Армения
1,019,016
6,053
|
certain ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 12:45:01 |
Армения на 85 месте в мире по качеству дорог
новая дискуссия Новость 685
Армения заняла 85-ое место из 137 в рейтинге качества дорог в мире, опубликованном на сайте Всемирного экономического форума в рамках Индекса глобальной конкурентоспособности 2017−2018.
https://news.am/rus/news/454768.html
Качество дорог оценивали по шкале от одного балла до семи. У Армении 3,7 баллов.
Среди соседних стран Азербайджан на 36-ом месте, Грузия – на 82-ом, Турция – на 30-ом, а Иран – 71-ом.
https://news.am/rus/news/454768.html
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 23:58:21 |
Цитата: certain от 04.06.2018 12:45:01
Успокоили, спасибо. А я-то думаю - с какого-такого перепугу ваши соплеменники в моем дворе в Собянинске каждый год асфальт перекладывают? И вот что интересно - через 3 месяца дыры в нем появляются в одних и тех же местах. Теперь буду знать, что у меня во дворе рейтинг качества дороги - 3,7.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 05:05:22 |
Цитата: Замок от 04.06.2018 23:58:21
Рано обрадовались. У дорог России рейтинг еще ниже.
Дороги в Армении с рейтингом 3.7 на 85 месте.
Дороги России на 114.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 07:31:05 |
Цитата: certain от 05.06.2018 05:05:22
Год назад .
Армения на 81 месте, Россия на 123.
Кто куда движется?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 08:05:01 |
Цитата: certain от 05.06.2018 05:05:22
Разбор рейтинга за 2017 год
В 2017 году в журнале «За рулём» написали, что дороги в России хуже, чем в Монголии, Таджикистане, Бурундии и Либерии — Россия якобы находится по качеству дорог на 114-м месте из 137 возможных.
К сожалению, автожурналисты зачастую не только безусловно верят всему плохому, что читают про Россию, но и регулярно самостоятельно раздувают разнообразные чёрные мифы о нашей стране. Приятно удивили комментарии к рейтингу — читатели «За рулём» начисто отказались верить в дорожное превосходство наших друзей монголов:
Монголия — она тем и прекрасна, что там нет асфальта, светофоров и милиции... кроме трех городов.
Очередное «независимое» «свободное» агентство. Небось учитывали число гей-клубов и ельцин-центров на каждый километр дороги...
Согласно Вики, в Монголии около 50 тыс. км дорог, включая оформленные грунтовые (коих там в степи можно сколько угодно написать) и 0 магистралей. В России в 28 раз больше (1,4 млн), магистралей 816 км. Это без Крыма и строек 2014–2017 годов. Отличаюся годы исследования, но что-то не уверен, что Монголия ушла в стратосферу.
Монголия, говорите... бывал я там. С асфальтом там вовсе не густо. Причем это дороги, в основном построенные СССР в рамках помощи Монголии. Чушь это, а не рейтинг.
И действительно — автомобилисты отлично знают, что российские дороги находятся на достаточно среднем уровне. Россия действительно отстаёт от какой-нибудь Швейцарии, однако однозначно обгоняет как минимум страны Африки, равно как и большую часть республик бСССР. Источник рейтинга - всё тот же рейтинг от ВЭФ, только теперь за 2017 год.
Несложно увидеть, что «рейтинг» качества дорог является частью печально известного «Индекса глобальной конкурентоспособности», который, в свою очередь, состоит главным образом из результатов опроса «бизнес-лидеров» в опрашиваемых странах.
Проще говоря, исследователи из ВЭФ задали кучу вопросов российским бизнесменам — как они оценивают жизнь в России вообще, и что они думают о дорогах в частности. Так как нашего бизнесмена хоть хлебом не корми, дай только поныть и пожаловаться на тяжёлую жизнь, опрашиваемые, разумеется, охарактеризовали дороги как «ужасные».
В Монголии и Таджикистане бизнесмены оказались более объективны, поэтому там результаты оказались выше, чем в России. Вот, собственно, почти весь секрет.
Чтобы головоломка сложилась полностью, осталось пояснить только одну важную вещь. Совсем уж дураков в крупном бизнесе практически нет, поэтому, разумеется, даже нытики не могут не замечать, что дороги в России становятся объективно лучше, а местами значительно лучше европейских. Однако на их мнение о том, что дороги в России ужасны, это не влияет, ибо они руководствуются не собственным опытом, а... статьями в журнале «За рулём», в котором сказано, что дороги в России хуже, чем в Монголии.
Выводы
Следующий раз, когда вам дадут в качестве аргумента ссылку на рейтинг дорог от ВЭФ, отвечайте просто: согласно этому рейтингу дороги в бедной африканской Руанде якобы гораздо лучше, чем дороги в зажиточной европейской Чехии. А дороги Монголии, где вообще почти нет дорог с твёрдым покрытием, якобы лучше, чем дороги в России. Эти явные несуразности убедительно доказывают, что информация в рейтинге от ВЭФ полностью оторвана от реальности.
Источник
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 09:10:25 |
Цитата: -=Игорь=- от 05.06.2018 08:05:01
Хорош пиписьками хвастаться.
Что у нас, что у вас дороги ни к черту...
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 09:22:03 |
Цитата: certain от 05.06.2018 09:10:25
лично я уже забыл, когда ездил по плохим дорогам. Верю, что где-то в глухой тайге нет асфальтового покрытия. Так большинство населения всё-таки живёт в городах, а не в глуши. Между городами дороги приличного качества. В самих городах бывает очень по-разному, что говорит не о системной проблеме, а о компетентности региональных руководителей.
Ну а в общем это было не мерянье пиписьками, а попытка указать на то, что к любым рейтингам нужно относиться с осознанием того, что чаще всего критерии оценки берутся с потолка.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 20:02:12 |
Цитата: certain от 05.06.2018 09:10:25
Простите, не надо Армению равнять с РФ. В России есть плохие дороги, есть хорошие, строятся новые хорошие. А у вас дороги, мягко говоря, не очень и новых не предвидется (они и не нужны, население разбегается).
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2018 12:46:45 |
Цитата: certain от 05.06.2018 05:05:22
Всё же незалежные армяне очень похожи на хохлов и свидомых беларусолитвинов. И те и другие чуть что начинают "а у вас в России ещё хуже".
При этом, на самом деле, в России конечно же дороги намного лучше чем в Армении. Просто площадь России в 575 раз больше чем площадь Армении, реальное наличное население в России в 57 раз больше наличного населения в Армении и т.д. Климат в России более суровый, полно болотистых грунтов.
Протяженность дорог в России - 1402267 км.
Протяженность дорог в Армении - 7637 км, в 183 раза меньше чем в России.
На душу населения в России приходится 10 метров дорог, а в Армении 2.5 метра дорог. При этом дороги в России более широкие, полно 8-полосных автострад.
В крупных городах РФ вроде Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодара, Сочи, Белгорода, Калининграда, Казани, Тюмени и т.д. дороги отличные, да и между городами всё чаще строятся классные шоссе.
В ряде регионов - да, еще хватает плохих дорог, но и там ситуация постепенно будет исправляться. Например, не так давно взялись за Крым и Севастополь, активно строят и ремонтируют там дороги.
Так что "у вас дороги ни к черту..." - это миф и стереотип. В России уже полно отличных дорог и с каждым годом ситуация улучшается.
Если в 2011 году лишь 40% россиян считали качество дорог хорошим и удовлетворительным, то к 2017 этот показатель вырос уже до 60%. К концу 2018 наверное перевалит за 70%.
Цитата: certain от 04.06.2018 05:54:08
Да ладно?
Сравним 3 страны - Россию, Азербайджан и Армению.
В России в марте 2018 средняя зарплата составила 42364 рубля или около 680 долларов.
https://www.gazeta.r…4523.shtml
http://tass.ru/ekonomika/5058719
По вашим ссылкам данные за 2017-й год, значит и сравнивать будем за 17-й год. В 2017-м году в РФ средняя зарплата составила 570 долларов.
В Армении якобы средняя зарплата $400,92, а в Азербайджане - $311,69 долларов. Цифры взяты не с потолка, а из официальной статистики этих государств.
И так, посмотрим кто насколько честен.
ВВП на душу населения ППС:
Россия - $27890, в 4,1 раз больше средней годовой зарплаты.
Азербайджан - $17433, в 4,6 раз больше средней годовой зарплаты.
Армения - $9098, в 1,8 раз больше средней годовой зарплаты.
Упс. В России и Азербайджане сохраняется средняя мировая корреляция между средней зарплатой и ВВП ППС на душу населения, а в Армении вдруг внезапно корреляция нарушилась и средняя зарплата намного выше, чем могло бы позволить себе такое нищее государство как Армения с таким крошечным ВВП ППС
Почему так происходит?
400 долларов - это приличная зарплата для страны с низкими ценами. Но что-то мне подсказывает, что большинство армян о такой зарплате и не мечтают, поэтому вынуждены покидать Армению и работать гастарбайтерами в других странах.
Если рассчитывать по ВВП на душу населения ППС, то средняя зарплата в Армении должна быть порядка 180 долларов, а никак не 400 долларов.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 14:36:52 |
Цитата: Zeratul от 05.06.2018 12:46:45
Элементарно, Ватсон.
В Армении нет нефти.
Попробуйте вычесть долю нефти из ВВП Азербайджане и увидеть что там останется от их ВВП ППС.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2018 15:35:22 |
Цитата: certain от 05.06.2018 14:36:52
В том то и дело!
Армения нищая. У нее нет ни нефти, ни газа, ни огромных залежей алмазов, ни промышленности. В отличии от России, Армения не является мировым лидером в атомной промышленности (суммарный портфель заказов "Росатома" превышает 130 млрд долларов), ни одним из лидеров в производстве современных вооружений (портфель заказов "Рособоронэкспорта" превышает 45 млрд долларов), ни одним из лидеров в сельском хозяйстве (в России в прошлом году произвели 134 млн тонн зерна, 51 млн тонн сахарной свеклы, 30 млн т картофеля, 10 млн тонн мяса, 5 млн тонн рыбы) ни по многим другим показателям.
В России и Азербайджане есть богатство, поэтому и зарплаты у нас могут быть относительно высокими. У Армении по сути нет ничего.
Так откуда в нищей Армении высокие зарплаты рисуют? С потолка?
|
|
turan 2017 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 01:33:38 |
Цитата: Vladislav от 05.06.2018 18:30:58
Чем неармяне. Это же просто. Но, вообще-то, так, справедливости для - ВВП Армении подрос.
Экономический рост в Армении в 2017 году достиг рекордного показателя за последние пять лет, составив 7,7%.
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 18:45:01 |
Да, те которые разбежались по миру. Силиконовые долины силиконить....
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 04:28:02 |
Цитата: Zeratul от 05.06.2018 15:35:22
1. У Латвии, Литвы и Эстонии тоже нет ни нефти, ни газа, ни алмазов. Но средняя зарплата там выше российской в 2-3 раза.
2. Если бы зарплаты в Армении "рисовали", то была бы высокая инфляция (экономика таких вольностей не прощает). Однако она у нас ниже, чем в России.
Про среднюю зарплату в Армении - откуда? чего? сколько? - читайте здесь.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 06 июн 2018 05:50:50 |
Цитата: certain от 06.06.2018 04:28:02
Вот гады, и все им мало! Бегут и бегут из страны...
Может дело в том, что зарплаты такие есть, а работы нет?
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 09:27:33 |
Цитата: Eliseevna от 06.06.2018 05:50:50
Не знаю как у прибалтов, но в Армении так оно и есть. Хотя...
Рассказывает олигарх Гагик Царукян : "У меня работал парень. Получал зарплату 2000 (две тысячи) долл. Пришел увольняться. Переезжает в США. Я спрашиваю - "Чего тебе здесь то не хватает с такой то зарплатой?" Он отвечает - "Не вижу перспективы".
Вот так.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 09:24:40 |
Цитата: certain от 06.06.2018 04:28:02
Вы знаете, у моего дошкольного ребёнка тоже нет ни нефти, ни газа, ни алмазов, ни работы. Но он вполне может заявить, что его доход выше армянского в 2-3 раза. Понимаете о чём я?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 09:32:38 |
Цитата: certain от 06.06.2018 09:28:07
Латвия, Литва и Эстония в большей степени живёт на дотации, чем реально что-то производит. Вроде скоро их приёмные родители обещают начать их выпускать во взрослую жизнь. Посмотрим что будет происходить с их доходами. Ну и в принципе странная ситуация. Когда жили в тухлом совке, их население росло. Как только перешли под крыло ЕС, население резко стало сокращаться. Видно от хорошей зажиточной жизни.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 10:20:51 |
Цитата: -=Игорь=- от 06.06.2018 09:32:38
Цитата: Цитата от Zeratul2. Во-вторых, Латвия, Литва и Эстония - паразиты на Евросоюзе. Выживают только на дотации и кредиты из ЕС.
Среднемесячная зарплата зависит от дотаций? Такое возможно в госсекторе. Но не в коммерческом секторе...
Опять завели свои мантры - "Только в России люди работают. А вокруг все только стяжатели и дармоеды". Может еще расскажете сказку про то, что в России нет хищения бюджета, взяток, откатов и прочее.
Слушайте, вам самим не противно себя читать?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 11:55:49 |
Цитата: certain от 06.06.2018 10:20:51
конечно з/п зависит от дотаций. Хоть в гос, хоть в ком. секторе. Механизм чрезвычайно простой. Гордому прибалтийскому тигру подкинули косточку. Эту косточку распилили пускай только на гос. сектор. Но дело в том, что ком. сектор, глядя на это безобразие буквально на подсознательном уровне во-первых завышает цены на продукцию в целях изъятия части косточки из гос. сектора. А во-вторых (а может и в следствии первого) повышают з/п в своём секторе. В итоге кинутая косточка расползается по всей территории от гос. до ком.
Объясните, какая связь между вашим "в России люди работают" и "хищения в бюджете"? Одно как-то мешает другому? Это первое замечание. Замечание второе. Да, люди в России как ни странно работают, выпускают вполне конкурентный продукт на внутреннем и внешнем рынках. Для вас это новость? Замечание третье. Хищения бюджета, взятки, откаты в различном виде существуют везде, где есть бюджет. В силу того, что все понимают незаконность данных действий, все делают это молча. Но достаточно регулярно эти вещи всплывают и становятся достоянием гласности и громких судебных процессов. Вам самим не противно лепить несъедобный винегрет из набора несвязанных между собой слов?
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 13:27:57 |
Цитата: -=Игорь=- от 06.06.2018 11:55:49
Если уж решили цитировать фразу, то делайте это полностью. Я написал не "в России люди работают", а "Только в России люди работают". Ключевое слово "Только".
Везде (на постсоветском пространстве и не только, в том числе и в России, и в Прибалтике, и в Армении, и в Азербайджане.... ) есть те кто работает, есть те кто "распиливает" и есть те кто совмещает "два в одном".
И если распил каким-то образом влияет на среднемесячную зарплату, то он одинаково влияет у всех.
Разница лишь в том, что одни распиливают дотационные средства (если такие, конечно , имеются) , а другие распиливают газонефтедоллары.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 14:50:00 |
Цитата: certain от 06.06.2018 13:27:57
а вы можете провести чёткую границу между "зарабатывают" и "распиливают"? Что в вашем понимании означает распил?
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 08:11:31 |
Цитата: -=Игорь=- от 06.06.2018 14:50:00
Не могу. И что? Это имеет отношение к качеству дорог? Вообще вы (не только Вы) здесь мастера "дискутировать" по поводу и без.
Иногда диву даешься - топик про цвет трусиков новоиспеченной английской, а в обсуждениях уже докатились до ядренобатонного размахивания...
С чего начался тред?
С сообщения о качестве дорог в Армении. Со сравнения с дорогами соседей в худшую сторону.
И тут из подворотни выскакивает "замок" и начинает тяв-тяв в нашу сторону.
Пришлось "огреть" - "на сэбэ пасматры"...
Тут, с криком "наших бьют!" на выручку "безвинно пострадавшему" кинулись вы с зерафулом. И пошло-поехало переливание из пустого в порожнее на тему "Все
Я бы посмотрел как бы и где бы вы трудились, если бы не рост цен на нефть в начале нулевых. Слава Богу сейчас доля нефти в ВВП меньше половины. И дай вам Бог, чтобы это доля продолжала снижаться. Но без стартового капитала от продажи нефти сегодняшней России не было бы. Это есть факт, мусье Дюк.
Пы. Сы.
Вам бы спасибо сказать Ельцину:
1. за то, что сумел заставил экспортеров нефти оставлять вырученные нефтедоллары в России;
2. за то, что (после долгих поисков) оставил своим преемником Путина.
Так нет же, вы не упускаете случая охаять покойного.
Все. На этом мое участие в пустопорожнем трепе завершено.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 08:41:46 |
Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31
вообще-то фраза про то, что только мы трудимся в поте лица- она исключительно ваша
Сами придумали, сами теперь её переливаете.Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31
Нам что, начать чувствовать себя виноватыми, что у нас есть ресурсы? У вас тоже они были, но вы (как и все остальные союзные республики) в годы правления Ельцина предпочли от этого всего отказаться. Так чего теперь обижаться? Вас разве выгоняли? Вы сами (или ваши предки) всё сделали своими руками.
Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31
Да Ельцину есть за что сказать спасибо- это за радостный сброс большинства дотационных республик (радостный, потому что буквально все республики с радостью ухватились за суверенитет, которого можно было взять столько, сколько хотелось), за преемника. Но и стыд за публичное пьянство никуда не денешь, за нищету, сопровождавшуюся все годы его правления.
Трёп можно было бы конечно и закончить, но другого пока особо ничего нет. Я вам пытался задать вопросы, каким вы видите будущее Армении, но вы полностью всё проигнорирвали. А ведь это могла быть, на мой взгляд, интересная тема для обсуждения.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 16:27:58 |
Цитата: -=Игорь=- от 07.06.2018 08:41:46
1. Была фраза "они сидят на дотациях". Я это воспринял как "а мы трудимся не покладая рук". Пришлось напомнить про разные "стартовые условия".
2. Господь с вами, ни о какой вине речи нет. Пользуйтесь благами на пользу своей стране и народу.
3. И на солнце есть пятна.
4. Ну, допустим, вопрос (по ссылке) звучал иначе - "Чего вы ждете от Запада вообще и США в частности?". Отвечу - ничего фундаментального. Будут какие нибудь инвестиции от бизнеса - хорошо. Не будут - как нибудь перебьёмся.
Что же до вопроса "Каким вы видите будущее Армении?" - попробую обрисовать наглядно.
Представьте себе мегаполис. Со своими проспектами, бизнес-сити, промышленностью, метро, небоскребами и всеми прочими магаполисскими причендалами. А в центре (в центре, а не за МКАД, как Рублёвка) этого мегаполиса огороженный лесополосой коттеджный поселок, то же со своими школами, вузами, больницами, научными центрами, садами-огородами. И добраться из поселка до любой точки мегаполиса раз плюнуть...
Если бы у меня был выбор, я бы предпочел жить в коттедже такого поселка, а не в небоскребе. И я желаю Армении стать таким "поселком" в регионе. Пусть Иран с Азербайджаном качают нефть-газ, переплавляют металлы, развивают хим.промышленность и т.д. Пусть Грузия с Турцией конкурируют - кто предоставит лучшие условия транзита. А мы здесь - в тишине и в чистоте поживем.
|
slavae ( Практикант ) |
| 07 июн 2018 18:11:26 |
Цитата: certain от 07.06.2018 16:27:58
Ну это ж самое то: хатынка, свинка и вишня - наше всё. А работают пусть лохи. Видимо, это интернационально )
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 18:36:03 |
Цитата: slavae от 07.06.2018 18:11:26
Каждый (чтобы не было разночтений - это о slavae) понимает в меру своей тупости.
А сады-огороды, больницы, школы это что? Не работа?
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 15:32:10 |
Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31
На счет нефтедолларов вы совсем никакой - вообще-то это Боря отменил почти в самом начале своего правления экспортную пошлину и в бюджет при нем платили довольно смешные деньги. Вы опять в экономике чрезвычайно слабы. Так где IT-гиганты Армении или вместо них опять какой-то смешной рейтинг будет?
Доля нефтегаза в бюджете РФ 19% по итогам 2017 года, в 2006 году было 27%. Можешь "посмотреть" дальше, где мы были, будем итд. А на счет стартового капитала и прочих подобных рассуждений - можем подсчитать, сколько в Армении построенного было за счет той самой РСФСР и откуда так сказать "стартовый капитал" на независимость Армении.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 16:07:29 |
Цитата: korpus3 от 07.06.2018 15:32:10
1. Экспортная пошлина была отменена в 1996 году ( зато были повышены ставки акциза на нефть) и вновь введена в 1998 году.
К сведению тебе подобных горе"ёкономистов" - в последнее десятилетие 20 века цена нефти держалась у отметки 10 долл. баррель.
2. https://glav.su/foru…age4914414 "писатель" ты наш.
3. А в 2011 году была 54%.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 21:42:04 |
Цитата: certain от 07.06.2018 16:07:29
О чем с тобой серьезно вообще можно говорить, если в 2011 году доля нефтегаза в бюджете РФ была 27 (двадцать семь) процентов, а не 54? Я, конечно, догадываюсь, что ты не имеешь понятия о существовании консолидированного бюджета и не отличаешь его от федерального.
То есть никакой конкретики об IT Армении не будет. 25% рост? От чего 25%? От лавочки, где лом с виндой продают?
И опять же про "стартовый капитал". Ваш стартовый капитал и так к Армении по большому счету отношения не имеет, по-честному вы должны были стартовать без всяких АЭС с уровня Сомали, но вы все равно верно к нему идете.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 14:55:41 |
Цитата: certain от 08.06.2018 06:02:31
Так там графики с федеральным бюджетом.
Как я и думал, ты не знаешь, что это такое, и тем более не в курсе про консолидированный бюджет.Бесплатный ликбез для неграмотных из Армении:
Так что 27% составляют доходы от нефтегаза, гореэкономист армянский. Я потому и говорю, что Армения обречена, так как спецов у вас просто нет, а русских КПСС не загонит вам все строить и развивать, партии то нет.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 июн 2018 13:43:56 |
Цитата: certain от 06.06.2018 10:20:51
Легко - субсидия на демонтаж Игналины или строительство автодорог самым простейшим путем "осваивается" коммерческими строительными подрядчиками, формируя зарплаты им и всем обеспечивающим их жизнедеятельность секторам экономики, включая бары с блекджеком и шлюхами.
Не скажу про дороги, но вывод из работы и начало демонтажа Армянской АЭС вам тоже субсидируют, и некоторое время из-за этого будет расти ВВП Армении, радуя Вас, но недолго...
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 19:58:49 |
Цитата: certain от 06.06.2018 10:20:51
Без обид, но если у вас в правительстве такие же как вы спецы по экономике, то Армению ждет еще худший сценарий, чем я ожидаю. Мультипликативный эффект вам явно не знаком, советую хоть немного изучить вопрос. Впрочем ваша риторика аналогична мриям украинцев от 2004 и 2014 года, результат будет таким же "ошеломительным".
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 08:00:21 |
Цитата: certain от 06.06.2018 10:20:51
только вчера поговорили и вот буквально новость сегодняшнего дня- "В ЕС выявили мошенничество с бюджетными средствами на миллиарды евро".
Так почему читать о хищениях в России должно быть противно, а о хищениях в ЕС нет? Или в ЕС хищения правильные, одухотворённые, светлые, демократические, а в диком Мордоре ужасные, кровавые и противные?
В очередной раз призываю вас снять розовые очки и оценивать мировую обстановку трезвым взглядом. Везде есть свои особенности, свои достоинства и недостатки. Главное всё-таки пытаться ориентироваться в происходящих процессах, а не идти на поводу слепой веры, что вот "там" всё замечательно, а вот "там" всё плохо по определению. "Эти" нам обещают много всего хорошего, а вот "эти" нам слишком мало сделали за годы совместного сосуществования и мало делают сейчас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2018 09:37:15 |
Цитата: certain от 06.06.2018 04:28:02
1. Во-первых, реальные зарплаты в Латвии и Литве (с учетом налогов) примерно как в России или чуть ниже российских. В Эстонии чуть выше, но это самое маленькое государство из трех - всего 1.3 млн населения. И самое дотационно зависимое от ЕС.
После майдана хохлы начали делать такие карты:
На своей инфографике украинцы обычно принижают российские зарплаты и слегка повышают зарплаты на Украине и в Европе.
Судя по этим картам, я не сказал бы, что зарплаты в Латвии и Литве в 2-3 раза выше российских.
Скорее примерно такие же как в России, при этом налоги в Прибалтийских странах намного выше, цены на всё тоже намного выше российских (95-й бензин стоит 1.3 евро = 94 рубля за литр), безработица огромная.
__________________________________________________________________________________________
2. Во-вторых, Латвия, Литва и Эстония - паразиты на Евросоюзе.
Выживают только на дотации и кредиты из ЕС.
Вот про ту же Эстонию:
Что такое зависимость от дотаций?
Зависимость от дотаций — это болезнь, причем такая болезнь, что поначалу мы не понимаем, что она охватила нас. В чем это выражается? Получая финансовую помощь, мы думаем, что сделаем на эти деньги нечто особенное, что-нибудь такое, чего в другом случае не сделали бы. Но потом мы задумываемся, а не пустить ли эти деньги на то, чтобы оплатить какие-то свои расходы, с этого все и начинается.
В документе об использовании средств ЕС в 2014-2020 годах, который правительство обсуждало в ноябре, прямо так и сказано, что эти средства следует рассматривать как возможность добиться серьезных перемен.
Что происходит на самом деле? Сегодня инвестиции в общественный сектор на 75-90% осуществляются за счет различных дотаций Евросоюза, а также за счет продажи квот на выбросы тепличных газов, то есть не за счет доходов от наших налогов.
Если исходить из того, что бюджет Эстонии состоит из ста единиц, то 76 из них зафиксированы законами — пенсии, пособия, прочие расходы, предусмотренные законами. Свободными являются 24%, эта та часть бюджета, которую может обсуждать парламент. В последние годы доля средств ЕС составляла в бюджете Эстонии 16-18%.
Легко подсчитать: поскольку доля собственных налоговых доходов Эстонии в бюджете составляет 82% и для исполнения законов требуется 76%, следовательно, если бы не было средств ЕС, свободных бюджетных денег у нас было бы всего шесть процентов.
Другими словами, не будь финансовой помощи ЕС, то спикер Рийгикогу вполне мог бы спросить у парламента: «В Эстонии законы действуют?». «Действуют», — ответил бы парламент, и спикер тогда сказал бы: «Бюджет принят, можем расходиться».
Мы должны осознать, что реально наша страна постоянно находится в ситуации, когда мы не можем покрывать свои расходы за счет доходов от налогов. И это продолжается уже много лет. Мы исхитряемся направлять помощь ЕС в те сферы, где она раньше не была задействована.
За последние семь лет в Эстонии созданы тысячи рабочих мест, которые связаны с дотациями Евросоюза. Мы создали новую отрасль экономики, в которой трудятся десятки тысяч людей и объем которой доходит до одного миллиарда евро в год. Будь это вечный двигатель, perpetuum mobile, то можно было бы сказать, что все замечательно, и другие поступают так же.
Но процессы, происходящие внутри Евросоюза, говорят о том, что это не может продолжаться вечно.
Очевидно, что этот механизм будет действовать и следующие семь лет?
Да. Этот процесс только углубляется. Финансовая помощь ЕС увеличивалась с каждым годом, и росла ее доля в бюджете страны. Посмотрите, Эстония уже почти отказалась от инвестиций за счет своих налоговых доходов — дороги и школы, лыжный трамплин в Техванди, спортзал Английского колледжа, новое здание химического факультета ТУ и Морской музей — все это построено за счет евродотаций. И это лишь отдельные примеры.
Для Эстонского национального музея средств от ЕС мы не получали.
А все потому, что мы занеслись слишком высоко, попытались обмануть Европу и представить сокровищницу нашей культуры как туристический объект. Порой мы пытаемся пускать в ход нашу крестьянскую хитрость, полагая, что другие по глупости или недомыслию этого не поймут.
Эстония в Европе — страна, которая получает больше, чем дает. Но почему другие страны должны нам давать? Мы говорим здесь о солидарности и о том, что для того, чтобы Европа была сильной, богатые страны должны помогать бедным. Что, собственно, Европа и делает.
Вы помните, какие страсти разгорелись, когда встал вопрос о вкладе Эстонии в стабилизационный фонд EMS. Мы тут же забыли о солидарности и о финансовой помощи, которую получали много лет подряд.
Во время долгового кризиса странно была читать рассуждения о том, что ленивые европейцы живут за счет трудолюбивых эстонцев, и это при том, что каждый год мы получали от этих «ленивых» европейцев помощь почти на миллиард евро.
Структурные фонды ЕС до сих пор очень помогали Эстонии. В период кризиса финансовая помощь Европы составляла пять процентов ВВП. Когда в 2009 году налоговые доходы правительства, несмотря на повышение налогов, снизились почти на 400 млн евро, мы получили дополнительно 360 млн евро евродотаций, то есть помощь Европы покрыла снижение налоговых доходов. Важнейшим средством выхода Эстонии из кризиса стала финансовая помощь, которую мы получили за счет бюджета ЕС. Без этой помощи наш спад был бы еще более ощутим.
Другие страны Европы постоянно оказывают нам финансовую помощь, мы им — нет.
Например, без сельхоздотаций ЕС наше сельское хозяйство, наверное, вообще бы перестало существовать.
Накануне присоединения к ЕС я проводил соответствующие исследования по ценам, уже тогда было ясно, в каком неравном положении находятся наши сельчане. Сегодня мы тоже говорим, что ситуация в нашем сельском хозяйстве несравнима с другими странами. Но благодаря евродотациям она значительно улучшилась.
Сельское хозяйство Эстонии, по сути, встало на ноги за счет средств ЕС. Например, по производству молока мы уже занимаем верхние строчки. В советское время 4000 кг молока в год от коровы считалось чудом, сейчас продуктивность составляет 7600 кг, и мы считаем это само собой разумеющимся.
Сельхоздотации будут расти еще до 2020 года.
Это однозначно та область, в которой, с точки зрения равных условий для конкуренции, дотации безусловно должны расти.
Однако развитие может пойти и по другому пути — пути сокращения уровня дотаций во всех странах Евросоюза, в этом случае эстонские производители получили бы равные возможности. К сожалению, по этому пути идут очень медленно.
Кое-что все же делается. Так, например, скоро в Европе отменят квоту на производство молока, не будет больше предписаний, сколько молока можно производить и по каким схемам дотации, и будет больше конкуренции на основе эффективности производства.
Нам это только на руку. Есть надежда, что в результате мы сможем восстановить тот объем производства, который был в советское время,
1,2 млн тонн молока в год, сейчас он ограничен квотой до примерно 700 000 тонн.
Это было бы замечательно, но вы говорите, что мы попадаем в зависимость от дотаций, при этом мы одна из самых бедных стран Евросоюза. Что же делать — отказаться от той помощи, которую оказывают нам богатые страны ЕС?
Действительно, уровень нашего дохода составляет только 70% от среднего по Европе, и за счет дотаций ЕС Эстонии удалось добиться значительных результатов. Можно также сказать, что Эстония очень успешно осваивала деньги структурных фондов ЕС, заключала договоры и осуществляла выплаты. Но эта медаль имеет и оборотную сторону, о которой упоминают намного реже.
Если составляя бюджет Эстонии, мы постоянно учитываем почти 20% дополнительных доходов в бюджет, то возникает иллюзия, что перемены не нужны. Мы оставляем все, как есть, и говорим о новых финансовых потоках. На самом деле многие проблемы не решены или отложены.
Но обиднее всего, когда не хотят даже обсуждать необходимость перемен. Нам нужна содержательная дискуссия о стратегическом развитии страны, но, например, Фонд развития Эстонии больше не занимается мониторингом исследований будущего, считая это делом ненужным.
Самым наглядным примером того, к чему может привести промедление, является государственная и административная реформа. Мы относимся к государству как к клубу миллиардеров. У нас на самом деле нет сил его содержать.
Это возможно только за счет европейских денег. Примером отказа от перемен (и их обсуждения) можно считать вопрос о доходной базе нашего государства.
Получая постоянные европейские вливания, мы можем говорить о том, что в Эстонии не нужно обсуждать вопрос о налогах и что у нас все хорошо. Однако Министерству финансов прекрасно известно, что нынешняя налоговая база не обеспечивает такой доход, чтобы сохранять баланс госбюджета без дотаций. Вопрос не просто в том, каков тот или иной налог, а в том, сможем ли мы обеспечивать развитие государства и впредь.
Еще одна проблема состоит в том, что большое количество имеющей специальную подготовку рабочей силы как в общественном, так и в частном секторе занимается ходатайствами о получении помощи из-за рубежа, составляет отчетность и надзирает за использованием средств. Когда в такой небольшой стране, как Эстония, тысячи людей занимаются только дотациями, это очень серьезно.
Мы любим говорить, что в период кризиса в общественном секторе сократили рабочие места и что он стал работать эффективнее. Но если взглянуть на данные Департамента статистики, то окажется, что за последние четыре года в самоуправлениях было создано еще почти 4700 рабочих мест, цифры трудовой занятости в центральном правительстве остались на прежнем уровне. Не стану утверждать, но очевидно, что значительная часть новых рабочих мест связана со всевозможными проектами за счет европейской финансовой помощи.
Схемы дотаций, которые становятся все более разветвленными, служат сигналом и частному сектору, что можно обойтись без признания рынка, достаточно одних дотаций. По оценке коммерческих банков, все чаще подают ходатайства о предоставлении кредита фирмы и предприниматели, бизнес-планы которых строятся в расчете исключительно на дотацию ЕС, и без дотации их бизнес не может развиваться.
Но самая главная проблема связана с отношением к финансовой помощи, которую рассматривают как какие-то чужие деньги и не считают нужным использовать их эффективно. Так же относились к краже госимущества в советское время.
Какое самоуправление поступает правильно — то, которое составляет проект и стремится получить евродотацию, чтобы отремонтировать школу и дом культуры, или то, которое ничего не делает, и школа разрушается?
Я не виню местные самоуправления за то, что они так поступают, они действуют в рамках существующих правил. Они оказались в ситуации, когда каждый действует в одиночку, пытаясь решать проблемы за счет евросредств. Только теперь начинает проясняться картина того, сколько ненужных инвестиций было сделано.
Эти решения об инвестициях следовало бы принимать на уровне уезда, а еще лучше тремя-четырьмя уездами сообща, а не на уровне самоуправления с населением в несколько сотен человек.
Что нужно сделать, чтобы изменить эту ситуацию?
Мы должны вернуться к Эстонии, которая рассчитывает исключительно на собственные средства. Государство, 16% бюджета которого ежегодно зависит от финансовой помощи из-за рубежа, не может быть хозрасчетным. Если сложить все деньги, которые мы за последние десять лет получили в виде дотаций, и представить их в виде кредита, то наш внешний долг составил бы не 10, а примерно 35% от ВВП, а с процентами и больше.
Мы должны выработать стратегию выхода из зависимости от дотаций. Ведь если у нас есть зависимость, то должен быть и план, как от нее избавиться и что мы должны делать, чтобы через семь-восемь лет сказать: мы можем сбалансировать свой бюджет и без денег Евросоюза.
https://rus.postimee…lliarderov
То есть Латвия, Литва, и даже Эстония (самая благополучная из прибалтийских стран) - это полностью несамостоятельные псевдогосударства с экономикой в состоянии живого трупа, живущего на искусственном жизнеобеспечении. Не будет дотаций из ЕС - всё окончательно загнется.
Именно паразитическая суть Прибалтийских стран и позволяет им хоть как-то держаться на плаву.
А Армения на ком паразитирует?
__________________________________________________________________________________________
3. В-третьих, в Латвии, Литве и Эстонии высокая безработица, высокие цены. Промышленность уничтожена:
Банально нет работы для большей части населения. Из-за чего население разбегается в другие страны или вымирает.
Население Литвы, млн:
1988 - 3,63
2009 - 3,34
2016 - 2,88
2017 - 2,84
2018 - 2,81
Население Латвии, млн:
1988 - 2,64
2009 - 2,26
2016 - 1,97
2017 - 1,95
2018 - 1,93
Для сравнения, население России, млн:
1988 - 145,98
2009 - 141,90
2016 - 146,54
2017 - 146,80
2018 - 146,88 (начало года)
2018 - 147,10 (прогноз на конец года)
Население Калининградской области, тыс:
1991 - 890,62
2009 - 937,36
2016 - 976,43
2017 - 986,26
2018 - 994,59
Про жизнь в Латвии:
__________________________________________________________________________________________
Так что примеры с Латвией, Литвой и Эстонией крайне неудачные. Нет там средних зарплат 1200-1700 евро, реальные зарплаты скорее в районе 500-600 евро. И даже за эти зарплаты местные жители борются, потому что безработица огромная.
Эмиграции в Латвию, Литву и Эстонии нет, там убыль населения. Люди разбегаются из Прибалтийских стран как тараканы из нетопленой избы, несмотря на колоссальные вливания из Евросоюза.
В России же наоборот - полно работы в любых отраслях. У нас очень развита промышленность (оборонка, автомобильная, железнодорожная, сельхозтехника, самолетостроение, вертолетостроение, кораблестроение, химическая, пищевая, энергетика и т.д.), развито сельское хозяйство, развита наука и сектор IT, развита сфера услуг, строительство, финансовый сектор.
В РФ скорее дефицит рабочих рук, причем не только чернорабочих но и высококвалифицированных рабочих.
|
|
turan 2017 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 11:17:57 |
Цитата: certain от 06.06.2018 04:28:02
Нашёл с кем вашу Армению сравнивать. Ты их коммуналки посчитай - прослезишься. И халявы, как у вас, из России там тож нема. Им, как вам, ничего в долгосрочные долги не гонят.