Великий Новгород?
101,631
768
|
Братан ( Слушатель ) |
| 22 июн 2018 12:25:01 |
Откуда каменные кресты в новгородских церквях
новая дискуссия Дискуссия 754
Макарий.Археологическое описание древностей 1860 часть 1
Архиепископ Мака́рий (в миру — Никола́й Кири́ллович Миролю́бов; 1817—1894/1895) — епископ Русской православной церкви, архиепископ, духовный писатель и историк, собиратель материалов об истории Великого Новгорода.
Обратимся к
Григорий Михайлович Штендер
Советский архитектор
Советский и российский архитектор-реставратор, историк архитектуры, художник. Кандидат архитектуры, профессор Новгородского университета. Один из создателей новгородской реставрационной школы. Автор многих публикаций по теории и практике реставрации.
Штендер Г.М. Новгородская церковь Петра и Павла в Кожевниках 1406 г.
После разборки позднейшей пристройки открылась часть южной стены церкви Петра и Павла с четырьмя каменными крестами в нишах и перспективным порталом (рис. 7). Прежде кресты стояли, по-видимому, на могилах около ранней деревянной церкви. При строительстве каменного храма кресты, попадавшие под новую постройку, снимались и включались в кладку ее стен 32. В южной трети западной стены нижняя отесанная часть креста, имеющая вид шипа, вставлена в гнездо горизонтальной плиты. Последняя была основанием кресту на могиле. Остальные кресты имеют точно такие же шипы. В нижних участках стен памятника обнаружены обломки других таких же каменных крестов. Способ их установки на могилах, до включения в состав построек, был аналогичен способу постановки армянских крестных камней-хачкаров, которые в большом количестве сохранились на древней армянской земле.
http://arheologija.r…ah-1406-g/
Вывод
Очень странно,что церковный историк не знает истории появления крестов.
И уж совсем странно,что летописи про это молчат
Думаю,что церкви-это поздние строения 18 века,потому и не попали в летописи кресты в стенах.
Судя по тексту Макария возраст церкви должны доказывать надписи на крестах.
Скорее всего кресты снимали с древних могил и при строительстве монтировали в стену церкви,как доказательство древности последней
ОТВЕТЫ (35)
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 17:51:02 |
Цитата: Братан от 22.06.2018 12:25:01
Креста и вправду старые. А кирпичная кладка выдает 17-18 век. Кирпич делали по государственному стандарту, поэтому надо сравнить размеры из кладки со стандартом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 16:08:10 |
Цитата: Kvazar от 23.06.2018 17:51:02
Р-ремонт. Прежде чем начинать выдавать перлы:кирпичная кладка выдает 17-18 век. Надо сравнить. А не сначала громко заявить про 17-18 век а потом начинать думать о сравнениии составе, технологии
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 18:25:15 |
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 16:08:10
Таки сравните и укнопьте, или унасекомьте. А без сравнения Ваши обвинения излишни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 22:58:37 |
Цитата: ILPetr от 30.06.2018 18:25:15
Так тут некто Братан начал говорить что кладка 16-17 века, но сначала выдал это как факт, а потом уже заявил что неплохо бы сравнить, когда нибудь. Вот раз он первый об этом заявил так пусть едет и сравнивает
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 30 июн 2018 18:52:32 |
Цитата: Kvazar от 23.06.2018 17:51:02
Кирпичная кладка из ОСТАТКОВ.
Что-то было красиво построено и разрушено
Таких много по всей планете.
Когда на красивейшем фундаменте кто-то потом тяп-ляп лепил стены из чего попало.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 23:03:45 |
Цитата: завхоз от 30.06.2018 18:52:32
Д.Б. это называется бутовая кладка. Чтобы раствора меньше класть добавляют куски камня.
Этот кирпич бракованный, и куски этого кирпича и добавляют в кладку.
Не тяп ляп а стоит уже не одну сотню лет. А стены потом штукатурили и все было благочинно
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 01 июл 2018 10:01:15 |
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 23:03:45
Я не сильно огорчу,если скажу,что стены не штукатурили и не белили ?Вот так они и стояли не один десяток лет.
Я считаю,что это делали для удревнения строений за счет погодных факторов,читай-искусственное старение,а попросту-подлог.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 июл 2018 10:22:20 |
Цитата: Братан от 01.07.2018 10:01:15
Скорее строения что-то разрушило.
Скорее СТИХИЯ.
В потом снова собрали из обломков.
И такого полно на ПЛАНЕТЕ в любом ее уголке.
И не только Новгород "закопан".
Закопанная на 6 метров Прага.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 16:04:03 |
Цитата: Братан от 22.06.2018 12:25:01
Это не вывод, это говно.
1. А должен знать? Вы знаете?
2. А летописи должны были об этом написать?
3. А я думаю вы дурачок раз на основании высосной идейки развили теорию заговора
4. "Скорее всего" " думаю" я и говорю, вывод говно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 18:23:47 |
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 16:04:03
1. Церковный? В отношении церквей, не попадавших в оккупацию? Однозначно должен знать.
2. А о чем им еще писать, кроме как о коллизиях каменного строительства в первую очередь? Как корова опросилась?
3. Это автоматом дает право всем остальным считать дурачком Вас.
4. Предложите "менее всего", "не думаю" и молча, точняк на нобелевку войдет.
Димасик, Вы обосрались, прилюдно и безжалостно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 19:55:49 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 22:54:43 |
Цитата: ILPetr от 30.06.2018 18:23:47
1. Какая блин оккупация?
2. Ну так почитай летописи блеать. И узнаешь о чем там пишут
Вообщем еще один бредоносец
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 23:10:52 |
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 22:54:43
Какую летопись порекомендуете, только чур условие - эти летописи официальное ( подчёркиваю - официальное ) историческое сообщество
должно считать подлинником того времени , а не поздним списком.
Дам подсказку, заодно взорву мозг
остатки, официальные историки изучают подлинность летописей, а популяризаторы - то что в летописях написано. Сомневаюсь, что до тебя дошло, но я сделал всё что мог.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 08:38:29 |
Если я таблицу умножения перепишу из старой тетрадки в новую, истинность таблицы не поменяется.
Содержимое летописей подтверждается археологическими находками, другими источниками (в том числе иностранными), памятниками архитектуры. Что подтверждает существование тартарии?
Итак. Кто сжег Рязань и Киев?
Что ты можешь мне рассказать про Тартарию?
А летописи читай все подряд
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 10:06:50 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:38:29
Дурашка, у тебя перед глазами история КПСС, когда в течении десяти лет сотни героев, в честь которых были названы города и улицы, поставлены памятники, написаны книги об их подвигах внезапно оказывались врагами - книги изымались, портреты сжигались, памятники сносились, улицы переименовывались. И ты после этого веришь, что события 17-19 гг. описанные в 21 году совпадают с событиями 17-19гг. описанных в 39 , совпадают с описанными в 79 ? Не удивительно что ты носил кастрюлю на майдане - мозгов нет совершенно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 10:20:17 |
Кроме слюней у тебя ничего нет.
Ах да, у тебя только есть незумутненая вера в тартарию.
Ты не стесняйся женя, а рассказывай
Тогда у меня следующие вопросы:
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 10:32:44 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 10:20:17
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 10:20:17
Опять сливаешься ?
Да что ж такое с тобой сегодня - может тебе поспать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 12:20:00 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 12:45:03 |
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 июл 2018 12:52:12 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 12:20:00
Таки Вы заглянули сюда что-то изолжить-научить-доказать? Или узнать что-то новое?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 июл 2018 13:36:42 |
Цитата: ILPetr от 01.07.2018 12:52:12
Товарищ увидел, что здесь никто не знает содержимое учебников, и решил исправить это досадное недоразумение.
Если я правильно понимаю )
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 13:43:34 |
Цитата: slavae от 01.07.2018 13:36:42
Ну да, а мы выдали ему колпак, бубенцы, включили свет на сцене, разлили себе пивка и стали слушать " лекцию".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 15:56:58 |
Цитата: ILPetr от 01.07.2018 12:52:12
Так я и прошу мне рассказать про Тартарию. Но видишь ли, сразу же начинают юлить и уходить от вопросов
Может ты мне поможешь?
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 01:55:31 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 15:56:58
Можно и помочь, чего ж нет?
1.Русские и коренные народы Поволжья, Урала, Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока.
Вот карта Джона Спида на тему тартарских городов и населения, но ее изрядно почистили от гербов и надписей:
ссылка
2. Правитель- Великий Хам, ему подчинялись всякие цари (от слова "отцарь"-"старейшина") и князья.
3. Тамерлан, его правая рука - Дмитрий, князь Танаисский..да большинство наших дворянских родов вышли оттуда и имеет ордынские корни (см. у Новикова) .
4. Бумажные (чит. Марко Поло) и монеты, которые были переплавлены при Романовых:
ЦитатаПЕРЕЧЕКАНКА 1796 года — целенаправленная массовая перечеканка медных монет 16-рублевой стопы в монеты 32-рублевой стопы. Предпринятая в последний год правления Екатерины II перечеканка медных монет образца 1763 года (перечеканивали и некоторые другие монеты) должна была стать грандиозной из-за поистине неисчислимого общего количества монет...
В том же 1796 г., после смерти Екатерины II, все монеты 32-рублевой стопы, не успев попасть в обращение, согласно указу Павла I от 10 декабря 1796 г., были "арестованы" на монетных дворах, а затем уничтожены: 10- и 4-копеечники перечеканкой, монеты остальных номиналов — переплавкой
ссылка
5. Про письменность тоже известно - вязь типа арабской
ссылка
в "монгольской" ветке тоже есть несколько ссылок на документы на тартарском языке.
Куда все делось - большей частью ушло вслед за монетами, только не на переплавку, а в костер.
6. Находят всякое ЧАСТО и объявляют "древнеиранским":
Монеты с арабской вязью тоже тулят в персидские..
А серебряные, медные, железные и прочие рудники Великой Тартарии сейчас принято считать чудскими (там типа первобытные люди когда-то что-то добывали, но очень давно).
7. Люди этого государства, нормально себе жили, охотились, выращивали, торговали, воевали, добывали руду и делали оружие.
завтра дальше продолжу.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 30 авг 2018 09:03:20 |
Коренные народы.
Которые тогда РУССКИМИ еще не были.
А в остальном согласен.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 15:46:26 |
Весьма скептически отношусь к заявлению ФиН и других,что существовало государство Тартария,за Волгой
Страна,как таковая возможно и была,а вот государства -не было.
Жили племена,как и сейчас есть.
Не было у них денег своих.
Перечеканы-это денежные реформы РИ и личные хотелки императоров.
Грызлись они за власть страшно.Придя к власти тут же пытались утвердиться(пометить).
Монеты-одна из форм такого утверждения,когда на монету предыдущего правителя тут же набивался вензель нового.
Это быстрее и менее затратно
За Волгой никаких монет Тартарии не найдено ,ни бумажных,ни металлических
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 14:13:19 |
Цитата: Братан от 21.09.2018 15:46:26
С каким тогда царем Кучумом сражались казаки Ермака ? Царь - это государство пусть отставшее в развитии, как инки во времена конкистадоров, Египет во времена Клеопатры, Китай во времена боксерского восстания. Они были отставшие но государства.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 21:43:53 |
Цитата: Поверонов от 11.03.2020 14:13:19
Государство-это институт власти,войско,границы,законы,деньги,города(или столица).Все остальное-первобытно-общинное,кочевое ,племенное и прочее.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 11:33:22 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:38:29
Содержимое летописей НЕ ВСЕГДА чем-то подтверждается
Вон, археологи прочесывают Куликово Поле в Тульской губернии и днем и ночью...и че?
И ниче..находят коровьи кости, железные втулки и старые какашки.
Золотые Ворота в Киеве, если верить владимирскому губернатору Долгорукову, разломали в начале 19 века, а потом списали все на орды Батыя..
А про Рязань вам лучше всего Пермячек расскажет..с горой исторических документов на руках:
ссылка
ссылка
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 22 авг 2018 12:07:45 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:38:29
Если перепишешь то поменяется ГОД создания.
Если тебе доверят переписывать сложные расчеты то не понимая напутаешь.
Содержимое летописей НЕ подтверждается археологией а археология НЕ подтверждается летописями.
Они живут отдельно иногда пересекаясь.
Уйма примеров.
Но это уже НЕ для дурачков
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 14:38:16 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:38:29
Открываем Лызлова, который дошёл без переписей с 1692 до наших дней, и читаем.
Скифская история
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 16:04:21 |
Цитата: Братан от 22.06.2018 12:25:01
Это не вывод, это говно.
1. А должен знать? Вы знаете?
2. А летописи должны были об этом написать?
3. А я думаю вы дурачок раз на основании высосной идейки развили теорию заговора
4. "Скорее всего" " думаю" я и говорю, вывод говно.
Ах да, что там за стандартизация кирпича?