Большой передел мира
267,224,600
522,425
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 15:43:22 |
Китайская ZTE приносит извинения после уплаты "катастрофической цены" в случае санкций США
новая дискуссия Дискуссия 2.430
[url= https://www.reuters.…SKCN1J40PR]Источник[/url]
"Прости нас Америка, это просто менеджеры плохие, недообученные, мы их уволим, а новых обучать будем. Чтобы они ни-ни против ваших санкций."
ЦитатаГонконг / Шэньчжэнь, Китай (Reuters) - председатель правления ZTE Corp (000063.SZ) (0763.HK) извинился перед персоналом и клиентами в пятницу после того, как Китайская технологическая фирма согласилась заплатить штраф в размере 1 миллиарда долларов США, чтобы положить конец запрету поставщиков, который искалечил ее бизнес.
Сделка позволяет второй по величине фирме телекоммуникационного оборудования Китая возобновить операции, подтвердить отношения с поставщиками и восстановить доверие с глобальными клиентами, поскольку она работает, чтобы перейти от эпизода, который, по ее словам, угрожал самому ее существованию.
Но отраслевые эксперты оценивают, что ZTE потребуется по крайней мере месяц, чтобы снова отправлять телефоны после отмены запрета, в то время как сотрудники опасаются сокращения рабочих мест, снижения заработной платы и потенциальной потери клиентов, поскольку фирма настроена на перестановку высшего руководства.
Компания согласилась в четверг заплатить штраф и провести капитальную замену своего руководства, чтобы снять запрет, который действует с апреля.
Запрет, который появился из-за нарушения эмбарго США на торговлю с Ираном, помешал ZTE покупать американские компоненты, на которые она в значительной степени полагается, чтобы сделать смартфоны и другие устройства.
Дело стало очень политизированным и ключевым направлением переговоров, поскольку Вашингтон и Пекин стремятся предотвратить торговую войну.
В записке, отправленной сотрудникам в пятницу, председатель ZTE Инь Иминь извинился перед сотрудниками, клиентами, акционерами и деловыми партнерами и сказал, что фирма будет учиться на своих ошибках и привлекать виновных к ответственности, сказал сотрудник Reuters.
"Этот вопрос отражает проблемы, которые существуют с культурой соответствия нашей фирмы и на уровне управления", - написал Инь, по словам сотрудника, добавив, что инцидент был вызван ошибками нескольких руководителей и сотрудников ZTE.
"Активация заказа на отказ нанесла компании огромные убытки. Фирма заплатила катастрофическую цену.”
"Уплата штрафа-это не проблема, реальная трудность впереди и получение будущего бизнеса, особенно за рубежом. Доверие рынка потеряно", - сказал другой сотрудник Reuters.
Он добавил, что сотрудники опасаются сокращения заработной платы и возможных потерь рабочих мест. "Бонусы обязательно будут затронуты.”
В рамках сделки ZTE изменит свое правление и управление в течение 30 дней, заплатит штраф в размере 1 миллиарда долларов и поставит дополнительные 400 миллионов долларов в депозит. Сделка также включает в себя новый 10-летний запрет, который приостанавливается, если нет будущих нарушений.
Третий сотрудник сказал, что все сотрудники ZTE были призваны на групповые собрания, чтобы "глубоко поразмыслить" над этим делом, включая посещение тренинга по соблюдению требований и составление отчетов.
Встряска руководства также, вероятно, создаст нестабильность-по крайней мере, в краткосрочной перспективе.
"Если бы столько боссов ушло одновременно, каков был бы процесс преемственности? Там будет много внутренней борьбы за власть", - сказал третий сотрудник.
Сотрудники отказались быть идентифицированными из-за деликатности вопроса.
ДОЛЯ В ТЕЛЕФОНАХ В США ПОД УГРОЗОЙ
ZTE признал себя виновным в прошлом году в сговоре с целью уклониться от эмбарго США, купив американские компоненты, включив их в оборудование ZTE и незаконно отправив их в Иран. Новая санкция в апреле заключалась в том, что фирма нарушила условия соглашения о наказании руководителей, ответственных за первоначальные нарушения.
Аналитики заявили, что штраф - после $ 1,2 млрд урегулирования в прошлом году-будет тяжелым бременем, но не наносит ущерба компании. "ZTE может финансово справиться с этим", - сказал брокеридж Джеффрис в отчете в конце четверга.
Фирма, которая была в листинге в Шэньчжэнь, имела почти 30 млрд юаней (4,7 млрд долларов) денежных средств и краткосрочных инвестиций по состоянию на конец марта. Чистая прибыль в прошлом году составила около 795 млн. долл.
”Мы не считаем, что ZTE нужно будет немедленно взять в долг или акционерное финансирование для финансирования денежного штрафа", - сказал Джеффри.
В штаб-квартире ZTE в Шэньчжэне большинство сотрудников Reuters говорили с неохотой комментировать американскую сделку.
Один офисный работник, который только дал свою фамилию Лю, сказал, что он не беспокоился о том, что фирма делает крупные сокращения персонала или терпит неудачу. “Я не планирую искать новую работу.”
В качестве продавца смартфонов ZTE заняла четвертое место в Соединенных Штатах в первом квартале года с долей рынка 11,4%, но с тех пор продажи ее телефонов приостановлены.
"Для ZTE будет очень сложно сохранить свою позицию четвертого по величине поставщика смартфонов в США в 2018 году",-сказал Шанхайский аналитик МО Цзя в исследовании технологий Canalys.
"Прости нас Америка, это просто менеджеры плохие, недообученные, мы их уволим, а новых обучать будем. Чтобы они ни-ни против ваших санкций."
ОТВЕТЫ (42)
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 17:01:42 |
Цитата: texelbo от 08.06.2018 16:53:08
Никакой дополнительной информации о "стратегическом союзнике" вся эта ситуация не раскрывает. Кроме того, что у США много действенных рычагов давления. Так же, как никаких дополнительных знаний китайцам о "стратегическом союзнике" под названием Россия не даёт история с Русалом, который нагибают примерно по той же схеме и который "нагибается" в той же мере, что ZTE...
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 17:20:37 |
Цитата: lucent от 08.06.2018 17:01:42
А что РусАл уже покаянные письма рассылает?
И признает, что Дерипаска вел антиамериканскую деятельность
и теперь больше не будет?И что с готовностью примет предложение отслюнявить лярд на указанный счет?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 17:22:42 |
Цитата: texelbo от 08.06.2018 17:20:37
Ну они же согласились снизить долю Дерипаски в акциях компании En+. Хотя и не масштаб ZTE, но тоже уступка была. Формальная конечно, но все же не посылание лесом.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 17:42:04 |
Цитата: Foxhound от 08.06.2018 17:22:42
Так и Россия никого лесом не посылает - зачем издавать бессмысленные звуки и совершать бессмысленные телодвижения. Просто реагируем на новые вводные, по мере их поступления, корректируем ситуацию. Вчера дорожала электроэнергия, сегодня конкуренты давят через Дерипаску, завтра будет забастовка на бокситном месторождении, послезавтра еще что-то.
Так и живем, а что, можно по-другому?
Вообще-то - корректировка это один из этапов управления, неотъемлемый.
Как там: планирование-исполнение-проверка-корректировка-выполнение.
Но, никаких покаяний, никаких признаний внесудебных штрафов (по сути платы за доступ к рынку), никакого блеяния для СМИ.
Это что получается - завтра чину прижмут по-взрослому, прижмут ВПР Чины - и что, они сдадут один или все стратегические проекты с РФ?? - они же явно и откровенно наносят ущерб США уже сейчас.
А ведь сдадут, лихко.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 17:53:54 |
Цитата: texelbo от 08.06.2018 17:42:04
Неа.....
Не сдадут.....
Откажутся от газовой и нефтяной трубы?
Низашо.....
Извинятся,заплатят штраф и НЕ откажутся.
Да и штраф по сути один из вполне РЫНОЧНЫХ способов увеличить ЦЕНУ на комплектуху из США.
ВСЕ.
Китаезам стали чуть дороже запчасти через штраф и пришлось извиниться.
Не проблема
Компенсируют.
Трамп просто собирает БАБЛО.....
Он это обещал избирателям.....
Странная и РАЗОВАЯ акция.
А китаю чтоб НЕ платить штрафы надо ничего НЕ продавать в Америку....
Смогут?
Пока врядли.....
Но Путин подскажет
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 22:55:06 |
Цитата: texelbo от 08.06.2018 17:42:04
Чины - это нация торгашей. Подобное поведение для них является нормой. Поэтому кроме разговоров никаких проектов ставящих Россию в зависимость от чайны.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 07:30:01 |
Цитата: texelbo от 08.06.2018 17:42:04
Извиняюсь, что вмешиваюсь.
В данном случае, вы сравниваете уже государство и компанию. Пусть даже с государственным контрольным пакетом.
Вы по и Сберу тоже оцениваете руководство России? Например, тот факт, что Сбер до сих пор не работает в Крыму? Это у нас ВПР такое гнилое?
Так почему по ZTE судите о ВПР Китая?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 07:48:57 |
Всё гораздо проще.
У него специализация такая: доказывать, что ВПР России – "некомпетентные предатели, поскольку якшаются с ненадёжным, полностью зависящим от Великих и Ужасных американцев Китаем".
У них теперь по каждой возможной комбинации набросов на РФ работают отдельные специалисты – такая современная тенденция в инфовойнах.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 10:54:00 |
Ничего, вмешивайтесь - это публичный форум.
Так вот, Китай никогда ничего силой не отстоял - его имели все как и когда хотели. То есть, перед силой они беззащитны, как муха перед мухобойкой. Могут маневрировать, заговаривать и даже бросаться на мухобойку - с предсказуемым результатом. Могут на время обзавестись внешним покровителем, который за них решит их вопросы - как Мао и СССР и, одновременно, Чан Кайши и США. Т.е. противостояли друг другу не КНР и Тайвань, а эти двое на китайской территории. и когда СССР и КНР разошлись в середине 60-х понеслось - хуйневбины (!), культур-мультур, чугун в каждом доме и прочая. Через 10 лет легли под США, вписались в чужой концепт на самых нижних ролях и выросли - примерно как арабы на нефти.
Но:
1. Сырья своего нет.
2. Рынка сбыта для ТАКОЙ крупной экономики унутре нет тоже.
Это значит что эта страна тотально зависима от внешних обстоятельств и внешних управляющих этими обстоятельствами.
Они что, готовы опять воробьев гонять и чугун в деревнях плавить, если США отключит их от мирового рынка? Нет.
Этим их и возьмут.
Мы тоже ими управляем - через энергоносители и военную крышу.
Но этого недостаточно для контроля.
А предложить сбыт, равный американскому, мы никогда не сможем. И такой кэшфлоу.
Поэтому за всей этой метушней с визитами и кучей подписанных договоров стоит прозаическая цель - затормозить полное сползание Китая под штаты. Вот когда США окуклится в западном полушарии и схлопнется их рынок. и Чина вдруг останется без рынка сбыта (а к этому идет - глядя на нашего лапушку-Трампушку) - тут она (чина) и свалится нам в руки как перезревшая груша.
Только никого это не обрадует. 1,5 млрдный геморрой.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 11:04:09 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 10:54:00
Если короче, то вы считаете, что если китайцы посчитают более выгодным и безопасным для себя сотрудничество с США, то они легко пренебрегут интересами России? Ну и что? Почему должно быть как-то иначе, собственно говоря? А если Россия, например, посчитает сотрудничество с Молдавией более важным, то она пренебрежёт интересами Китая. Так мир устроен. Большие государства на внешнеполитической арене ведут себя исходя из принципов рациональности и не надо к оценке геополитических процессов подходить с эмоциональными критериями вроде "чести, дружбы и благородства". Они годятся только для межличностных взаимоотношений.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:35:46 |
Цитата: lucent от 09.06.2018 11:04:09
Да, это абсолютно нормально. Есть только постоянные интересы государств - тут я полностью с Пальмерстоном солидарен.
Эти дискуссия развернулась в ответ на тезисы о мощщном примате, который вот-вот окончательно обгегемонится - в соответствии с картинками с 4 страницы обложки журнала Крокодил в 70-х годах.
И вот-вот начнет кусать руку дающую, грызть и скоро доберется до горла и загрызет, ага.
Это смишно - мне.
Это как влажные мечты укров об оккупации Китаем "до Урала".
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 11:07:09 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:46:20
bb1788
11 окт 2021 13:46:20
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:46:20
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 12:13:20 |
Цитата: bb1788 от 09.06.2018 11:07:09
Ответ на такой вопрос требует неделю подготовки и еще пару дней на корректировку уже готового ответа. Ну, это если серъезно отвечать.
Особенно по уровню достаточности - ведь сразу возникает вопрос об адекватности оценки достаточности.
А так - навскидку:
1. Цель - замедлить процесс поглощения КНР глобальным проектом
2. Средства - сформировать в КНР инфраструктуру, позволяющую менее болезненно пережить возможный разрыв с глобальным проектом - в первую очередь энергетика, еще чуть-чуть оборонки. Это полностью зависимо от нас. Попутно сформировать комплиментарную к нам элиту - из "энергетиков" и "оборонщиков".
Значимость такой элиты весьма спорна - на других весах сотни миллионов китайцев, вовлеченных в глобальный проект. Эта масса затопит и утопит всех, кто ей противится.
Возможно, только государственная красная идеология через новую культурную революцию сможет удержать ситуацию. Или не красная.
Потому как глобальный проект для Китая подберет свой вариант и красной, и коричневой и радужной идеологии, не сомневайтесь.
Поэтому все достаточно грустно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 12:55:13 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:46:16
bb1788
11 окт 2021 13:46:16
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:46:16
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:25:32 |
Цитата: bb1788 от 09.06.2018 12:55:13
Вы поняли неправильно.
Я все написал русским по белому. Ничего домысливать не надо. И интерпретировать. И читать между строк. И приписывать мне ваше видение.
Нет.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:30:22 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:46:04
bb1788
11 окт 2021 13:46:04
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:46:04
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 12:01:33 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 10:54:00
"Великий шелковый путь" в средние века - это обмен китайского ширпотреба на европейское серебро. Модель завершила свое существование с появлением океанского флота у Британии. Когда бритиши пришли к китайцам и заявили, что они теперь им должны, как земля колхозу. Сейчас амеры объяснили китайцам, что их роль - платить и каяться. И китайцы проталкивая свою идею "единого пути" собственно хотят вернуться к полностью устривающей их средневековой модели. Только в качестве защиты от грабителей из Западной Европы должно выступать не расстояние до "потребителей", а интересы тех через кого идет транспортировка грузов.
Кстати тут на днях китайцы согласовали технический облик российско-китайского широкофюзеляжника. Несколько лет тянули и наконец согласовали. Разумеется то, что это произошло после ввода американских санкций это абсолютное совпадение.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 12:44:40 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 10:54:00
Согласен.
Китай-ХОРОШИЙ СЛУГА.
Но....
Есть что ему предложить.
И это очень заманчивое предложение.
Это дорога в ЕС.
И автобан и ЖД
Им за это и платить не надо.
Принц Си сможет припахать все свои миллиарды китайЧегоФФ.
Это планетарного масштаба проект.
И он им НРАВИТСЯ
И можно не шить труселя для амеров а клепать скоростные поезда и фуры.
А именно ЭТО Китай уже умеет иногда лучше других.
Это им ШАГ на ступеньку вверх.
Так шо
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:52:15 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 12:44:40
Китай уже на пороге того, чтобы стать одним из хозяев мира, а вы их слугой называете. Вы очень далеки от реальности. Давненько не бывали в Европе и тем более в Китае. Современная Европа (и Россия) - это тихое болото по сравнению с Китаем, где энергетика экономического развития электризует воздух. Там просто шевелят всё что может шевелиться. Это самая мощная реальная экономика в современном мире. С реальными производствами, специалистами, школами, университетами и всё это работает в цепочке чётко и слаженно. В китайском обществе есть и правильная идеология и правильная мотивация, есть правильные традиции - это тоже слагаемые их успешного развития и конкурентное преимущество. Их система дорог крупнейшая в мире, в том числе высокоскоростные магистрали. Они произвели цемента за 4 года (2012-2016) больше, чем США за весь 20 век. Они успешно развили практически все сектора промышленности - от электроники и трусов до автопромышленности и химии. Они строят мосты по подобию Крымского десятками.
Не стоит про Китай говорить уничижительно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:58:09 |
Цитата: кость от 09.06.2018 13:52:15
Прям как на партсобрании.
Не надо ехать в Китай.
Все уже сделали за Вас.
И Вы тоже можете ВМЕСТЕ с путешественниками через Ютуб убедиться что все что Вы пафосно высказали не так.
И в воздухе запах ДРЯНИ а не электричества
Впрочем если это такая идеологическая убежденность и ВЕРА то не спорю.
С верующими не спорят
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 18:43:52 |
Цитата: кость от 09.06.2018 13:52:15
Такое впечатление, что некоторых матери рождают уже военнопленными.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 18:55:10 |
Я был в Китае, и это недалеко от истины. С одной стороны это вызывает обиду за державу, с другой стороны становится страшно. С третьей даже завидно, но это наверное потому-что я белая обезьяна и там не живу. Страна которая может себе позволить построить отель с Венецией, гондолами, каналами и искусственным небосводом внутри вызывает реальное опасение. Копия Эйфелевой башни в Парке Мира конечно пониже оригинала.... Я никогда не было в Токио. Видел на картинках. Но когда был в Шень-чжене, то мне казалось что именно так должен выглядеть Токио, который я видел на картинках. И если бы я не знал где я я бы думал что я в Японии.
Кстати на башни-близнецы в этом парке там до сих пор можно посмотреть. Правда макет города конечно достаточно небольшой, входит в панорамный снимок на мобиле. И Ниагара не в натуральную величину, но вполне эффектная.
Был я там не туристом.
Мавзолей и Кремль кстати тоже есть. Но очень маленькие.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 19:07:09 |
Это Вы не были в Лас Вегасе. Я - был. Там и Эйфелева башня и Венеция и Пирамиды со Сфинском и чего только нет.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 19:13:38 |
Цитата: DeC от 09.06.2018 19:07:09
Это говорит о том что Лас-Вегас, в который в Америке едут просаживать бабки имеет доход примерно в ровень с электронно-индустриальным Шень-чженем. Который 30 лет назад был деревней где коров пасли. Пирамиды там ессно тоже есть.
А страшно от того что это у них там, а не у нас здесь.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 19:26:44 |
Читал как- то одного американского врайтера, фамилие не помню, роман вроде называется "Лава и пепел", точно не помню, ибо склероз и вообще...
Про извержение Йеллоустоуна, что потом с Америкой стало, и как вели себя в этой ситуации всякие разные мировые державы, включая Китай. В конце книги там очень интересно написано. Прагматично, без великоамериканских заскоков. Почитайте.
Зы. Выводы у этого автора очень интересные, и народу тут было бы полезно ознакомиться с точкой зрения этого автора. Безотносительно Китая и прочего.Имхо.
Ага, спасибо, напомнили мне имя и фамилие автора -Дэн Грин.
Что бы там не говорил Задорнов за тупых американцев, но...
Вот что про Китай в книге нашел. Коротко и по делу:
""Дальневосточный Дракон — Китай — поигрывал мускулами и стягивал кольца вокруг Тайваня. Китайцы не спешили. Лишившись главного союзника — Америки, — Тайвань должен был сам упасть им в руки, как спелый плод. Зато с уйгурами и тибетцами церемониться никто не собирался. Напряжение выросло и на границе с Казахстаном.Но казахский лидер быстро сориентировался и обратился за отеческой защитой к русским. Россию два раза просить было не нужно. Десантники уже на следующий день высадились на военных аэродромах Казахстана, а с Урала уже двигались колонны танков. Китай благоразумно отказался от идей прибрать себе казахские земли — связываться с ядерной державой было себе дороже. Русские танки и десантники на самом деле были плевой преградой для китайцев. Но никто и не собирался драться штыками. Просто десятка ядерных ракет по плотинам и гипернаселенным восточным районам Китая хватило бы, чтобы вбить Дракона в каменный век и уменьшить его население на несколько десятков миллионов человек за один день. А ракет этих у русских было значительно больше, чем десяток.""
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 23:07:33 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 01:48:31
Andrew Carlssin
15 май 2022 01:48:31
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 01:48:31
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 июн 2018 19:21:11 |
Цитата: DeC от 09.06.2018 19:07:09
DeC
Извините. Но там нет Эфелевой башни, она в Париже. Там нет Венеции, она в Италии, Там нет пирамид и Сфинкса, они в Египте.
Там есть только воспроизведенные образы того о чем Вы написали. Лас Вегас это суррогат восприятия, блестящая обертка наполненная совершенно пустым содержанием, как мираж, который вроде бы есть, но на поверку его и нет.
Да американцы умеют делать такие миражи для потребления. Но есть ли в них, этих миражах, хоть толика смысла? Того смысла, который находится за пределами "продай" и "купи"?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 21:11:13 |
Ну вот в Лас-Вегасе итальянско-еврейская мафия понастроила гораздо больше, и в большем масштабе, чем у китайцев.
И что?
О чём это говорит?
Да ни о чём, кроме как о дурном вкусе строителей.
А Китай - великая держава, строит ракеты и водородные бомбы, кое-в-чём уже достигла уровня СССР начала 70х годов, такое пока вообще никому не удавалось, кроме США.
Но говорить о величии КНР, ссылаясь на "отель с венецией внутре" – это, пардон, ужасающий моветон...
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 19:10:38 |
Китай- это сила. Добрая или недобрая- это зависит от точки зрения. Но она реально есть.
У власти - КПК,религия- в основном буддизм, но "нравственная ось"- Конфуций ,и его учение.
Вы тут схлестнулись, что же такое Китай- добро или зло. Имхо, Китай нельзя загнать в такие однозначные рамки.
Зы. Тоже там был, в Пекине и Шанхае. Много чего видел...
|
|
Дэлф ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 22:26:29 |
Цитата: кость от 09.06.2018 13:52:15
Есть такая русская пословица "Научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Так вот это про современный Китай.
Тезис: "они произвели цемента за 4 года больше, чем США за весь 20 век" сомнительно считать успехом, ведь этим бетоном они укатывали землю и строили небоскребы. В меру дороги и небоскребы можно посчитать благом. Но если в результате такой урбанизации государство безвозвратно потеряло леса и реки, то нечем тут гордиться вообще. Не даром ходят шутки, что когда "Силу Сибири" построят, то воду Китаю будет гнать через него выгоднее и необходимее, чем газ. Не просто так встречаются попытки оценить в валюте водный ресурс Байкала.
Как только Китай заикнется о желании купить воду - тут же превратится в фэилстейт.
Смотрели сегодня репортажи с саммита ШОС? Видели, какая там видимость в городе? Для многих маска на дыхательные органы - уже обычный атрибут повседневной одежды. От песка, от выхлопов, от вирусов. И всё это производное от 7-10%% роста ВВП в год.
Да, китайцы сейчас пытаются спасти ситуацию и вкладывают миллиарды в экологию и медицину. Но продолжая укатывать почву в асфальт и бетон - все попытки вернуть чистый воздух и чистую воду будут тщетны. А не делать этого они уже не могут.
Самая сильная человеческая зависимость - это зависимость от земли. Чем дальше он отрывается от земли, тем слабее. Чем быстрее он растрачивает ресурс земли, тем ближе катастрофа. И китайское общество стоит не у черты господства над миром, а стоит у черты погибели. Ближе других стоит.
Вроде в этой теме кто-то недавно выкладывал фотки с такого китайского явления, как кладбища велосипедов. Вот это очень хорошая картинка того, что у них творится в головах.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 13:16:05 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 10:54:00
В ваших рассуждениях есть один прокол, который касается военных возможностей Китая.
Действительно, раньше Китай был откровенно слаб в военном отношении.
Но если у страны есть стратегическое ядерное оружие,
то ей и воевать не надо в классическом смысле слова.
Надо только нажать на нужные кнопки, чтобы нанести противнику неприемлемый урон,
даже если противник ударит первым.
Поэтому штатам приходится разговаривать даже с КНДР.
Т.е. Китай уже не муха и продолжает развивать свою военную компоненту.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:44:50 |
Цитата: Stari от 09.06.2018 13:16:05
Не соглашусь - категорично.
У Китая всегда была большая армия, супертехнологии (вон про порох и компас на говорят) - ну чем не ЯО в реалиях 13 века. Весьма развитая военная компонента. У них в о второй половине 19 века даже флот был весьма мощный - и что? Клоунада случилась, сродни украинской оперетке. Драли их в одиночку, драли их скопом - осечек не было. Осечек не было - от гуннов до вьетнамцев.
А для применения ЯО нужно иметь урановые яйца.
А их нет. И все это знают - и мы знаем, и штаты знают, и Вьетнам знает, и Джапы знают и китайцы тоже знают.
Поэтому никто не будет подводить ситуацию к пальцу на кнопке. Зачем? Какую главную функцию выполняет китайское ЯО - только несколько утяжеляет ношу осла, направляемого в "крепость".
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 14:08:04 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 13:44:50
Ну или обойдутся без ослов и будут использовать страх Китая потерять уже накопленное и доить по мере необходимости - пример ZTE пока что перед глазами.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 14:47:42 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 13:44:50
Разговор начался с вашего: "Китай можно раздавить, как муху".
Я написал, что Китай уже не муха (как и, например, КНДР)
раз у него есть стратегическое ЯО.
Вы нашли слабость Китая у него между ног.
Т.е. у Ирана или КНДР с этим проблем нет, а у Китая есть?
Только на том основании, что раньше в ОБЫЧНЫХ войнах они были слабы?
А вот США почему-то опасаются морской экспансии Китая.
Кстати, применять ЯО можно и при слабых яйцах.
От слабости, страха и отчаяния, когда другого выхода нет.
И вот в этом случае слабые яйца пугают противников Китая даже больше, чем крепкие.
Тем более, что у Китая есть очевидное преимущество в ядерной войне:
очень большое и рассредоточенное сельское население,
которое привыкло выживать без удобств и нормальной еды.
Т.е. китайцы имеют гораздо больше шансов сохраниться
после взаимных ядерных ударах, чем США.
Вы косвенно это подтвердили:
"Поэтому никто не будет подводить ситуацию к пальцу на кнопке"
Это значит, что Китаю большая ядерная война с США не страшна
(пока у США не появится принципиально новое оружие).
Однако, похоже, что оно у Китая появится раньше.
Есть ещё такое понятие. как ЦЕЛЬ войны.
Какая цель у США выжигать Китай с риском получить ядерную ответку?
Таких целей не просматривается.
Другое дело - направить на Китай очередной ИГИЛ, чтобы разрушить его изнутри.
Это - святое.
Но использованию разных игилов очень мешает Россия, т.к. и ей тоже такой вариант угрожает.
И пока Трампу нужна Россия, как помощник в его глобальных планах,
новые игилы ни нам, ни Китаю не грозят.
А потом - видно будет (в зависимости от того. что будет с США после их "перестройки").
Вывод: в ближайшие годы Китаю в военно плане ничего не угрожает.
А может и в далёком будущем тоже.
С этой стороны он себя обезопасил от США.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 14:57:05 |
Цитата: Stari от 09.06.2018 14:47:42
Китаю угрожает межкорейский конфликт.
ИМХО
И реальные санкции по этому поводу.
И они ПОРВУТ его изнутри
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 17:32:07 |
Цитата: texelbo от 08.06.2018 17:20:37
Русал в поисках компромисса с американским руководством меняет топ-менеджмент и структуру акционеров. Миллиард Дерипаска может и скинул бы, если бы это решило вопрос. У Русала убытки уже гораздо больше, чем этот миллиард. Но тут вопрос в том, что РусАл, в отличии от ZTE, американских законов не нарушал (ZTE, как считает США, нарушило американское эмбарго в отношении Ирана) и, формально, американцам не за что выставлять штраф.
В антиамериканской деятельности РусАл формально не обвиняли, поэтому извинения ему слать не за что. С другой стороны, от самочувствия Русала зависят полсотни тысяч его сотрудников. И налоговые поступления в бюджеты на десятки миллиардов рублей. Думаю, имея это ввиду, Дерипаска не пожалел бы выдавить из себя лукавые извинения, если бы это что-то решало...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 17:31:48 |
Цитата: lucent от 08.06.2018 17:01:42
Ну не надо острое с горячим сравнивать....
Схема та-же......
Только ZTE нагибается и извиняется...
РУСАЛ упирается и ищет способы кинуть Америку.
Найдет
Подскажут