Расколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
188,158
902
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 июн 2018 10:35:36 |
"У народа крадут пенсионные деньги и последнюю коммунистическую мечту"
новая дискуссия Дискуссия 304
МВФ дожал Россию и теперь согласно его рекомендациям
"У народа крадут пенсионные деньги и последнюю коммунистическую мечту"
Интернет-петиция против повышения пенсионного возраста за короткий срок собрала больше 1,8 млн подписей и продолжает набирать. Всероссийские уличные акции протеста уже запланированы на 28 июля. Власти пытались спустить пар, накопившийся в народе, заявлениями о повышении уровня пенсии, а также тем, что планируют отказаться от "балльной" системы. Однако выплаты вырастут на 12 тыс. руб. в год (то есть всего на тысячу в месяц), и то это лишь в призрачных планах, а "балльная" система, если и отменится, то не отменит миллионы пожилых граждан, которым, как оказалось, надо бы еще доработать. О том, что доверие между властью и обществом будет утеряно в этот раз окончательно, в беседе с Накануне.RUрассказал доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский.
– Власти, кажется, пытаются среагировать на недовольство граждан, но не получается – почему?
– Причина в русском менталитете. Пенсионный период, то есть время жизни на пенсии – это единственное остававшееся у русского человека светлое, райское чувство, коммунистическая мечта. Что рай, что коммунизм – это одно и то же. И то, и другое несбыточно, только рай – после смерти, а коммунизм – при жизни, в крайнем случае, при жизни детей. Так вот с повышением пенсионного возраста эту мечту отняли.
И какие бы аргументы ни высказывались в пользу повышения пенсионного возраста, они будут разбиваться о непринятие со стороны людей этого шага, потому что суть этого шага заключается в том, что у людей отняли мечту. Мечту на "райское существование" на пенсию, когда ты ничего не делаешь, а тебе каждый месяц платят.
А вот почему мало платят – это отдельный разговор, с этим мы, как говорится, будем разбираться, но главное – что я выйду в 60 или 55 лет на пенсию, мне будет необязательно работать, и мне будут платить деньги. Может быть, маленькие, но с голоду не умру.
– Обычно ссылаются на опыт других стран, мол, где-то и до 67 работают?
– В других странах менталитет другой. В этом и разница. У нас в начале 90-х попытались его сломать – вот что из этого получилось.
– Татьяна Голикова предположила, что будет отменена "балльная" система – это стало неожиданностью?
– Она предложила отказаться от того, что было сделано с 2014 г. "Балльная" система была введена с подачи РАНХиГС как альтернатива стажу. Имелось в виду, что в простейшем виде при наличии определённого стажа у вас в числителе будет количество взносов, в знаменателе – количество лет дожития. От величины взноса завесила ваша пенсия. А баллы — это придумка для того, чтобы сэкономить бюджетные деньги, потому что стоимость балла ежегодно определяется Правительством.
Сегодня один балл стоит 81 руб. 49 коп., насколько я помню. В предыдущие годы он стоил меньше 80 руб. Очевидно, что в следующем году он будет стоить больше – насколько Правительство разойдётся по деньгам. То есть рассчитать, сколько будет у вас пенсия, невозможно, потому что вы не знаете, каким будет балл не то, что через 10-20 лет, а в следующем году. И это, конечно, непрозрачная система подсчётов, и Татьяна Голикова совершенно разумно предложила от неё отказаться, но тут возможны возражения со стороны Топилина, а также экономических идеологов, прежде всего РАНХиГС, поскольку это удар по их репутации.
– Может ли пойти Правительство в сторону развития накопительной системы вместо "балльной"?
– Накопительной системы в нынешнем виде не будет. Будет добровольная. А на накопительной можно ставить крест, потому что ее разворовали. Об этом Голикова сказать не могла.
Я считаю, что Правительство поступило в высшей степени опрометчиво, поступило неверно, поступило, исходя, к сожалению, из неотвратимых событий, которые ожидали бюджет в 2022 г., когда на пенсию должны были выходить первые застрахованные по накопительной части. Потому что денег в накопительной части нет, они разворованы.
– Что это значит?
– Часть потрачена на выплаты Парижскому клубу, часть в гособлигациях, часть, насколько я могу судить, предположительно, украдена гражданами вроде Минца, Мотылёва, которые якобы покинули страну, и вернуть эти деньги нет никакой возможности, а Правительство будет компенсировать взносы в пропорции один рубль взносов на один рубль возмещения из бюджета. Значит, рубль 2003 г. приравнивается к рублю 2022 г., и хорошо ещё, если эти деньги найдутся, но непонятно, сколько этих денег нужно каждый месяц, чтобы выплачивать пенсии людям.
При этом это будет на протяжении многих-многих лет, поэтому Правительство просто отложило эту неприятную обязанность на более поздний срок, и, вполне возможно, за это время найдёт какой-то ещё способ полностью закрыть эти обязательства, скажем, путём какой-то разовой выплаты или фиксированной ежемесячной выплаты прибавки к будущим пенсиям. Неизвестно, что это может быть. Поэтому Правительство и пошло на повышение пенсионного возраста. Оно перерубило этот узел, но во всех вменяемых странах пенсионный возраст повышается плавно и далеко не сразу.
– Например?
– Ссылки на зарубежный опыт не работают, потому что, например, в Америке пенсионный возраст в своё время был повышен в 2000 г. с 65 до 67 лет, но объявлено об этом было в 1983 г., то есть за 17 лет! Приблизительно такая же история сейчас в Германии. То есть объявляют, что возраст будет повышен, но произойдёт это очень-очень не скоро, и повышение будет идти сначала по месяцу, а потом по два. А у нас вот так – сразу. Сразу, потому что "проблема 2022".
– Чем чиновники попытаются компенсировать потерю "мечты", чтобы снять недовольство граждан?
– Ничем. Как вы можете компенсировать то, что у вас украли мечту? Пряником? Сделать можно многое. Но не в традициях нынешней власти откатывать ситуацию назад. Не будем здесь распинаться и подсказывать Правительству, тем более, что ему всё равно – у него свои задачи. Самые гениальные придумки будут пустопорожними, потому что у власти отсутствует задняя скорость. Она есть даже у троллейбусов. Паровоз назад умеет ездить, но только не Правительство. Ну, объявили, и теперь надо стоять на своём, вот и будут стоять.
– Акции протеста против повышения пенсионного возраста запланированы на 28 июля. Прислушается ли к ним власть, на Ваш взгляд?
– Я бы на месте Правительства не прислушался, потому что чем больше оно будет гнуть свою линию, тем быстрее оно уйдёт "на вольные хлеба". Хотя, к несчастью, прислушается. Условия будут смягчены и будет надежда на то, что протестный накал ослабнет.
Кроме того, у народа есть понимание, что его обманули, поступили с ним подло, соединив объявление о повышении пенсионного возраста с началом Чемпионата мира по футболу. Если сейчас эти протесты относительно невелики, то после окончания чемпионата и периода отпусков они будут очень сильные. Но главное – что доверие между властью и обществом будет утеряно на этот раз окончательно. Потому что возраст будет повышен, а продолжительность жизни расти не будет.
Расти не будет по многим причинам. Во-первых, достигнут минимум по младенческой смертности, он естественный. Нельзя будет улучшать этот показатель. А во-вторых, "успехи" медицины, а также её "оптимизация" приведут к тому, что люди будут умирать гораздо чаще и в работоспособном возрасте. Особых надежд на повышение продолжительности жизни нет, а пенсионный возраст уже к тому времени будет повышен.
В итоге получится, что масса людей будет выходить на пенсию по инвалидности, что увеличит нагрузку на бюджет, а те, кто не получит инвалидность, будут перебиваться с хлеба на воду, потому что они не смогут найти достойную работу. И это, на мой взгляд, очевидные последствия этого шага, что не отменяет саму необходимость повышения пенсионного возраста. Его надо повышать, но для того, чтобы повысить, нужно провести специальные медико-социальные исследования, которые определят, насколько выросла здоровая трудоспособность в России.
То есть это должны быть результаты исследований. Чего, кстати, требует Международная организация труда – если вы собираетесь повысить пенсионный возраст, то на основании чего? На основании зарубежного опыта? Там свои условия. На основании того, что "так принято", и в странах СНГ так сделано? Это не аргумент. У вас в стране что? А неизвестно что. Но главное – это то, что был проигнорирован менталитет, это значит, что у народа украли мечту. Она была, и её не стало.
"У народа крадут пенсионные деньги и последнюю коммунистическую мечту"
Интернет-петиция против повышения пенсионного возраста за короткий срок собрала больше 1,8 млн подписей и продолжает набирать. Всероссийские уличные акции протеста уже запланированы на 28 июля. Власти пытались спустить пар, накопившийся в народе, заявлениями о повышении уровня пенсии, а также тем, что планируют отказаться от "балльной" системы. Однако выплаты вырастут на 12 тыс. руб. в год (то есть всего на тысячу в месяц), и то это лишь в призрачных планах, а "балльная" система, если и отменится, то не отменит миллионы пожилых граждан, которым, как оказалось, надо бы еще доработать. О том, что доверие между властью и обществом будет утеряно в этот раз окончательно, в беседе с Накануне.RUрассказал доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский.
– Власти, кажется, пытаются среагировать на недовольство граждан, но не получается – почему?
– Причина в русском менталитете. Пенсионный период, то есть время жизни на пенсии – это единственное остававшееся у русского человека светлое, райское чувство, коммунистическая мечта. Что рай, что коммунизм – это одно и то же. И то, и другое несбыточно, только рай – после смерти, а коммунизм – при жизни, в крайнем случае, при жизни детей. Так вот с повышением пенсионного возраста эту мечту отняли.И какие бы аргументы ни высказывались в пользу повышения пенсионного возраста, они будут разбиваться о непринятие со стороны людей этого шага, потому что суть этого шага заключается в том, что у людей отняли мечту. Мечту на "райское существование" на пенсию, когда ты ничего не делаешь, а тебе каждый месяц платят.
А вот почему мало платят – это отдельный разговор, с этим мы, как говорится, будем разбираться, но главное – что я выйду в 60 или 55 лет на пенсию, мне будет необязательно работать, и мне будут платить деньги. Может быть, маленькие, но с голоду не умру.
– Обычно ссылаются на опыт других стран, мол, где-то и до 67 работают?
– В других странах менталитет другой. В этом и разница. У нас в начале 90-х попытались его сломать – вот что из этого получилось.
– Татьяна Голикова предположила, что будет отменена "балльная" система – это стало неожиданностью?
– Она предложила отказаться от того, что было сделано с 2014 г. "Балльная" система была введена с подачи РАНХиГС как альтернатива стажу. Имелось в виду, что в простейшем виде при наличии определённого стажа у вас в числителе будет количество взносов, в знаменателе – количество лет дожития. От величины взноса завесила ваша пенсия. А баллы — это придумка для того, чтобы сэкономить бюджетные деньги, потому что стоимость балла ежегодно определяется Правительством.
Сегодня один балл стоит 81 руб. 49 коп., насколько я помню. В предыдущие годы он стоил меньше 80 руб. Очевидно, что в следующем году он будет стоить больше – насколько Правительство разойдётся по деньгам. То есть рассчитать, сколько будет у вас пенсия, невозможно, потому что вы не знаете, каким будет балл не то, что через 10-20 лет, а в следующем году. И это, конечно, непрозрачная система подсчётов, и Татьяна Голикова совершенно разумно предложила от неё отказаться, но тут возможны возражения со стороны Топилина, а также экономических идеологов, прежде всего РАНХиГС, поскольку это удар по их репутации.
– Может ли пойти Правительство в сторону развития накопительной системы вместо "балльной"?
– Накопительной системы в нынешнем виде не будет. Будет добровольная. А на накопительной можно ставить крест, потому что ее разворовали. Об этом Голикова сказать не могла.
Я считаю, что Правительство поступило в высшей степени опрометчиво, поступило неверно, поступило, исходя, к сожалению, из неотвратимых событий, которые ожидали бюджет в 2022 г., когда на пенсию должны были выходить первые застрахованные по накопительной части. Потому что денег в накопительной части нет, они разворованы.
– Что это значит?
– Часть потрачена на выплаты Парижскому клубу, часть в гособлигациях, часть, насколько я могу судить, предположительно, украдена гражданами вроде Минца, Мотылёва, которые якобы покинули страну, и вернуть эти деньги нет никакой возможности, а Правительство будет компенсировать взносы в пропорции один рубль взносов на один рубль возмещения из бюджета. Значит, рубль 2003 г. приравнивается к рублю 2022 г., и хорошо ещё, если эти деньги найдутся, но непонятно, сколько этих денег нужно каждый месяц, чтобы выплачивать пенсии людям.
При этом это будет на протяжении многих-многих лет, поэтому Правительство просто отложило эту неприятную обязанность на более поздний срок, и, вполне возможно, за это время найдёт какой-то ещё способ полностью закрыть эти обязательства, скажем, путём какой-то разовой выплаты или фиксированной ежемесячной выплаты прибавки к будущим пенсиям. Неизвестно, что это может быть. Поэтому Правительство и пошло на повышение пенсионного возраста. Оно перерубило этот узел, но во всех вменяемых странах пенсионный возраст повышается плавно и далеко не сразу.
– Например?
– Ссылки на зарубежный опыт не работают, потому что, например, в Америке пенсионный возраст в своё время был повышен в 2000 г. с 65 до 67 лет, но объявлено об этом было в 1983 г., то есть за 17 лет! Приблизительно такая же история сейчас в Германии. То есть объявляют, что возраст будет повышен, но произойдёт это очень-очень не скоро, и повышение будет идти сначала по месяцу, а потом по два. А у нас вот так – сразу. Сразу, потому что "проблема 2022".
– Чем чиновники попытаются компенсировать потерю "мечты", чтобы снять недовольство граждан?
– Ничем. Как вы можете компенсировать то, что у вас украли мечту? Пряником? Сделать можно многое. Но не в традициях нынешней власти откатывать ситуацию назад. Не будем здесь распинаться и подсказывать Правительству, тем более, что ему всё равно – у него свои задачи. Самые гениальные придумки будут пустопорожними, потому что у власти отсутствует задняя скорость. Она есть даже у троллейбусов. Паровоз назад умеет ездить, но только не Правительство. Ну, объявили, и теперь надо стоять на своём, вот и будут стоять.
– Акции протеста против повышения пенсионного возраста запланированы на 28 июля. Прислушается ли к ним власть, на Ваш взгляд?
– Я бы на месте Правительства не прислушался, потому что чем больше оно будет гнуть свою линию, тем быстрее оно уйдёт "на вольные хлеба". Хотя, к несчастью, прислушается. Условия будут смягчены и будет надежда на то, что протестный накал ослабнет.
Кроме того, у народа есть понимание, что его обманули, поступили с ним подло, соединив объявление о повышении пенсионного возраста с началом Чемпионата мира по футболу. Если сейчас эти протесты относительно невелики, то после окончания чемпионата и периода отпусков они будут очень сильные. Но главное – что доверие между властью и обществом будет утеряно на этот раз окончательно. Потому что возраст будет повышен, а продолжительность жизни расти не будет.
Расти не будет по многим причинам. Во-первых, достигнут минимум по младенческой смертности, он естественный. Нельзя будет улучшать этот показатель. А во-вторых, "успехи" медицины, а также её "оптимизация" приведут к тому, что люди будут умирать гораздо чаще и в работоспособном возрасте. Особых надежд на повышение продолжительности жизни нет, а пенсионный возраст уже к тому времени будет повышен.
В итоге получится, что масса людей будет выходить на пенсию по инвалидности, что увеличит нагрузку на бюджет, а те, кто не получит инвалидность, будут перебиваться с хлеба на воду, потому что они не смогут найти достойную работу. И это, на мой взгляд, очевидные последствия этого шага, что не отменяет саму необходимость повышения пенсионного возраста. Его надо повышать, но для того, чтобы повысить, нужно провести специальные медико-социальные исследования, которые определят, насколько выросла здоровая трудоспособность в России.
То есть это должны быть результаты исследований. Чего, кстати, требует Международная организация труда – если вы собираетесь повысить пенсионный возраст, то на основании чего? На основании зарубежного опыта? Там свои условия. На основании того, что "так принято", и в странах СНГ так сделано? Это не аргумент. У вас в стране что? А неизвестно что. Но главное – это то, что был проигнорирован менталитет, это значит, что у народа украли мечту. Она была, и её не стало.
ОТВЕТЫ (9)
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 14:31:07 |
ничего ни у кого не крадут
если сейчас не провести пенс реформу, то случится дефолт по соцобязательствам и пенсионным фондам.
тогда никто ничего не получит кроме 40% от того что получают сейчас,
снимут соц пособие (это порядка 8-11 000 от пенсии, которую получают сейчас)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 июн 2018 15:23:45 |
Цитата: Снегирёва от 19.06.2018 14:31:07
Ещё как крадут.
Вся пенсионная реформа кража с самого начала.
Основа нашей экономики природная рента и инфраструктура создаваемая поколениями, от этого и пляшем.
Кому сколько, зависит не от вклада каждого в развитие экономики и страны, а от текущих каналов распределения прибыли от природной ренты и социальной модели.
По факту олигархи обкрадывают как пенсионеров, так и будущее страны, так как сидят на распределительном кранике.
Пенсионный бюджет должен строится как армейский, в процентах от ВВП страны и главное чтобы минимум хватал на то чтобы не нищенствовать, а максимум жить хоть и не богато, но и не бедно.. хочешь больше и богато, копи сам или через предприятия организации... и это будет справедливо, но последнее уже не через государство..
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 16:13:50 |
то есть вы против ПФ и пенсий вообще, ведь это не справедливо--работающие граждане всю жизнь платят налоги в ПФ, ущемляя себя и свою семью, с тем, чтобы в старости получать деньги, а может быть и не доживёшь до пенсии, верно?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 июн 2018 16:20:27 |
Цитата: Снегирёва от 19.06.2018 16:13:50
А врать то зачем?
Где я против пенсий?
Пенсии это часть бюджета,
берётся из того задела в социальной инфраструктуре,
что создали предыдущие поколения.
А всякие надстройки типа ПФ, это только возможность паразитировать на пенсионерах.
И работающие не ущемляют себя, или по вашему забота о родителях это ущемление себя?
Людоедская позиция.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 июн 2018 20:38:51 |
Цитата: Lopar от 19.06.2018 16:27:36
Это полумера хотя и необходимая,
необходимо менять всю экономическую политику.
Проблема занятости как молодёжи так и людей за 50,
при нынешнем правительстве неразрешима.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 июн 2018 09:46:29 |
Поясняю на примере,
есть к примеру такая область как Орловская (города Орёл, Болхов, Мценск.....) так там,
средняя продолжительность жизни 70,38 лет
мужчин 63,98
женщин 76,98
то есть мужчины в среднем на пенсии живут 3-4 года, (если в среднем),
а благодаря усилиям "партии и правительства" будут умирать за один два года до выхода на пенсию,
или бежать к примеру в Москву, чтобы иметь и деньги и больший срок дожития,
так как согласно Орелстат: средняя зарплата в организациях Орловской области составляет 26540 рублей.
Вот и бегут из бедного
и именно поэтому население Орловской области, начиная с 1996 года, постоянно уменьшается, бедность порождает бедность.
Однако есть уточнение
1. Заработная плата наёмных работников в организациях, у индивидуальных предпринимателей и физических лиц в 2017 — 2018 году
Орловская область 21701 руб.
2. Средний уровень зарплат в рублях
Орёл - 16830 руб.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2018 11:32:31 |
Вы как маленький.
Прямо умиляете.
При нынешнем общественном строе.