО на уровне Минобороны и Генштаба, а также еще шесть стратегических советников высокого уровня, у которых есть непосредственный доступ к высшим должностным лицам страны, включая президента.
Кроме того, запад лоббировал продажу БМП-1, Гвоздик (Чехия-Польша), ДШК, боеприпасов (из балканских стран), средств связи (Турция)
Только в этом году и только США предоставят ВСУ четверть миллиарда баксов (уже исключительно ВСУ получили 120 млн, от Кнады - на 24 млн, Польши - на 6,5 лямов. Англии и Австралии - по 5 лямов, Турция и Словакия - по ляму, Норвегия и Франция - по 0,6 ляма, Голландия- 0,5 ляма, Испания, Чехия и Алюания - по 250 тысяч, Литва -118 тысяч. латвия и дания - 30 и 20 тысяч баксов соответственно
Англия почти бесплатно отдала 75 Саксонов
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 21:17:46 |
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 23:11:46
Global Federation
13 янв 2019 23:11:46
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 23:11:46
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 21:26:03 |
Запад не содержит Украину. Все выдаваемое в кредит бабло возвращается назад в виде закупок газа в ЕС, сборок у Вестингауза, угля в Пенсильвании , бу авто в Германии итд.
На носу дерибан с/х земель.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 21:36:32 |
Цитата: Mixt от 27.05.2018 21:26:03
Вот это точно. Как пример финпомощи Запада
Украина в 2014 году получила 9 млрд долларов зарубежной финансовой помощи.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк, выступая перед Верховной Радой перед утверждением нового состава Кабмина 2 декабря, рассказал о финансовой помощи и обязательствах Кабмина в текущем году.
"Мы восстановили сотрудничество с МФВ, Всемирным банком, Европейским инвестиционным банком и ЕБРР. В целом Украина получила по состоянию на сегодня разного вида международной финансовой помощи в объеме 9 млрд долларов", - сказал Яценюк, передает УНИАН.
В то же время, согласно отчету премьера, Украина выплатила долговых платежей на сумму 14 млрд долларов.
https://zn.ua/ECONOM…0668_.html
З.Ы, т.е. финпомощь в 2014 г. - минус 5 лярдов
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 21:21:00 |
Какая разница, такой вопрос на повестке не стоит и не светит. Силовым способом брать Украину под контроль Россия не будет, других вариантов нет. Украина прочно зафиксирована в орбите Запада.
Люди устроившие переворот(Турчинов, Аваков, Порошенко, Яйценюк, Кличко итд) только приобрели, то что не имели.
Отмотать ситауцию назад, разорвать ассоциацию с ЕС, сделать вид что ничего небыло, не получится.
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 22:33:13 |
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 23:11:45
Global Federation
13 янв 2019 23:11:45
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 23:11:45
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 22:45:46 |
Это теория от охранителей холодильника. Им бы для начала посчитать убытки прямые РФ начиная с 2014г, добавить потерю потенциальной прибыли.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 23:19:56 |
Цитата: Mixt от 27.05.2018 22:45:46
Нормальный подход. Назовите свои критерии. Только не почему это будет выгодно Украине, а прямые и косвенные выгоды РФ
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 00:58:38 |
Сообщение удалено
Mixt
28 май 2018 12:18:45
Mixt
28 май 2018 12:18:45
Отредактировано: Mixt - 28 май 2018 12:18:45
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 07:18:14 |
И из этих многих процентов 90 таким образом изображают из себя соседского мальчишку, которому конфету не дали.... мол, ой да не очень то и хотелось, а у самого слюнки текут....
Вам тут тыщи раскладов предложат, которые убедительно, аргументированно и доходчиво докажут, что возврат Украины в состав РФ крайне не выгоден по очень многим причинам - экономическим, стратегическим, ментальным, геополитическим и прочим. Как, например, Радсон в декабре 13 года писал тут, что Крым это территория в которой издревне концентрировались неудачники (подспудно давая понять, что мол, Россия ловко подсунула таким образом свинью Украине и Западу) и этот же Радсон после присоединения уже писал о патриотизме крымчан, важном стратегическом районе и совсем не хотел замечать подсунутой обратно свиньи.
Поэтому, если срастется и Украина или ее большая часть вернется в Империю, то те же самые "экономисты" Вам накидают море раскладов выгодности, перспективности и исторической справедливости этого самого возвращения.
................
А пока... Пока на долго можно забыть о перспективе возвращения Украины не то, что в состав страны, а хотя бы в зону влияния РФ. По одной простой причине - она уже в зоне влияния США.
Я об этом тут давно и последовательно пишу, аргументируя невозможность возврата историческими аналогиями и геополитическими раскладами. Если Вы хотите увязнуть в рассуждениях и ошибиться в расчетах, то начинайте считать каждый доллар выгодности -невыгодности и анализировать точку зрения хохло или руссо пропаганды (представители которых тут несомненно присутствуют и её озвучивают. В основном руссо, т.к. хохло... быстро банится...).
Исходить надо из причин объективных, глобальных, т.к. человеческий фактор в исторических масштабах и глобальных вопросах (смена формаций, передел мира, определение направления НТП например) выстреливает лишь в исключительных случаях. А тут сплошь и рядом ставят ментальность народов быв. респ. СССР, как основу в развале Союза.
Что-то вступление затянулось.
Продолжу в следующем комментарии....
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 07:50:48 |
Цитата: Карел от 28.05.2018 07:18:14
Ключевой фактор геополитический и состоит в том, что конкурирующие в мире Великие державы всегда боролись, борются и будут бороться за зону влияния. "Большая игра" вечна пока существует конкуренция. Чем больше подконтрольная территория, тем больше рынок сбыта, объем ресурсов, человеческий потенциал, стратегически используемая территория, а увеличение всего этого уменьшает аналог у геополитического конкурента.
Это понимают все, кто плотно усвоил хотя бы курс средней школы и в состоянии взглянуть на мир объективно.
Оставшаяся Украина оказалась в зоне влияния США и вариантов возврата пока не просматривается. Нет исторических аналогов. Американцы расширяют свою зону влияния чаще всего не с помощью оружия (там, где они завоевывают в буквальном смысле, там быстро проигрывают завоеванные территории), а с помощью пропаганды и распространения западных ценностей.
С ценностями срастается не всегда, а вот пропаганда работает, подкрепленная относительно высоким уровнем жизни. И еще не было случая в Европе, что бы территория поставленная таким образом пиндосами под контроль вышла по собственной инициативе из их зоны влияния. И Украина не исключение.
Великая держава (страна, которая ведет исключительно самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику и определяет стратегию собственного развития, пусть и учитывая внешнеполитический фактор) может "нести" столько территорий, сколько позволяют ей уровень ее развития, экономический потенциал и способность быть привлекательной. Стала Россия сильнее и вернула Крым. Ослабнет США и Украина вполне может откочевать снова в сторону РФ. Сдаст Россия и из зоны выпадут РБ и Армения, потом РК....
Можно конечно, как СССР просто "кормить" зону влияния, но это обязательно закончиться плохо. Как и "привязывать" оружием и контролировать подавляя недовольство силой, это изначально обрекать себя на проблемы. Войну пропаганды и ценностей можно выиграть только тем же самым оружием, которое обязательно должно быть подкреплено успешностью, привлекательностью и даже внешним благополучием.
Вот тогда и за Украину можно будет бороться. А для этого надо сначала навести порядок у себя и сделать страну привлекательной, решить проблему Донбасса, поднять темпы роста экономики выше среднемировых.
А пока сегодня в новостях - в Лондон сбежал очередной олигарх....
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 22:51:54 |
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 23:11:42
Global Federation
13 янв 2019 23:11:42
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 23:11:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2018 08:42:17 |
Цитата: Карел от 28.05.2018 07:18:14
Крым - это флот и контроль бассейна Черного моря. Глобальные потери от того, что Крым мог стать под контроль НАТО - были бы куда больше, чем, подозреваю, "вбухано" в Крым на сейчас. Кто бы и что бы ни говорил, но присоединен он только по этой, и никакой иной причине. Все эти сказочки про "народ выбрал, мы поддержали" - это для кино соответствующей категории.
А чисто экономически - Крым убыточен, во всяком случае, на сейчас. Но на войне - своя экономика. Но, как я уже говорил, экономика военного типа применима и работает хорошо - лишь в соответствующих ситуациях.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 08:56:48 |
Цитата: igor1972 от 28.05.2018 08:42:17
Да ладно... Без поддержки местного населения "Крымнаш" точно не состоялся бы. Устраивать бойню в Крыму Путин не стал бы 100%.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2018 13:58:19 |
Цитата: Карел от 28.05.2018 08:56:48
Я думаю, без поддержки населения Крым был бы "Донбассом". Врядли бы ВПР дали бы взять и:
1. Сделать Азов фактически внутренним украинским.
2. Настроить военных баз в Крыму.
3. Вступить Украине в НАТО.
Поняло бы население РФ донецкий сценарий в Крыму? Нет. Но альтернативный ему не поняло бы ее больше.
И так побочный эффект для наших американских партнеров уже вылез в виде Сирии (фиг бы логистика снабжения как сейчас состоялась бы в случае украинского Крыма). А вмешательство ВС РФ было бы куда скромнее либо его бы вообще не было. Помним, что политика это исскуство возможного, а не желаемого.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 20:16:59 |
Цитата: Карел от 28.05.2018 08:56:48
Крымская татарва творила в Крыму что хотела и имела местных десятилетиями как хотела положив на их мнение и поддержку. И бойни если и бывали то били местных.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 20:31:00 |
Цитата: anatolik от 28.05.2018 20:16:59
Ложь.Означенная "татарва" бузила строго в рамках,очерченых как Киевом,так и "местными".
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 10:44:42 |
Цитата: igor1972 от 28.05.2018 08:42:17
Тоже самое можно сказать об Украине, только на порядок больше
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2018 17:55:44 |
Главный вопрос о судьбе Украины лежит не в экономической плоскости!
Причём от слова "совсем"!
Влить массу бабла в соседнюю страну хотя бы даже с потенциально дружественным населением для России (СССР или Российской Империи) никогда не было проблемой.
НИКОГДА!
Примеров - тьма!
Но народ Украины - в массе своей! - уже не является дружественным России. Причём уже давно!
Замечу также, что Запад в реальности НЕ поддерживает Украину.
Запад поддерживает политический режим (и отчасти его силовую компоненту), который пытается хоть какими-то способами организовать войну между Украиной и Россией.
И стоит это весьма немалых денег!
Посмотрите хотя бы на рост внешнего долга Украины за 2013-2017 годы.
В феврале 2014 года внешний долг Украины составлял 27,827 млрд. долл., а к середине лета 2017 года он вырос до 75 млрд. долл.
И это всё - фактически! - уходит только на войну!
И это только не умные люди повторяют чьи-то слова о том, что Запад за 5 млрд. долл. организовал госпереворот зимой 2013-2014 годов. Отнюдь! Это только то, что было брошено в топку котла перед самым его взрывом. А давление в украинском котле нагоняли со второй половины 80-х годов XX века! И сколько было на это затрачено средств можно только догадываться.
Когда говорят, что Россия не пыталась укрепить имеющиеся связи с Украиной - это неправда!
С 1991 года по 2014-й Россия в разных формах и спонсировала экономику Украины примерно на 200 млрд. долл.!
НА ДВЕСТИ МИЛЛИАРДОВ, Карл!!
Большая часть этих средств была НЕбратьям благополучно списана, о чём можно судить по приведённой тут величине внешнего долга на 2014 год.
СПИСАНА, Карл!!
Это почти по 10 млрд. долл. ежегодно в условиях сохранявшихся экономических связей!
Чего ещё надо было?!!..
Но им казалось, что в Европейском Экономическом Сообществе и НАТО предлагают условия слаще чем в Таможенном союзе и ОДКБ.
И только теперь, на пятом году войны на Донбассе, да и то только до некоторых на Украине начинает доходить, что в феврале 2014-го они сделали что-то не то!
НА ПЯТОМ ГОДУ И ТОЛЬКО ДО НЕКОТОРЫХ, Карл!!
Так пусть пройдёт ещё пять, десять и даже десять лет, а может и пятнадцать лет чтобы дошло до всех остальных, кто останется в живых, что никто Украину в ЕС не ждёт.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 06:40:04 |
Цитата: ФЦСО от 31.05.2018 17:55:44
Скрытый текст
Почему-то не обратили внимание, что 27,287 млрд. долл. (на 31 января 2014 г.) - это прямой внешний долг. А есть еще прямой внутренний долг (32,148 млрд. долл на ту же дату) и гарантированный государством долг (13,157 млрд. долл. на ту же дату), всего - 73,226 млрд. долл.
А 75,01 млрд. долл. (на 30 июня 2017 г.) - это уже совокупный государственный прямой и гарантированный долг, в том числе: прямой внешний - 37,24 млрд., прямой внутренний - 26,02 млрд. долл., гарантированный - 11,75 млрд. долл.
Т. е. на самом деле государственный внешний долг увеличился не на 47 млрд., а на 10 млрд. долл. (если вспомнить списание долга в 2015 г. - то на 13 млрд. долл.). Внутренний долг на самом деле тоже вырос, но за счет девальвации гривны в долларовом выражении "усох".
Но это так, техническое замечание. Все равно из этих цифр не понять, сколько" ушло на войну".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2018 17:58:57 |
Да, согласен, из этих цифр этого не понять. Потому что масса денежных средств проходит помимо прозрачных каналов ещё и через непрозрачные.
И самое главное, это не только денежные средства.
Это ещё и поставки разного рода.
Например, те же БМП из Чехии, боеприпасы из Восточной Европы, продовольственные пайки из армий стран НАТО... Да мало ли чего!
Часто, конечно, это уже либо устарелое вооружение и оснащение, либо близкое к истечению срока хранения.
Но сказать, что это ничего не стоит нельзя.
Оно когда-то было произведено и на это были затрачены средства.
И для того, чтобы держать примерно 100-тысячную группировку на позициях с массой техники нужно немало средств.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 00:49:22 |
Цитата: ФЦСО от 01.06.2018 17:58:57
Давайте попробуем сосчитать расходы Украины на войну.
Начнем с консолидированного бюджета. Он состоит из государственного бюджета и местных бюджетов (т. е. бюджетов местных органов власти: областных, городских, районных, поселковых). В 2017 г. расходы консолидированного бюджета составили 1057 млн. грн., в т. ч. государственного бюджета - 839 млн. грн. Местные бюджеты рассматривать не будем. Вряд ли там можно обнаружить существенные затраты, которые можно счесть военными. Официально в местных бюджетах расходы на оборону в 2017 г. были всего 14 млн. грн. Я в это верю, поскольку не вижу в местных бюджетах крупных статей, в которых могли бы прятаться существенные военные расходы. Поэтому переходим к государственному бюджету.
---------------
Государственный бюджет на 2018 г. - 992 млн. грн. В том числе:
-- Министерство обороны - 87 млрд. грн.
-- Национальная гвардия - 11 млрд. грн.
-- Служба безопасности Украины - 8 млрд. грн.
-- Главное управление разведки МО - 2 млрд. грн.
-- Служба внешней разведки - 2 млрд. грн.
Вот, пожалуй, и все военные расходы - 110 млрд. грн. или примерно 240 млрд. руб.
Может быть это не все? Может быть какие-то военные расходы спрятаны в гражданских статьях? Теоретически - может быть, а практически - вряд ли. Государственный бюджет Украины попроще российского Федерального бюджета. В украинском бюджете я просто не вижу, где что-то можно спрятать.
Судите сами. Вот самые крупные статьи расходов:
-- Министерство социальной политики - 150 млрд. грн., в т. ч. трансферт в Пенсионный фонд - 139 млрд. грн.
-- Министерство финансов: само министерство и его службы - 15 млрд. грн. и обслуживание долга и трансферты местным бюджетам - 298 млрд. грн.
-- Министерство образования: само министерство - 32 млрд. грн. и трансферты местным бюджетам - 64 млрд. грн.
-- Министерство здравоохранения: само министерство - 27 млрд. грн. и трансферты местным бюджетам - 60 млрд. грн.
-- Министерство внутренних дел (без Национальной гвардии) - 55 млрд. грн., в т. ч. Национальная полиция - 24 млрд. грн., Государственная пограничная служба - 9 млрд. грн.
Остается всего 181 млрд. грн. Спрятать там заметные военные расходы невозможно. Минэнергетики, Минэкономразвития, Государственное космическое агентство - жалкие 14 млрд. грн. В России через аналогичные министерства проходят какие-то суммы в рамках ФЦП, имеющих отчетливо оборонный характер. А на Украине ничего похожего я не наблюдаю. Шесть академий вместе взятых получают всего 8 млрд. грн.
В общем, 104 млрд. грн., которые я отнес к военным расходам - это, похоже, действительно, все.
---------------
Что из себя представляют эти 110 млрд. грн.
48 млрд. из них - заработная плата, правильнее, наверное - денежное довольствие. Делим 48 млрд. грн. на 250 тыс. человек (сколько, предположительно, состоит в ВСУ, НГ и пр.), делим на 12 месяцев и получаем среднюю зарплату (со всеми доплатами) 16 тыс. грн. или приблизительно 35 тыс. руб. Правдоподобно?
Еще 3 млрд. грн. - коммунальные платежи.
Другие расходы на содержание (текущие) - 30 млрд. грн., в т. ч. МО - 25 млрд. грн., в. т. ч. на обеспечение детельности - 23 млрд. грн.
Расходы на развитие - 29 млрд. грн., в т. ч. МО - 25 млрд. грн., в т. ч. на ремонт и приобретение техники - 16 млрд. грн.
---------------
Вот пусть теперь знающие люди прикинут, что за эти деньги можно получить, сколько нужно, чтобы в течение года кормить 250 тыс. чел. и сколько после этого останется от 23 млрд. грн., чтобы на учениях жечь горючее и расстреливать боеприпасы, сколько на 16 млрд. грн. отремонтировать или купить техники.
Для сравнения, российским бюджетом на миллионную армию предусмотрено: продовольственное обеспечение - 64,6 млрд. руб., вещевое обеспечение - 27,6 млрд. руб., топливо и ГСМ - 49,25 млрд. руб. (это, видимо, половина потребности, поскольку 1 млн. тонн запланировано выделить из Госрезерва, Комитет ГД 2018 г. bmpd 2014 г.). Какие ввод можно сделать из такого сопоставления?
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 06:43:04 |
Цитата: ФЦСО от 31.05.2018 17:55:44
Тут нет столько Карлов, как Вы пишите....
Нмв, в комментарии собран весь возможный набор штампов ГА с 13 по 18 год.
Особенно цифры меня умилили...Вы можете выложить ссылку на хохлодолг? Я быстренько инфу глянул и плохо не понимаю, а какой, собственно, долг Вы имеете в виду? Государственный и гарантированный государством или внешний валовый? Цифры не срастаются ни стем ни с другим.
31.12. 2014 30.04.2018
Государственный и гар. гос-вом 38.7 млд $ 48.08 млд
Внешний валовый 126.3 млд 116.5 (на 31.12.17г.)
На этой страничке третья сверху таблица.....
Тогда уж и ЗВР...
На 31.12.14 -7.5 млд баксов, на 31.12.17 - 18.8 млд баксов.
Положение не айс, конечно, но вполне себе далекое от трагедии. Короче, то, что Украина вот-вот рухнет из-за долгов явная лабуда и рассчитана на рядового обывателя, которому можно втирать в уши все, что угодно.
..............
Следующий штамп это сумасшедшие деньги, которые Запад якобы вливает в Украину. Хреновина полная. Пиндосы копейкой малой обходятся, кредиты идут в основном от международных финансовых организаций, которые у них в кармане и в которых, между прочим и мы состоим. А следовательно и наша доля в этих кредитах есть.
Если же брать инвестиции в Украину, то на первых двух местах это Кипр и Нидерланды. А следовательно, это деньги тех же хохлоолигархов, которые, крутанувшись в кипрских офшорах, возвращаются на Родину по очередному кругу.
А вот на третьем месте в инвестициях на У. стоит РФ, которая вкладывает в Хохланд поболе, чем страны Запада.
...................
И еще один вопрос...
Если Россия вкладывал такие сумасшедшие бабки в Украину, как Вы пишите и ничего не получала в замен, то почему после разрыва связей в 15 году ВВП РФ упал на 3.7%? Понятно, что дело не только в Украине, но тем не менее? Так может "отрывая" Украину СШП, таки, по России ударить хотели или где?
ЗЫ Как мы дружно с Борисом Бахтеревым среагировали, практически в один голос.
Но тут я скромно стою в сторонке и надеюсь, что с этими долгами не накосячил....
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2018 18:12:36 |
Цитата: Карел от 01.06.2018 06:43:04
Далёкое от трагедии?.. Как сказать...
Да, Украина не рухнет от долгов. Проблема заключается в другом: остродефицитный бюджет вызывает необходимость повышения налогов.
Надеюсь понятно для чего?
А взимать эти налоги практически не откуда!
Экономика переживает период распада.
На армию и спецслужбы пока даёт Запад.
Но сколько это продлится?
Европа уже устала от этого.
США уже, похоже, тоже...
ЦитатаСледующий штамп это сумасшедшие деньги, которые Запад якобы вливает в Украину. Хреновина полная. Пиндосы копейкой малой обходятся, кредиты идут в основном от международных финансовых организаций, которые у них в кармане и в которых, между прочим и мы состоим. А следовательно и наша доля в этих кредитах есть.
Если же брать инвестиции в Украину, то на первых двух местах это Кипр и Нидерланды. А следовательно, это деньги тех же хохлоолигархов, которые, крутанувшись в кипрских офшорах, возвращаются на Родину по очередному кругу.
А вот на третьем месте в инвестициях на У. стоит РФ, которая вкладывает в Хохланд поболе, чем страны Запада.
Полную хреновину пишете вы. Возьмите ради интереса и посчитайте сколько надо средств на повседневную боевую деятельность хотя бы одного мотострелкового батальона.
ЦитатаИ еще один вопрос...
Если Россия вкладывал такие сумасшедшие бабки в Украину, как Вы пишите и ничего не получала в замен, то почему после разрыва связей в 15 году ВВП РФ упал на 3.7%? Понятно, что дело не только в Украине, но тем не менее?
Где я говорил, что Россия ничего не получала взамен?
Получала! Ракетные двигатели, вертолётные, судовые, кучу комплектующих для военной техники, да хотя бы даже те же Ан-148...
ЦитатаТак может "отрывая" Украину СШП, таки, по России ударить хотели или где?
Конгениально, фельдмаршал! А по кому же ещё?!..
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 19:51:56 |
Цитата: ФЦСО от 01.06.2018 18:12:36
Не получала.Выкупала.Свое в принципе выкупала.И содержала те самые воинские части в АТО.
