Большой передел мира
267,207,806
522,396
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2018 15:11:17 |
Выгонят?
новая дискуссия Дискуссия 1.674
Бывший глава партии СДПГ Мартин Шульц требует выдворить Гренелла из страны. К нему присоединилась и лидер фракции «Левых» Сара Вагенкнехт.
Дипломаты Трампа, по-видимому, очень хотят быть похожими на своего президента, но, к сожалению, забывают, что они лишь дипломаты.
Дипломаты Трампа, по-видимому, очень хотят быть похожими на своего президента, но, к сожалению, забывают, что они лишь дипломаты.
ОТВЕТЫ (16)
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 16:34:58 |
Цитата: DeC от 05.06.2018 15:11:17
Не выгонят, но работать ему теперь точно будет труднее...
Вопрос здесь в том, что американцы сами рушат те опоры в немецком обществе, которые так долго воздвигали. Во-первых, если искать, то никто не сможет найти главу отдела в редакции по внешней политике, который не состоял в каком-либо атлантическом клубе и не придерживался проамериканских взглядов. Во всех больших и средних, а в некоторых и мелких, такие редакторы работают и никто с этим не борется.
Во-вторых, американцы позиционируются в ФРГ как люди, которые подарили им настоящее. Американцы в этом направлении работают с момента окончания войны и с этими мантрами выросло уже не одно поколение немецких политиков/дипломатов/бизнесменов и прочих.
В-третьих, американцы поджимали под себя множество немецких фирм, которые были лидерами в своих отраслях. Например в химической или металлургической промышленности(правда у металлургов в меньшей степени, а вот в химической разошлись так разошлись). В итоге у них серьёзное влияние и среди бизнеса. Именно поэтому весь немецкий бизнес яростно топил за ТТИП и прочие договоры.
Теперь самый главный вопрос, что же будет делать в таких условиях Германия? Я вот пока ответа найти конкретного найти не могу, но мне нравится то, что в обществе и среди политиков сейчас начали преобладать настроения "а сколько можно это терпеть?". Пока это всё так не особо ярко, но тут показателен сам факт и факт того, что немцы просто так явно сдаваться не собираются. Один удар по НАФТА чего стоит, когда ЕС(с большим нажимом от ФРГ) согласовал договор о торговом партнёрстве с Мексикой наперекор американцам и сейчас НАФТА стоит просто на краю пропасти. И это только один пример, там есть ещё и другие.
В общем, здесь явно стоит посмотреть, как дела будут развиваться дальше. Пока складывается ощущение, что американцы сами же все свои позитивные действия закапывают...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 июн 2018 17:35:17 |
1. Его конечно сейчас не выгонят (т.к. это ник чему не приведет, т.к. новый будет делать прнимерно то же), но в любом удобном случае будут припоминать его поведение. В диломатии это своеобразный ресурс для определения тональности переговоров. Но и у Трампа есть место для маневра. В случае желания улучшить отношения может заменить посла и это будет воспринято очень положительно.
2. НАФТА стоит за гранбю пропости. Положения догвоора по НАФТА в конре противоречат предвыорным обещаниям Трампа. А стоит отдать ему должное, Трамп предвыборные обещания старается исполнять. И по стене, и по Иерусалиму и по другим вопросам. Другое дело, что отпадение Мексики от НАФТА может послужить основанием смены вектора в направлении Латинской Америки в которой Мексика окажется в числе лидеров. И в таком случае изменение отношений Мексики с третьими странами в т.ч. ЕС и Китаем пойдут явно не на пользу США.
3. Очевидно, что США не стесняются в исползуемых методах. И речь не только о провокационных заявлениях, но и о том, что они предпринимают меры, которые ранее сознательно избегали. США пытаются остаться экономическим и политическим гегемоном, но не гегемоном инвестиций, размещая мощности в других странах, а гегемоном товаров, пытаясь выйти совсем на другие торговые рубежи. Но ведь это невозможно из-за слишком дорогой цены товара. В США невозможно производить дешевый товар, если не использовать нелегальный труд, а его хотт ограничить! Это взаимное противоречие. И оно н может привести к позитвному результату в долгосрочной перспективе, хотя кажется выигрышным в начале пути.
Трамп не только могильщик "американского внешнеполитического образа" для многих стран, но и могильщик собственной экономики в потенциальном будущем.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 21:17:42 |
3. Ограничительные меры? Практически каждый президент США вводил какие-то ограничительные меры, либо продавливал свою позицию. Тот же Буш практически идентичные пошлины вводил, только его быстро продавили на обратное. Но тут надо помнить ещё и такой момент, что штаты стремились расширять участие Европы в разных конфликтах, поэтому пошлины стали средством торга. Сейчас тоже торг, но походу за внутренний европейский рынок, потому что продавить европейцев на более активное участие в мировых проблемах.... Ну я не знаю, странная задача как минимум.
Вот снова наша проблема, мы пытаемся оценивать действия Трампа с нашего понимания. Ставим те задачи, которые нам казались бы адекватными и соответствовали нашему представлению. Трамп и не стремится работать на долгую перспективу, я сколько его речей и выступлений не слышал, нигде не идёт речь о долгосрочном планировании. Везде "здесь и сейчас". Его, кстати, многие американисты оценивают более положительно, чем отрицательно, потому что он делает то, о чём, в принципе, говорилось много лет, но никто не делал, а именно какое-то укрепление изнутри и создание, так называемого, нового ландшафта. Все его действия- ориентация на внутреннее пользование, да и он об этом постоянно говорит.
Могильщик ли он экономического будущего штатов? Лично у меня складывается впечатление, что там прекрасно себе отдают отчёт в том, что как было раньше уже не будет и надо делать хоть что-то, чтобы ситуацию внутри улучшать. Поэтому тут остаётся только смотреть и ждать.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 05 июн 2018 18:19:49 |
но воздвигали одни, а рушат - другие
хотя и те и другие - американцы
когда им наступают на пятки австрияки?
это я про протеже Гренелла - Курцаразваливаться ...
Поводом к возмущению стало интервью посла США ультраправому информагентству «Брайбарт», в котором Гренелл изъявил желание усилить консерваторов в Европе. Речь идёт об антисистемных правых партиях, которые выступают против приёма беженцев и исламизации Старого Света.
13 июня американский посол устраивает обед для всех консервативных политиков Европы.
а это и есть вопрос, кто там немец? Курц или Меркель ... и кто будет не сдаваться, судя по тому, что американцы делают ставку на правые партии, то валят они ЕС
вот и ВВП в Австрии опять же ... в то время как травокуры борзятинки нажрались после порции "кузьмича"
и про позитив сильно сказано
для кого?
экзит говорите ... кто там следующий? Италия или же Германия? а может Голландия?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 19:02:39 |
1)По идее рушат те же самые, только приоритеты у них изменились. На многих направлениях у США преемственность. Отношения с Европой не исключение. Да, сейчас жёсткий период, но к этому долго и упорно шли. Трамп если и новатор, то только в таком внешнем обострении. Вспомните, что было в том же 2013 году между США и ФРГ(прослушка, начало давления на немецкий автопром) и как ситуацию старались быстро загасить те же самые немцы и американский посол тогда тоже также давил. А до этого ещё при Меркель были и конфликты с Бушем и с Обамой во время первого его срока. Про Шрёдера вообще молчу.
2)Курц не совсем консерватор, он чисто политик, который чувствует ситуацию(именно поэтому он сделал такую карьеру). Вообще я не знаю в Европе настоящих консервативных политиков, как и социал-демократов. Оба вида вымирающие и не представлены на всеобщее обозрение.
Протеже Гренелла- АфД и другие ребята из такого круга. Этого уже даже никто не скрывает.
Именно поэтому надо с опаской смотреть и на действия тех же новых итальянских властей, потому что, что альтернативщики в ФРГ, что они- это всё ребята одного толка и из одной катомки. В Австрии же вот такая вот партия заняла второе место, Курц к ней никаким боком, даже какие-то конфликты вроде как имеются...
Важным моментом для нас является чувство какой-то заинтересованности или ощущения нас. У этих новых европейских политиков такого ощущения нет в помине, ни в одном из этих новых кабинетов или ни в одной из этих партий не занимают посты те люди, которые нас ощущают и с нами работали/работают. А без этого, как показывает практика, весь позитив рушится в один момент.
Не радостно мне от таких перемен в Европе, ох как не радостно. И позитива я вообще не вижу в этом плане.
3)Естественно они валят ЕС, потому что если ЕС сейчас укрепится, то будет очень тяжело что-то там изменить, а сейчас самое время для перемен, чтобы:
а)не позволить европейцам вести свою игру
б)не позволить европейцам реорганизовать ЕС на своих началах с целью стабилизации
в)не позволить европейцам решить внутренние конфликты
г)не позволить европейцам сблизиться с Россией
У ВВП в Австрии вообще повестка крайне сильная, да и вообще там встреч разных уйма и у разных людей, так что определённые вопросы и какие-то моменты точно прорабатываются. Да и ещё подгадали явно со временем.... Я думаю, результаты(реальные результаты) этой поездки мы увидим в течение следующих недель 2.
4)Италия. Однозначно будут валить Италию, как силу, которая способна ввергнуть ЕС в хаос. Не зря туда амеры катаются усиленно сейчас. Но если начнут рушить Италию и ослаблять ЕС, то можно забыть о супер близких торгово-экономических отношениях с той же Германией. Немцам будет просто не до этого, плюс денег тупо не будет. Поэтому это ещё один минус в копилку для нас.
А развитие наших экономических отношений это один из приоритетов.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 июн 2018 01:50:37 |
Вот совсем не уверен, что в подобном сценарии для нас это однозначно минус. Скорее новые возможности наряду с кучей рисков и угроз... для нас, для немцев и для НЕМЕЦКОГО БИЗНЕСА. Последние две субстанции не есть синонимы. "Немцы" - это нечто интегрально среднее интересов самых разных и немцев, и бизнеса с немецкими корнями.
Но вот формы экономического сотрудничества и в целом, и особенно в частностях могут сильно поменяться, в некоторых частностях кардинально. Много кому в Германии в подобном сценарии просто пытаться выживать придется .. ну или дранг нах остен совершить... Против подобного дранга мы может и не особенно возражать будем
Еще и на фоне перекройки мировой и евразийской транспортной логистики и финансвых потоков.
Подобные соображения могут не только по отношению к Германии, "немцам" и немцам быть применимы в подобных сценариях.
В той же Италии все только начинается, Франция и много кто еще из ядровой Европы
Да и традиционным "нейтралам" в соременной гибридной мировой войне даже просто отсидеться, не то что гешефт иметь, вряд ли удастся.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 06 июн 2018 13:05:05 |
Цитата: Сизиф от 06.06.2018 01:50:37
В какой-то конкретный настоящий момент минус однозначно
Потому что представьте сколько всего придётся менять и искать нового. Голова кругом пойдёт у всех
Другое дело, в какую сторону всё пойдёт и какие процессы будут в самой Германии. Я написал о самом банальном сценарии- сценарии разрушения.
Нам бы вернуть 2012 год, когда немцы в открытую говорили о том, что для их станкостроения Россия самый важный рынок в будущем и они впервые в истории готовы выносить своё производство зарубеж. Ну и темпы развития именно связей с бизнесом были очень высокими. Но, как сказал Дмитрий Анатольевич:"Никто и никогда не вернётся в
В целом я согласен, формы будут новые. Вопрос только какие и как они будут соответствовать нашим интересам.
А вот чтобы всяких скандинавов и нидерландцев жёстко потрепали, эт я за
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 06 июн 2018 04:47:11 |
Что то вы совсем в пессимизм впали.
ЕС развалится и без помощи штатов. Американцы лишь подталкивают европу туда, откуда все и началось - к национальным интересам. Любая шняга в старушке всегда заканчивалась одним и тем же - разрушением мифа об общем доме и прочей толерантной лабуды. Склонность к индивидуализации ставит в европе все на свои привычные места.
Попытка европейской коллективизации оказалась безуспешной, что собственно и ожидалось...
Национальные и региональные интересы- вот что веками царило в Европе. И царить будет. И Россия во всей этой истории получит только выйгрышь. Экономический и политический.
Ранее европейцы все свои проблемы пытались решать в междуусобных войнах и попытках втянуть в свои разборки Россию - сегодня кишка тонка. Для этого нужен второй Наполеон или Шикльгрубер... и идея. В европах нет ни того ни другого. Есть только одно желание - сохранить то, что есть.. что б не было хужее... а без России будет, обязательно.
Так что наши связи с европой будут только крепчать - через пару лет мы все с иронией будем вспоминать о санкциях...
Ещё. Евросоюз начался с объединения карликов бенилюкса с подтягиванием туда Германии и Франции... Вот собственно этим союзом и закончится...
Все остальные расползутся по группкам и блочкам со своими меркантильными интересами...
А наблюдать с горы на этот шабаш будет Россия.. и не только наблюдать, но и направлять центробежные усилия в нужном для себя направлении.
А штаты, как ни странно, сегодня нам в этом ситуативно помогают.
Битва за Европу началась, «...это будет славная охота...» (с)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 06:46:57 |
Цитата: IzPitera от 06.06.2018 04:47:11
X
06 июн 2018 08:32Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Под спойлер этот ужас. А лучше оба и текст и рисунок.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 июн 2018 07:41:52 |
Цитата: IzPitera от 06.06.2018 04:47:11
В годы создания Союза угля и стали ( предтеча ЕС ) страны Бенилюкса были основными производителями стали. Из бельгийского холодно-катаного железа долгие годы клепали Жигули ( а значит и все итальянские авто ). Союз угля и стали создавался для выживания европейской промышленности под давлением американской.
Таким образом ЕС экономически - это противовес экономическому давлению США. Это протекционистский союз, который не имеет смысла если не способен противостоять США. Так что чем больше Штаты на него давят тем больше будут проявляться его истинные цели противодействия США.
Разумеется это не относится к восточно-европейским лимитрофам, присосавшимся к евродотациям.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 06 июн 2018 12:56:18 |
Цитата: IzPitera от 06.06.2018 04:47:11
Так как ЕС валится сам это не он разваливается, а наконец-то получает нормальный вид, а не то, что было раньше. При этом ЕС попутно решает кучу внутренних конфликтов и противоречий. Вот этого как раз боятся американцы, потому что сразу же теряется множество источников давления. Посмотрите сами, сейчас у всех стран одинаковый голос по всем проблемам, а реорганизация ЕС подразумевает, что голос будет пропорционален участию со всеми вытекающими. Всякие поляки и гордые прибалты смогут своё мнение окончательно засунуть в одно место, а разноскоростная интеграция только добавит этому действию силы. В итоге через некоторое время вполне возможно увидеть сбалансированный ЕС, а это уже страшный сон амеров.
Пока американцы запустили свой сценарий, через якобы повышение национального уровня среди стран. Только национальный уровень может быть разным, даже совершенно разным. Сейчас как раз запустили тот уровень, который ни нас, ни тем более Европу не может устраивать.
Не преувеличивайте наше влияние на Европу. Оно сильное лишь в отдельных компонентах. На такие вещи, как глобальное влияние надо смотреть трезво. Понятно, что те же вопросы безопасности или энергетики Европа без нас решить не может, но вот что касается экономического развития или каких-то более тонких вопросов, то тут мы если не в пролёте, то наши позиции очень и очень спорны. В отдельных отраслях мы можем как-то действовать, а в каких-то мы лишь молча созерцаем.
Даже больше скажу, реально влияние может быть в один момент колоссальным, а в другой минимальным. Дело случая.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 июн 2018 14:59:12 |
Сообщение удалено
Сизиф
06 июн 2018 15:01:13
Сизиф
06 июн 2018 15:01:13
Отредактировано: Сизиф - 06 июн 2018 15:01:13
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 июн 2018 15:00:53 |
Вот только там совсем все не так однозначно. Хотеть привести ЕС в новый вид можно.... еще бы и мочь.
Просто аналогию приведу. С тем же Совбезом ООН. Желающих его реформировать тьма. И планов у них громадье. Вот только сделать это БЕЗ СОГЛАСИЯ ВСЕХ нынешних постоянных членов ООН невозможно, просто по Уставу ООН.
Можно его распустить, чем тоже наиболее рьяные "реформаторы" угрожали или параллельную какую структуру создать. Вот только... стоит эту игру начать, от слов к делу перейдя.... играть в нее смогут все желающие в силу своих потенциалов разного рода. А соотношение этих потенциалов и сегодня уже таково, что выиграть в эти "реформирования" смогут совсем НЕ ТЕ КТО их начал бы. А так да... давно бы нАчали и углУбили "реформирование" ООН, если бы не стремали....
Так и с ЕС. Сегодня ПРОПИСАНО, что решения принимаются консенсусом. И отменить это правило и другое ввести можно тем же консенсусом, с согласия ВСЕХ нынешних членов ЕС.
Да... можно распустить нынешний ЕС и собрать новый. Вот только в каком качестве и составе соберется тот еще вопрос. И что делать с уже работающими общими институтами ЕС. И с ойро... и с долгами в ойро номинированными. И кто больше найдет, а кто больше при этом потеряет, тот еще вопрос. Так что поле для игр в ЕСовском театрике у амеров большое.
Покупать подачками какие-то подвижки здесь и сейчас... можно. Но не кардинальные и не такого свойства, чтобы базис развития на этом строить... так... толкания в моменте.
А жить пока приходится в существующих правилах.
Вот, если вес фактора США резко снизится... то ядровые может и смогли бы и более кардинальное реформирование провести на легитимной основе.... У амерских лимитрофов стимула в интересах США себя вести поубавилось бы, больше бы в своих, пусть не интересах, так хоть интересиках стали действовать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июн 2018 21:23:44 |
Цитата: IzPitera от 06.06.2018 04:47:11
Вот тут вы не правы
Если посмотреть на европейскую историю - Бенилюкс ака ОКН - ни разу не карлики. Это важнейший буржуазный (финансово-торговый) узел в европе и вполне сформировавшийся центр сил
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 июн 2018 19:21:49 |
Хм... Авантюрист конечно также предрекал, что мол в нужное время США создадут в Европе «карманные» правые партии, чтобы им легче было бы проводить политику по развалу ЕС. Только это далеко не так и уже давно лет десять тому назад заявил Авантюристу, что все эти якобы «карманные» правые партии Европы не те партии, на которые могут в перспективе ориентироваться США.
Все эти европейские правые партии появились в Европе уже давно и ещё ДО тех пор, как на авансцене появился господин
Да, была Ле Пен в Трамп-Хаус в Нью-Йорке, чтобы выяснить позицию Трампа по их (правых партий) позициям. Но это совершенно не значит, что приход в Европе правых партий разнесёт всю Европу. Америка далеко, - за океаном. А другие страны ЕС у тебя под боком живут. Это конечно понятно, что там Трамп у себя в Америке делает с Мексикой или Канадой, да только вот любым европейцам гораздо ближе при любом политическом раскладе всеобщее европейское взаимодействие. Даже если это взаимодействие произойдёт вместе с Россией.
Правые европейские партии уже давно поняли, что политические ошибки, совершённые даже право- или лево-центристскими партиями в Европе типа Саркози по Ливии, как и Олланда по Сирии, совершённые в угоду каких нефтянных корпораций, привели к тому, что во Франции, как и в Европе потому и оказались сегодня все эти миллионы беженцев.
Трампу так вообще предстоят осенью перед самыми выборами в Конгресс очень большие разборки с глобалистами, ибо господин Ротшильд уже недвусмысленно дал понять Трампу, что «Своими действиями, Трамп, вы просто уничтожаете мировую долларовую систему». Другими словами - вы нам мешаете зарабатывать деньги. Это как бы тонкий намёк на очень толстые обстоятельства.
