Большой передел мира
267,061,472
522,280
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 01 июн 2018 08:03:32 |
Популисты Италии приходят во власть, бросая вызов Европе
новая дискуссия Статья 689
Источник
С одной стороны, в Греции уже приходили к власти партии, которые можно было бы назвать евроскептиками и... быстро "перековались". С другой - Италия это не нищая Греция, а 3-я по величине экономика еврозоны.
ЦитатаИтальянское популистское движение "Пять звезд" и партии Лиги готовы ворваться во власть в эффектном развороте политических состояний, который положит конец трехмесячному тупику и откроет путь к периоду трений с Европой.
53-летний Джузеппе Конте, профессор права, не имеющий политического опыта, будет приведен к присяге в качестве премьер-министра вместе со своим кабинетом в 16 часов по местному времени в пятницу Президентом Серхио Маттарелла.
Правительство было собрано вместе после нескольких недель византийских кругов, во время которых Луиджи Ди Майо из Пяти звезд и Маттео Сальвини из антииммигрантской Лиги сумели соединить свои популистские программы только для того, чтобы создать правительство в последнюю минуту после того, как президент наложил вето на их выбор министра финансов-евроскептика. С глобальными рынками в свободном падении на перспективу возможного возрождения кризиса евро, популистские лидеры провели и одержали победу, поскольку их пересмотренный кабинет был принят в конце четверга.
Ди Майо и Сальвини будут исполнять обязанности заместителей премьер-министра, а экономист Джованни Триа, 69 лет, - министра финансов. Евроскептический экономист Паоло Савона, 81, который был отклонен в качестве министра финансов в воскресенье, будет отвечать за европейские дела, согласно списку Кабинета Министров, который Конте прочитал журналистам. Савона неоднократно призывал Италию, чтобы подготовить план для выхода из единой валюты.
Рынки, уже настороженные популистской программой, испугались на этой неделе перспективы предстоящего намерения администрации бросить вызов Европе. У популистской коалиции есть программа, которая обещает рост расходов и снижение налогов, гарантированный "доход гражданина" для бедных, отмену пенсионной реформы, которая повысила пенсионный возраст, и оспаривание правил Европейского Союза.
"Убедить финансовые рынки, что эти предложения будут "интегрированы" в какой-то момент, будет нелегкой борьбой за нового руководителя”, - основатель LC Macro Advisors Ltd. Лоренцо Кодоньо, бывший главный экономист итальянского казначейства, написал в записке клиентам. "Не стоит недооценивать риск подобной Сириза траектории" - ссылка на леворадикальную партию, которая приблизила Грецию к тому, чтобы ее вытеснили из евро.
Старый порядок в третьей по величине экономике еврозоны подорвался на мартовских выборах, когда левоцентристская Демократическая партия экс-премьера Маттео Ренци потерпела худший результат, а Сильвио Берлускони, 81 год, был заменен как лидер правоцентристской Лиги. Пять звезд стали самой большой партией.
Итальянские облигации выросли в четверг после новостей о сделке Пятизвездочной лиги, с 10-летней доходностью, упавшей примерно на 18 базисных пунктов до 2,7 процента, прежде чем снова подняться до 2,8 процента.
Ожидается, что новое правительство получит вотум доверия в двух палатах парламента в понедельник и вторник.
Ди Майо также будет выполнять функции министра труда и экономического развития, а Сальвини-министра внутренних дел.
Министр иностранных дел будет проевропейским Энцо Moavero Миланези, бывший министр по европейским делам. В настоящее время Руководитель экономического факультета Римского университета Тор Вергата Триа призывает к обсуждению евро как в Италии, так и в остальной Европе.
"Люди, которые призывают безоговорочно оставить евро как лекарство от всех бед, не правы, как и президент Европейского центрального банка Марио Драги, когда он говорит: "евро необратим’, если он не прояснит условия и сроки реформ, которые необходимы для его выживания",-написал Триа в статье в марте 2017 года в газете Sole-24 Ore.
Предыдущий назначенный премьер-министр Карло Коттарелли, бывший директор Международного валютного фонда, заявил в четверг, что он отказался от своей попытки сформировать правительство, заявив журналистам, что политическая администрация является лучшим решением для страны.
С одной стороны, в Греции уже приходили к власти партии, которые можно было бы назвать евроскептиками и... быстро "перековались". С другой - Италия это не нищая Греция, а 3-я по величине экономика еврозоны.
ОТВЕТЫ (18)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 июн 2018 11:01:53 |
В который раз повторю: у Ципраса получился фальстарт не столько потому, что экономика Греции незначительна для ЕС т.к. Греция это тоже вполне себе ощутимый геморрой в организме ЕС. Главной проблемой Ципраса было то, что он поторопился в политическом плане: когда Ципрас попытался устроить свой евробунт - евроатлантическая солидарность, да и сам ЕС, были, не в пример сегодняшнему, практически без трещинок.
А нынче трещинок - как морщин у английской королевы. И ещё по стене ЕС ежедневно ухает молот очередных выходок Трампа.
Как там ВИЛ говаривал в своё время: "вчера было рано, а завтра будет поздно!". В политике важные вещи случаются только, если они происходят ВОВРЕМЯ.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 11:33:21 |
А Вас приход популистов ко власти в Италии не смущает? Мы все, за все хорошее и против всего плохого. Но только пока это не касается нас лично, либо реальность бьет ключом по голове и выбивает всякие мрии. Именно по этому никуда Греция не делась. Так как заглянув в кошелек и увидев ясно вставную проблему возврата долга - быстренько переобулись в прыжке. Отделение и прочие сладкие слова для масс хорошо работают до выборов. После выборов наступает суровая реальность. Еще пример про отделение. Каталония. Даже на нашем форуме не обладая полнотой исходных данных - превалировала мысль, что в реальности отделение от Испании это практически катастрофа для Каталонии, ибо отдельного входа в ЕС не будет, а весь крупняк быстро смоется. Тоже самое произойдет и с Италией. Для получения власти хотя бы в своей стране им нужен выход из ЕС. ВЫ верите в данный вариант развития событий? Я лично не грамма не верю. Конечно вероятность не нулевая, пару десятых процента я допускаю, но не более.
И пока писал пост, поймал себя на мысли, единственная сила, которая может совершит данный прорыв - это военные. А вот тут ПП уже подсуетилось, ВС в Европе практически не осталось. Теперь более логично выглядит разрушение ВС Европы и женщины на месте министров обороны. По крайней мере это многое объясняет.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 июн 2018 12:16:05 |
Цитата: EV... от 01.06.2018 11:33:21
Забавно, как Вы, следуя в мейнстриме западных СМИ, тоже называете патриотические движения "популистами".
Главное ведь ярлык поуродливее наклеить!
На мой взгляд реалистичных выходов из сложившейся ситуации у стран ЕС ровно два:
1) Срочное избрание ЕвроФюрера и максимальная централизация. Т.е. практически единый бюджет, единая армия, единый МИД и т.д. Срочная выгрузка из ЕС проамериканских восточноевропейских марионеток и, конечно-же, полный и решительный Брексит.
Федерация по типу РФ, когда в отдельных губерниях тоже есть парламенты, но они решают только второстепенные вещи. Реалистичность такого сценария - ниже плинтуса. И тут, в первую очередь, постарались американские марионетки в ЕС. А также некоторая жадность, когда в ЕС понапринимали Польшу, Прибалтику - хотя они явно проамериканские, а не проевропейские. Ну и "англичанка гадит", традиционно. Предоставление великам возможности влиять на решения по континентальным вопросам было огромной ошибкой.
2) Развал и разбег на суверенные страны со своими валютами и своими тараканами. Оставление брюссельских бюрократов наедине с собой и Прибалтикой. Да тогда Польшу ждёт молдавизация, а Венгрия превратится в европейский Узбекистан. Но тогда у Германии, Франции, Австрии и даже Испании Италии и Греции – есть шанс остаться уверенными середнячками.
У этого сценария есть хоть какие-то шансы на реализацию. Но его и должны толкать именно патриотические движения в отдельных странах. Те самые Ле Пэн, 5 Звезд, Альтернатива для Германии и т.д. Еврооптимистическим либералам это точно не нужно, да они и не понимают зачем и как.
Продолжение попыток удержать ЕС в том виде, как он есть сейчас, с многомиллиардными дотациями, разбродом и шатанием во внешней политике и проамериканскими компрадорами - это верный путь весь ЕС превратить в ничтожество. Тогда никто не сможет защитить свои банки, свою промышленность от надвигающегося кризиса.
Кстати крохотность армий сейчас всему ЕС очень даже на руку. Ведь содержать армии в стиле 80х годов 20 века они бы точно не смогли. Это был бы приговор для их подорванных экономик.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 12:19:25 |
На выделенном немного подзавис, и только секунд только через 10 догнал что это не транспорт, а бриты.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 12:56:41 |
Странно, но похоже свою мысль донести я не смог.
Из одних и тех же исходных данных мы делаем разные выводы.
Скажите мне пожалуйста чем у Вас первый вариант отличается по сути от второго? ПМСМ весь вопрос уровня фигуры "вождь нации". Либо это будет лидер ЕС, либо лидер отдельной страны. Но лидер отдельной страны должен бросить вызов ЕС. А значит по своему размеру хотя бы приближаться к еврофюреру. В обоих случаях вероятность ниже плинтуса.
Что же остается?
1 вариант. Упасть с потрохами под штаты. Далее все ясно. Их доят до последнего.
2 вариант. Выдержать давление штатов и тихо развалиться. На что будем разваливаться? Только ли на страны? А каталония, баски, север италии, Сицилия и так по каждой стране. Пока не появится лидер своего масштаба.
По вопросу патриотических сил. К сожалению им никто не даст возможности что либо серьезное сделать пока не развалится ЕС. В противном случае им придется побеждать ЕС. А это возвращение к вопросу лидера нации.
Может я сумбурно объясняю, но ПМСМ никаких шансов у ЕС нет. Вопрос времени. ЕС как и СССР обогнал время на пару веков, если не больше.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 июн 2018 16:53:17 |
Цитата: EV... от 01.06.2018 12:56:41
Вариант "упасть с потрохами под штаты" - это как раз и есть сохранение Статус Кво. Т.е. ничо не делаем, улыбаемся и машем. Оно всё как то само развалицца. И вот тогда уже точно вплоть до отдельных Южных Баварий и Сицилий.
Вариант ЕвроФюрера как раз наиболее оптимистичный в смысле видов на будущее, но и самый маловероятный т.к. под него нет не только личности, но и инструментов, которые эта личность смогла бы задействовать. Единственная "всеобъемлющая" евроструктура это Европарламент и Еврокомиссия. Но там так плотно засижено марионетками США - что это можно даже не обсуждать. Ни на базу единой европейской спецслужбы, или единой армии никто, даже появись такая личность, придти не сможет. Тут у нас разночтений нет.
Но вот ускоренный разбег на отдельные суверенные страны (пусть и с отдельными каталонскими эксцессами) является как более оптимистичным по прогнозу так и более менее реализуемым т.к. для этого всего-то и надо - взять бразды правления в ОДНОЙ из стран ЕС. Ну, как вариант, на следующих перевыборах 5 звёзд сразу берёт квалифицированное большинство. Тогда никого "равного фюреру" им и не нужно. Достаточно просто крепкого политика с более менее чёткими убеждениями и целями.
Кстати я вангую, что в случае раскола ЕС на суверенные страны со своими валютами - очень многие сепаратисткие движения - враз утихнут. Ведь сейчас один из питающих сепаратистов источников - это как раз недовольство населения прогибами под евробюрократию и идиотские еврозаконы от кривизны огурцов до ювеналки.
А будут тут первыми итальянцы или королю Испании помогут найти его яйца - это уже вопрос сложный.
По аналогии с развалом Союза: достаточно оказалось даже не большинства, а всего трёх заговорщиков. Ведь если, например, Голландия объявит завтра, что до конца года покидает ЕС и Еврозону - то кто и что ей сделает? Ну вокабулярно-то наозвучивают много чего. Нот понапишут. И кагбэ, всё. Даже никакой европейской нацгвардии нет, которой бы Европарламент смог бы сказать "Фас!".
И, на самом деле, я делаю ставку даже не на сами патриотические силы в лице тех-же 5 Звёзд, а на старые европейские деньги, которые видя, что скопом у ЕС боротся в той-же торговой войне с США не в состоянии - переключат финансирование с еврооптимистов на евроскептиков.
Кстати в том, что такие силы, которые ранее зачатстую даже избирательные пороги не преодолевали, а теперь начали значительные доли кресел отбирать - я вижу именно это. То, что старые европейские деньги начали беспокоится за своё будущее.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 12:47:52 |
Давайте рассмотрим вопрос со старыми деньгами. На современном этапе они являются наднациональным объектом.
Старые деньги хотят безопасности, власти, стабильности, перспектив развития.
С учетом турбулентности на западе и пониманием что штаты будут валить Европу или доить ее безбожно выходов у старых денег особо немного.
1 Ложится под штаты. А это значит полностью перебраться в штаты, либо потерять увесистый кусок власти.
2 Растить свое государство. Гитлера вырастили - промах. ЕС вырастили - тоже результат не айс. Какой новый вариант государства вы для них предлагаете? Отдельно Франция или Германия? Слабовато. Ну если только у них лет 10 спокойной жизни, да ктож им даст.
3 Лечь под Китай. Тут у Китая женилка еще не выросла
4 Договорится с Россией. Как ни странно вполне реальный вариант, но до него им еще дойти надо.
5 Уехать в Новую Зеландию. И лишится власти. На это они никогда не пойдут.
Так что у старых денег для сохранения власти и безопасности выбор совсем невелик. Либо штаты либо Россия. Остальное никак от слова совсем.
Если Вы можете предложить вариант как старые деньги могут остаться в европе и не причаливать к России или Штатам с удовольствием послушаю, особенно при сопротивлении штатов и ЕС.
И в качестве дополнительного штриха.
Россия своими газопроводами, кроме финансового вопроса, решают стратегические вопросы взаимодействия со старыми деньгами.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 июн 2018 13:10:50 |
Цитата: EV... от 02.06.2018 12:47:52
"Старые деньги" - это не деньги вовсе, а собственность делающая деньги. Поэтому никуда они уехать не могут, так как делать деньги на этой собственности только они и могут в силу взаимной поруки. Поэтому идея сменить крышу им уже пришла, и СевПоток-2 тому показатель. Осталось очистить Европу от амерских марионеток. Процесс уже идет, но не быстро, но имеет шансы на ускорение благодаря Трампу.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 июн 2018 01:44:04 |
Цитата: EV... от 02.06.2018 12:47:52
Варианты 1,2,3,4 - проще делать в отдельно взятой, например, Италии. Или, после объявления выхода из ЕС и суверенизации нескольких стран, - в их объединении. (Поясню: по ряду причин "ядровая европа" не может взять и выгнать прибалтов, Польшу, Венгрию с Румынией и Болгарией и даже Британию. А вот объявить собственный выход из ЕС Германия может. И Франция может. Вот после такого выхода - они могут вполне объявить о новом союзе.)
Т.е. либо отдельно взятая, скажем, Германия, договаривается о союзе с Россией или о более выгодных условиях сдачи с США, либо некая "ядровая Европа", без проамериканских компрадоров, пытается как то выжить в новом чудном мире. Ну там на более выгодных условиях, опять-же, договариваться или сдаваться.
Вот как на рубеже 90х власть РФ выбрала выживание в одиночку, без балласта дотационных республик, так и "ядровой ЕС" вполне может устроить что-то подобное.
Да, также как и у нас, тоже не получится устроить такое совсем без потерь. Но это всё равно лучше, чем гарантированно потерять всё, оставаясь со всеми этими гирями польш на ногах.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 11:28:04 |
А что будете делать с евро? Там долгов как грязи, у Германии 148 процентов. Вы предлагаете выход из евро или выход из ЕС и продолжение работы в еврозоне. Но ЕС сразу закроет эмиссионный центр, что в Италии,что в Германии. И навесит долг. Например германии нужно чуть более 10 лет чтобы выплатить долг из чистой прибыли, и это при оставлении текущей ситуации в замороженном виде. Так что любая страна из ядровой европы сидит на крючке долга очень крепко. Пример Британии имеющей собственную валюту показывает что выход из ЕС очень болезненный процесс. А тут еще еврозона. Мне лично кажется, что создание двуконтурного ЕС намного более реален, чем выход отдельных стран. Но тут вступают в силу, как Вы правильно заметили, штатовские шестерки из аппарата управления ЕС. Но если будет
Резюмируя: старые деньги собирают "ядровую европу" и договариваются с Россией. Конечно нам такой вариант выгоден, но количество противников данного варианта развития событий до чертиков.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 июн 2018 12:58:27 |
Цитата: EV... от 03.06.2018 11:28:04
Именно! Вот прямо начиная с Европарламента - будут сплошные "палки в колёса".
И потом у той-же "ядровой европы" очень "размытые" очертания. Посмотрите хотя бы на эпопею с СП-2: казалось бы тем-же Датчанам какой резон против возбухать? А вот поди-ж ты!
В общем можно расчитывать, что Европа начнёт делиться именно на проамериканский и "независимый" лагерь, последний, конечно-же, с оглядкой на "особые отношения с Россией".
В принципе уже можно во второй лагерь записывать Францию с Германией, Чехию и Италию, а также Австрию. Все они с достаточно сильными экономиками, которым сейчас не нужен балласт в виде, например, резко "обрусевшей" Болгарии.
Север Европы практически строго проамериканский. По Испании - сказать что-то определённое пока сложно. Греция - также скорее балласт.
И вот в таких раскладах перечисленные страны будущей "независимой" Европы - они вполне могут вернуть себе свои валюты, попутно обвалить Евро, девальвировав как свои долги в нём номинированные, так и обесценив дотации американским шестёркам, т.к. от этих дотаций, как мне кажется, по политическим причинам они не будут отказываться до последнего. Просто они будут уже чистым издевательством в виде бумаги дешевле обоев.
Тут ещё интересный вопрос какой объём евродолгов (как суверенных так и крупного бизнеса) номинирован в долларах. Потому как если это существенные суммы - план по подрыву Евро придётся увязывать с обрушением доллара.
И ещё раз почему я думаю, что будет сначала резкий выход отдельных стран, с последующим, возможным, объединением в "клубы по интересам": такой растянутый по времени Брексит связан с тем, что "англичанке надо гадить". Т.е. она и как бы выходит из ЕС, но продолжает влиять на его решения. При этом максимально сокращая возможность влияния ЕС на саму Великобританию. И наоборот если та-же Германия решит выйти из ЕС и Еврозоны - то они могут это сделать решительно и довольно быстро. Буквально в течении года.
Попытки же реформирования ЕС целиком, например в "ЕС двух скоростей" - дело крайне хлопотное и вообще непредсказуемое по времени. А всё это время той-же Германии придётся платить, платить и платить...
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 13:35:16 |
Есть подозрение, что после очередных выборов в мае 2019, расстановка сил в Европарламенте претерпит существенные изменения.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 июн 2018 14:20:23 |
Цитата: Gladius от 03.06.2018 13:35:16
Боюсь, за счёт восточной и северной Европы там продолжат превалировать марионетки США. Хотя страны будущей "независимой" Европы - конечно. делегируют совсем других людей и ситуация в ЕП поменяется, но совсем не радикально.
|
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 16:35:39 |
Изгнание британцев из Европарламента - само по себе радикальное изменение.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 09:10:25 |
Начну с Дании. Нет там никакого противодействия СП-2. Есть огромное желание присосаться к данной трубе. А шантаж, ну что шантаж, просто выбивание дополнительных ништяков, а может и просто возможности покупать данный газ. Ибо на всех может не хватить с учетом падения добычи газа в Европе и Норвегии.
Теперь о главном. ЕС это проект старых денег. И в принципе, если бы штаты не сильно вмешивались - он вполне успешный именно для старых денег. Соответственно большую часть власти и влияния для СД (старые деньги) приносит евро. ЕСли Вы думаете что СД пойдет на обвал евро - очень сильно ошибаетесь. При обвале выигрыш забирает себе штаты, британия и Китай. Причем Штатам обвала Евро хватит как минимум лет на 10 спокойного существования. А СД к сожалению потеряют очень много, и единственная гавань от полного краха будет как ни странно это штаты. Именно по этому СД будут до последнего держаться за евро. И выход хотя бы одной страны из еврозоны ядровой европы это кратное ослабление евро. Штаты будут аплодировать стоя.
Еще один момент, на котором хотелось бы заострить внимание. Это власть. Все деньги в конечном итоге являются лишь инструментом для получении власти. Потеря евро - это потеря власти.
И по поводу долгов. Никто отдавать долги не будет. Никто не будет проводить политику в ущерб себе ради покрытия долгов. Никто даже не задумывается о долгах. Так как все эти долги внутренние. что у штатов, что у еврозоны, что у Китая. В данном случае - долги проблемы кредиторов и никого более.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 17:21:52 |
Цитата: EV... от 04.06.2018 09:10:25
Учитывая размеры евродолгов сами организаторы могут вполне себе выиграть обваливаем евро, предварительно уйдя в другие инструменты. Т.е. Старые Деньги обвала евро вряд ли боятся. Наоборот надёжнее самим обвалиться, чем получить неожиданный обвал по инициативе какого нибудь Сороса
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 22:41:50 |
Да забудьте вы о долге. Это виртуальная величина. Она ни на что не сказывается, кроме как устроить в сми повод для ковыряния в носу. Посмотрите последнее интервью Путина. Там черным по белому: у России 45 процентов ЗВР лежит в евро, России валить евро не с руки. Переводя на рабоче-крестьянский: Европа со своими тараканами нас устраивает. Точка. То есть разброд и шатание в европе нам нах не уперлось. Потихонечку, по шажочку, малым сапом, но старые деньги
|
moriak ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 16:01:26 |
эт точно, пример Крыма тому подтверждение, был подхвачен с ювелирной точностью до секунды, а ведь вспомните до 14 года практически все мы думали что Крым утерян навсегда и нет никаких шансов, сами отдали как и Аляску, но тут лажанулись хохлы и практически подарили Крым России, ВВП не колебался ни секунды и КРЫМ НАШ, как не воняет сейчас вся дерьмократическая свора но в нутри они все понимают что очень крепко лоханулись и Крым с Россией уже одно целое и неделимое, особенно о*уели пиндосы которые в мриях уже расквартировали базу ВМС в Севастополе
