Статья Новая   626

С Ким Чен Ыном нужно заключить сделку по газопроводу. Есть желающие?

14 июн 2018 в 08:32   Александр_С
Ветка: Большой передел мира
Источник

ЦитатаИдея строительства трубы для транспортировки природного газа с Дальнего Востока России в Южную Корею существует с 1990-х годов. Оттепель может оживить его.
Идея строительства газопровода для транспортировки природного газа с Дальнего Востока России в Южную Корею существует с 1990-х годов. С 2008 по 2011 год, когда российский газовый гигант, ПАО "Газпром", строил газопровод до Владивостока, компания подписала меморандум о взаимопонимании с Северной Кореей и рамочное соглашение с Сеульской Korea Gas Corp.о его продлении на юг.
Это пошло в никуда, в первую очередь из-за политики, связанной с попыткой Кима создать свои ядерные и ракетные программы. С учетом того, что отношения Северной Кореи с США, Сеулом и Китаем сейчас наладились, а Южная Корея пытается уменьшить свою зависимость от угля и ядерной энергии, трубопровод будет казаться очевидной частью экономической дипломатии.
Правительство в Сеуле, по крайней мере, похоже, заинтересовано в том, чтобы вернуть предложение к жизни. ” Если ситуация с безопасностью на Корейском полуострове улучшится, мы сможем рассмотреть проект СПГ с участием двух Корей и России",-сказал министр иностранных дел Южной Кореи Кан Ген Ва на Региональной энергетической конференции в конце марта, согласно государственному информационному агентству Yonhap. Вовлечение Севера в такой проект может "послужить катализатором, который поможет ослабить геополитическую напряженность в регионе", - сказала она.
Возможно, но на пути стоят многие препятствия. Обнищавшее, непредсказуемое и с историей пренебрежения международным правом правительство в Пхеньяне стало бы партнером с высоким риском для чего-то столь же капиталоемкого, как энергетический трубопровод. Даже в разгар оптимизма по поводу проекта в 2012 году, когда “Газпром” объявлял о готовности приступить к работе, в докладе российского энергетического академика прозвучало предупреждение о том, что “Россия не может предоставить своим южнокорейским коллегам надежные гарантии безопасной доставки”, поскольку ей не хватало "реального влияния" на Пхеньян.
Что более важно, проект стал коммерчески менее привлекательным для "Газпрома". Компания уже имеет в своих руках полное строительство трубопроводов на 40 миллиардов долларов в Китай и Европу.


Во-первых, американцы еще не снимают санкции с СК. Во-вторых, даже если они их ослабят - они в любой момент могут опять ввести. Поэтому мне не кажется трубопровод через СК хорошей идеей с точки зрения бизнеса. Хотя с точки зрения геополитики он несомненно ей является.
P.S. В тексте написано СПГ - так в оригинале. Такое качество журналистов.

  • -0.32 / 11
    • 1
    • 10
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Идлиб
 
Следующая дискуссия:

В Москве открыто электродепо «Лихоборы» >>

ОТВЕТЫ (29)
 
 
  ecxel ( Специалист )
14 июн 2018 в 08:46

Рынок газа в ЮКорее сравним с Германским. Из конкурентов только пиндосский сжиж.
Это не считая того что Правительство ЮКореи объявило курс на газификацию энергорынка.
Это очень выгодная с точки зрения бизнеса инициатива.

  • +3.86 / 55
    • 54
    • 1
 
 
  Александр_С ( Практикант )
14 июн 2018 в 09:53

Германия - союзник США, локомотив евроэкономики. И то сколько проблем Штаты создали/создают для СП-2. А тут страна, до сих пор находящаяся по санкциями ООН. Со всеми отсюда вытекающими.

  • -0.08 / 4
    • 1
    • 3
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
14 июн 2018 в 10:00

Под санкциями находится Северная Корея. А продавец с покупателем - Россия и Южная Корея, соответственно.
Да, пиндосы будут давить на ЮКорею как на Германию, но как и в ситуации с Германией, жажда наживы будет побеждать. СПГ никогда не сможет конкурировать с трубой.

  • +1.69 / 17
    • 17
 
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
14 июн 2018 в 10:09

Вообще-то больше всего они давят на "Газпром".
ЦитатаСПГ никогда не сможет конкурировать с трубой.

Вот с этим я согласен. Только всякая задача имеет несколько вариантов решения. Труба через Китай и по дну Желтого моря может и будет дороже, но зато гарантировано никаких санкций против нее и "Газпрома" не будет. Впрочем там же, в статье, написано, что коммерческая привлекательность сейчас для "Газпрома" упала, т.к. он и так строит несколько магистральных трубопроводов.

  • +0.22 / 7
    • 5
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
14 июн 2018 в 11:44

Ну...  Ежели внимательно глянуть на карту...  От окрестностей Владивостока нам морем до Ю.Кореи около 500 км, с учётом "обхода" 12-мильной зоны Кима...  Из Китая (южнее СК) даже меньше...  Но нас интересует не Китай. Думаю, наработав опыт прокладки "потоков" Газпром при острой необходимости сможет проложить трубу через Восточно-Корейский залив от залива Петра Великого... Например, от Зарубино, от бухты Троицы.  Вопрос в другом: нужно проложить свои трубопроводы к заливу Петра Великого, до того же Зарубино нехилых денег стоит.....  Хотя, если обходить Китай, то что морем, что посуху через СК - расстояние почти одинаковое, морем даже ближе! Так что тут скорее Киму нужно "в ногах валяться", чтоб его не обошли...

  • +1.12 / 16
    • 16
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
14 июн 2018 в 11:50

там вроде глубины большие,не выгодно.

  • +0.12 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 июн 2018 в 12:04

http://proznania.ru/str/2390/02.jpg


  • +1.96 / 32
    • 32
  • АУ
 
 
  Кормат ( Слушатель )
14 июн 2018 в 11:14

Интересно, а по чему не рассматривается морской газопровод?  Владивосток - Тонхэ (ЮК) , меньше 700 км. (Турецкий поток, 1050 км) 
 Через Северную Корею, будет больше 1000км и это по гористой местности.
Что то не так с глубинами и рельефом дна?

  • +0.86 / 13
    • 13
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
14 июн 2018 в 12:02

Наземное строительство дешевле, проще обслуживать, можно делать промежуточные врезки и продавать с них.Улыбающийся

  • +0.70 / 12
    • 12
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
14 июн 2018 в 12:41


Это явно не про КНДР.

  • +0.11 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
14 июн 2018 в 13:00

Почему?
КНДР не способна подкрашивать трубу и соняки с промплощадок выпалывать? Или не будет покупать наш дешёвый газ на свои предприятия?

  • +0.40 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
14 июн 2018 в 14:05

1) Поддержание работоспособности трубы и промежуточных станций не такое уж плёвое дело. Даже у Украины с этим фатальные проблемы. Нужны специалисты и материалы, которых у КНДР нет. А, с учетом закрытости страны, вряд ли такие специалисты появятся. Опора на собственные силы - использование собственной техники, а не обучение использования чужой.

2) Покупать газ на какие деньги? С валютой, тем более в масштабах, интересных "Газпрому", там проблемы. Бартер не предлагать.Улыбающийся

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
14 июн 2018 в 14:47

И специалистов мы им обучим, или наших наймут, и материалы купят у нас, чего сами не сделают. "даже" у Украины фатальные проблемы даже с тем, что обычно само собой разрешается. Украина - не показатель.
На рубли будут покупать. Продавать нам что нам надо и покупать газ. Рентабельность у них быстро повысится с газом. Смогут продавать дешевле.
Опять же, это значительно усилит наши позиции там.

  • +0.50 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
17 июн 2018 в 07:17

Нет, тем более в густозаселенной местности. Во первых сама земля не бесхозная, а каждый клочок имеет хозяина, поэтому вопрос об аренде или выкупе земли крайне болезненнен и емок с точки зрения затрат. Во вторых - существует масса ограничений на пересечения с другими линейными объектами (дороги, ЛЭП, каналы, другие трубопроводы), что потребует значительных затрат на их переустройство. Плюс трассу придется выбирать не по прямой, а в обход населенных пунктов и с учетом прифиля местности, это опять деньги. Даже такая особенность, что давление воды "разгружает" стенку трубы, что позволяет продлить срок эксплуатации трубопровода, и то замено улучшает финансовые показатели морского транзита. 
Резюм: морем - дешевле, но требует более высокой организованности.

  • +1.04 / 22
    • 21
    • 1
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
17 июн 2018 в 08:47

Лет пять назад по инициативе японцев начали было достаточно активно обсуждать возможность постройки газопровода Владивосток-Ниигата ("Трубопровод через Японское море"). Ну и на сегодняшний день дело это, как я понимаю, тихо спустили на тормозах по одной простой, но веской причине: отсутствие мирового опыта прокладки таких газопроводов на подводных глубинах более 3000 метров. По направлению к Корее глубины такие же - до 3200, к тому же там достаточно сложный подводный рельеф дна - уступами. 
Вот "Турецкий поток" сейчас идёт при максимальных глубинах 2200 с диаметром трубы 81 см, и это считается серьёзным (пишут даже - уникальным) технологическим достижением. Максимальная глубина магистрального газопровода - 2500м - в Мексиканском заливе, но там диаметр всего 46 см.
Так что в данном случае - мало того, что не дешевле, ещё и технологий таких пока просто нет.

  • +2.03 / 42
    • 42
 
 
 
 
 
 
  Фракталь ( Специалист )
17 июн 2018 в 09:30

Розовым обвёл проблемный участок.
Зачем строить настолько прямолинейно? 
Синий - уже практически наполовину существующий газопровод, он пересекает весь Сахалин и оканчивается в Корсакове терминалом СПГ. 
Как бы стоит только захотеть с японской стороны - и газифицирован будет не только Хонсю, но и Хоккайдо, где потребность в газе выше из-за более сурового климата.
Фиолетовый - более перспективный маршрут через обе Кореи и Кюсю, охватывающий около 200 млн потенциальных потребителей газа (что коммерчески ну очень привлекательно), но тут нужна концессия от Южной и Северной Кореи, которые свои тёрки ещё долго будут утрясать, да и Япония, считаю, не захочет быть зависимой от недружественной страны-транзитёра.

  • +2.52 / 38
    • 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
17 июн 2018 в 09:33

А с Сахалина газ перебросить на Хоккайдо можно? Расстояние там небольшое, глубина тоже вроде норм. А оттуда уже и до "материковой" Японии рукой подать.

  • +0.28 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
17 июн 2018 в 09:50

С Сахалина - как раз можно и нужно, там глубины вообще никакие.
И транзитом через Корею - тоже возможно технически.
Но разговор-то шёл изначально как раз про морской маршрут от Владика до Кореи.
Нереализованный японский проект я привёл как пример, что такой вариант на нынешнем технологическом уровне не прокатывает.

  • +0.71 / 11
    • 11
 
 
 
 
 
 
 
 
  Commander100 ( Практикант )
17 июн 2018 в 11:24

Можно то можно через Сахалин, а вот на счет нужно не уверен. Зачем им трубопроводный делать, который будет дешевле и привязываться к покупателю? Потом еще и скидки потребуют, а куда деваться. Лучше СПГ, дороже, покупателей в этом регионе много, не кому не привязываешься. Деньги вперед

  • +0.27 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
17 июн 2018 в 14:40

Газпром так много лет и считал, что не очень-то и нужно. Ставку сделали на трубы в Китай и завод СПГ во Владике.
А Путин после  серии переговоров с Абе похоже, принял другое решение. По крайней мере, проекты "Сахалин-Хоккайдо" и ТЭО в 2017 году подготовили быстро-быстро - и японцы, и наши. 
Привязать Японию, выкинуть с японского рынка конкурентов низкими ценами, + политика (противовес Китаю, Курилы и т.д.) в пакете. Это как минимум, почему нужно.
Ну а уж как получится в реале, разумеется, пока непонятно. 

  • +0.61 / 17
    • 16
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
17 июн 2018 в 14:56

В раскладах разных геополитиков
Япония обязательно была не только восточной оконечностью большой Евразии,
но одним из центров силы, скрепляющим Евразию.

  • +1.06 / 15
    • 14
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Commander100 ( Практикант )
17 июн 2018 в 15:01

Зачем нам выкидывать какого то с рынка???? Азиатско-Тихоокеанский регион крупный и спрос на газ только растет, хватит всем, а цены там самые высокие в мире из-за высокого спроса. Зачем нам продавать дешевле, когда можно продать дороже? СПГ терминал есть, еще один на очереди, пусть берут тот который дают. Привязать Японию - это смешно. В чем привязка, что поменяет? Скажем выкидывайте базу США и они будут слушать? Нет конечно

  • +0.45 / 8
    • 7
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 июн 2018 в 17:31

 Что там непонятного ? Тема широко  обсуждалась в районе 2008.
 Была вилка , кто  уравновесит Китай на нашем ДВ, Корея или Япония. Выбор , я так понимаю , был сделан в пользу Кореи и сейчас мы наблюдаем последствия.Крутой

  • +0.07 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
17 июн 2018 в 19:36

А я понимаю, что Китай - это такая гиря, для которой и несколько противовесов совсем-совсем не помешают. 

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 июн 2018 в 19:39

 Правильно понимаете.
 Но пока микадо не научится подавать челобитную правильно, послабления ему не будет.Улыбающийся

  • +0.39 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
17 июн 2018 в 19:46

Ну, тут-то, ясен пень, консенсус. Выпивающий

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
18 июн 2018 в 02:05

Нет не технологий прокладки трубопроводов, а промышленных технологий поддерживать в них давление более 320 атмосфер. Подмигивающий И нет их потому, что никому было не надо. Веселый 

  • +0.52 / 9
    • 8
    • 1
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 июн 2018 в 10:28

   
А нельзя ли подетальнее расписать – как и чем американцы будут препятствовать прокладке трубопровода через территорию КНДР?
Не вообще, а в нынешних, вполне конкретных обстоятельствах.
   
Трамп наденет разноцветные носки?
Потушит подсветку своего Ак-сарая на час?
Напишет гневный туиттер?
Веселый

  • +1.15 / 20
    • 17
    • 3
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
14 июн 2018 в 16:22

Вот это Вы зря так насмехаетесь. Он может много чего ещё, кроме поста в твиттере. Например, убрать Ына из френдзоны своего твиттера. Уже страшно? А ведь можно и в чёрный список. Вот так то! Быдло
А Вы всё к смешочкам сводите. Позор
А если серьёзно. Зачем Трампу мешать прокладке трубопровода? НезнающийДелать вид что мешает, да. Чтобы потрафить своим патриотам. А всерьёз мешать? Как это ему поможет разваливать США?

  • +0.58 / 8
    • 7
    • 1
  • АУ