>>
  • ...
Дискуссия Новая   805

Откуда каменные кресты в новгородских церквях

22 июн 2018 в 12:25   Братан
Ветка: Великий Новгород?


Макарий.Археологическое описание древностей 1860 часть 1 

Архиепископ Мака́рий (в миру — Никола́й Кири́ллович Миролю́бов; 1817—1894/1895) — епископ Русской православной церкви, архиепископ, духовный писатель и историк, собиратель материалов об истории Великого Новгорода. 

Обратимся к 
Григорий Михайлович Штендер 
Советский архитектор 
Советский и российский архитектор-реставратор, историк архитектуры, художник. Кандидат архитектуры, профессор Новгородского университета. Один из создателей новгородской реставрационной школы. Автор многих публикаций по теории и практике реставрации. 
Штендер Г.М. Новгородская церковь Петра и Павла в Кожевниках 1406 г. 

После разборки позднейшей пристройки открылась часть южной стены церкви Петра и Павла с четырьмя каменными крестами в нишах и перспективным порталом (рис. 7). Прежде кресты стояли, по-видимому, на могилах около ранней деревянной церкви. При строительстве каменного храма кресты, попадавшие под новую постройку, снимались и включались в кладку ее стен 32. В южной трети западной стены нижняя отесанная часть креста, имеющая вид шипа, вставлена в гнездо горизонтальной плиты. Последняя была основанием кресту на могиле. Остальные кресты имеют точно такие же шипы. В нижних участках стен памятника обнаружены обломки других таких же каменных крестов. Способ их установки на могилах, до включения в состав построек, был аналогичен способу постановки армянских крестных камней-хачкаров, которые в большом количестве сохранились на древней армянской земле. 
http://arheologija.r…ah-1406-g/
Вывод
Очень странно,что церковный историк не знает истории появления крестов. 
И уж совсем странно,что летописи про это молчат 
Думаю,что церкви-это поздние строения 18 века,потому и не попали в летописи кресты в стенах.
Судя по тексту Макария возраст церкви должны доказывать надписи на крестах.
Скорее всего кресты снимали с древних могил и при строительстве монтировали в стену церкви,как доказательство древности последней

  • +0.05 / 4
    • 4
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Новая модель патрульного авто
 
Следующая дискуссия:

Си Цзиньпин встретился с руководителями известных международных компаний >>
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
23 июн 2018 в 17:51
  • ...

Креста и вправду старые. А кирпичная кладка выдает 17-18 век. Кирпич делали по государственному стандарту, поэтому надо сравнить размеры из кладки со стандартом.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 16:08
  • ...

Р-ремонт. Прежде чем начинать выдавать перлы:кирпичная кладка выдает 17-18 век. Надо сравнить. А не сначала громко заявить про 17-18 век а потом начинать думать о сравнениии составе, технологии

  • 0.00 / 6
    • 2
    • 4
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 июн 2018 в 18:25
  • ...

Таки сравните и укнопьте, или унасекомьте. А без сравнения Ваши обвинения излишни. 

  • 0.00 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 22:58
  • ...

Так тут некто Братан начал говорить что кладка 16-17 века, но сначала выдал это как факт, а потом уже заявил что неплохо бы сравнить, когда нибудь. Вот раз он первый об этом заявил так пусть едет и сравнивает

  • -0.01 / 4
    • 1
    • 3
  • АУ
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2018 в 18:52
  • ...

Кирпичная кладка из ОСТАТКОВ.
Что-то было красиво построено и  разрушено 
Таких много по всей планете.
Когда на красивейшем фундаменте кто-то потом тяп-ляп лепил стены из чего попало.

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 23:03
  • ...

Д.Б. это называется бутовая кладка. Чтобы раствора меньше класть добавляют куски камня. 
Этот кирпич бракованный, и куски этого кирпича и добавляют в кладку. 
Не тяп ляп а стоит уже не одну сотню лет. А стены потом штукатурили и все было благочинно

  • -0.01 / 6
    • 2
    • 4
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
01 июл 2018 в 10:01
  • ...

Я не сильно огорчу,если скажу,что стены не штукатурили и не белили ?Вот так они и стояли не один десяток лет.
Я считаю,что это делали для удревнения строений за счет погодных факторов,читай-искусственное старение,а попросту-подлог.

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
01 июл 2018 в 10:22
  • ...

Скорее строения что-то разрушило.
Скорее СТИХИЯ.
В потом снова собрали из обломков.
И такого полно на ПЛАНЕТЕ в любом ее уголке.
И не только Новгород "закопан".
Закопанная на 6 метров Прага.

  • -0.06 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 10:26
  • ...

Ктот закапывал?

  • -0.01 / 6
    • 2
    • 4
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 16:04
  • ...

Это не вывод, это говно.
1. А должен знать? Вы знаете?
2. А летописи должны были об этом написать?
3. А я думаю вы дурачок раз на основании высосной идейки развили теорию заговора
4. "Скорее всего" " думаю" я и говорю, вывод говно.

  • -0.01 / 6
    • 2
    • 4
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 июн 2018 в 18:23
  • ...

1. Церковный? В отношении церквей, не попадавших в оккупацию? Однозначно должен знать.
2. А о чем им еще писать, кроме как о коллизиях каменного строительства в первую очередь? Как корова опросилась?
3. Это автоматом дает право всем остальным считать дурачком Вас.
4. Предложите "менее всего", "не думаю" и молча, точняк на нобелевку войдет. 
Димасик, Вы обосрались, прилюдно и безжалостно. Смеющийся 

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 19:55
  • ...

Это его нормальное состояние ващета.
Жующий попкорн

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 июн 2018 в 20:49
  • ...

Я не понимаю почему он получает от этого удовольствие. 

  • +0.03 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 21:04
  • ...

Хохлы, сэр.Незнающий

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 22:54
  • ...

1. Какая блин оккупация? 
2. Ну так почитай летописи блеать. И узнаешь о чем там пишут
Вообщем еще один бредоносец

  • -0.01 / 4
    • 1
    • 3
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 23:10
  • ...

Какую летопись порекомендуете, только чур условие  - эти летописи официальное ( подчёркиваю - официальное ) историческое сообщество
должно считать подлинником того времени , а не поздним списком.
Жующий попкорн
Дам подсказку, заодно взорву мозг Думающий остатки, официальные историки изучают подлинность летописей, а популяризаторы - то что в летописях написано. Сомневаюсь, что до тебя дошло, но я сделал всё что мог.
Жующий попкорн

  • +0.02 / 6
    • 4
    • 2
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 08:38
  • ...

Если я таблицу умножения перепишу из старой тетрадки в новую, истинность таблицы не поменяется.
Содержимое летописей подтверждается археологическими находками, другими источниками (в том числе иностранными), памятниками архитектуры. Что подтверждает существование тартарии?
Итак. Кто сжег Рязань и Киев?
Что ты можешь мне рассказать про Тартарию?
Веселый

А летописи читай все подряд

  • -0.02 / 8
    • 3
    • 5
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 10:06
  • ...

Дурашка, у тебя перед глазами история КПСС, когда в течении десяти лет сотни героев, в честь которых были названы города и улицы, поставлены памятники, написаны книги об их подвигах внезапно оказывались врагами - книги изымались, портреты сжигались, памятники сносились, улицы переименовывались. И ты после этого веришь, что события 17-19 гг. описанные в 21 году совпадают с событиями 17-19гг. описанных в 39 , совпадают с описанными в 79 ? Не удивительно что ты носил кастрюлю на майдане - мозгов нет совершенно.

  • -0.02 / 6
    • 2
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 10:20
  • ...

Кроме слюней у тебя ничего нет. 
Ах да, у тебя только есть незумутненая вера в тартарию.
 
Ты не стесняйся женя, а рассказывай
Тогда у меня следующие вопросы:
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?

  • -0.02 / 6
    • 2
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 10:32
  • ...



Опять сливаешься ?
Да что ж такое с тобой сегодня - может тебе поспать?Думающий

  • -0.04 / 5
    • 1
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 12:20
  • ...

На вопросы клоун отвечай

  • -0.01 / 6
    • 2
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 12:45
  • ...

татары, где монголы?

  • -0.03 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
01 июл 2018 в 12:52
  • ...

Таки Вы заглянули сюда что-то изолжить-научить-доказать? Или узнать что-то новое? Подмигивающий 

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
01 июл 2018 в 13:36
  • ...

Товарищ увидел, что здесь никто не знает содержимое учебников, и решил исправить это досадное недоразумение.
Если я правильно понимаю )

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 13:43
  • ...

Ну да, а мы выдали ему колпак, бубенцы, включили  свет на сцене, разлили себе пивка и стали слушать " лекцию".Веселый

  • 0.00 / 4
    • 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 в 15:56
  • ...

Так я и прошу мне рассказать про Тартарию. Но видишь ли, сразу же начинают юлить и уходить от вопросов
Может ты мне поможешь?
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?

  • -0.03 / 9
    • 3
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
30 авг 2018 в 01:55
  • ...


Можно и помочь, чего ж нет?

1.Русские и коренные народы Поволжья, Урала, Сибири, Средней Азии  и Дальнего Востока.

Вот карта Джона Спида на тему тартарских городов и населения, но ее изрядно почистили от гербов и надписей:

ссылка

2. Правитель- Великий Хам, ему подчинялись всякие цари (от слова "отцарь"-"старейшина") и князья.

3. Тамерлан, его правая рука - Дмитрий, князь Танаисский..да большинство наших дворянских родов вышли оттуда и имеет ордынские корни (см. у Новикова) .

4. Бумажные (чит. Марко Поло) и монеты, которые были переплавлены при Романовых:

ЦитатаПЕРЕЧЕКАНКА 1796 года — целенаправленная массовая перечеканка медных монет 16-рублевой стопы в монеты 32-рублевой стопы. Предпринятая в последний год правления Екатерины II перечеканка медных монет образца 1763 года (перечеканивали и некоторые другие монеты) должна была стать грандиозной из-за поистине неисчислимого общего количества монет...

В том же 1796 г., после смерти Екатерины II, все монеты 32-рубле­вой стопы, не успев попасть в обращение, согласно указу Павла I от 10 декабря 1796 г., были "арестованы" на монетных дворах, а затем уничтожены: 10- и 4-копеечники перечеканкой, монеты остальных номиналов — переплавкой


ссылка

5. Про письменность тоже известно - вязь типа арабской

ссылка

в "монгольской" ветке тоже есть несколько ссылок на  документы на тартарском языке.

Куда все делось - большей частью ушло вслед за монетами, только не на переплавку, а в костер.

6. Находят всякое ЧАСТО и объявляют "древнеиранским":


 

Монеты с арабской вязью тоже тулят в персидские..

А серебряные, медные, железные и прочие рудники Великой Тартарии сейчас принято считать чудскими (там типа первобытные люди когда-то что-то добывали, но очень давно).

7. Люди этого государства, нормально себе жили, охотились, выращивали, торговали, воевали, добывали руду и делали оружие.

завтра дальше продолжу.

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 авг 2018 в 09:03
  • ...

Коренные народы.
Которые тогда РУССКИМИ еще не были.
А в остальном согласен.

  • -0.08 / 8
    • 1
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
21 сен 2018 в 15:46
  • ...

Весьма скептически отношусь к заявлению ФиН и других,что существовало государство Тартария,за Волгой
Страна,как таковая возможно и была,а вот государства -не было.
Жили племена,как и сейчас есть.
Не было у них денег своих.
Перечеканы-это денежные реформы РИ и личные хотелки императоров.
Грызлись они за власть страшно.Придя к власти тут же пытались утвердиться(пометить).
Монеты-одна из форм такого утверждения,когда на монету предыдущего правителя тут же набивался вензель нового.
Это быстрее и менее затратно
За Волгой никаких монет Тартарии не найдено ,ни бумажных,ни металлических

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
11 мар 2020 в 14:13
  • ...


С каким тогда царем Кучумом сражались казаки Ермака ? Царь - это государство пусть отставшее в развитии, как инки во времена конкистадоров, Египет во времена Клеопатры, Китай во времена боксерского восстания. Они были отставшие но государства.

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
12 мар 2020 в 21:43
  • ...

Государство-это институт власти,войско,границы,законы,деньги,города(или столица).Все остальное-первобытно-общинное,кочевое ,племенное и прочее.

  • +0.02 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
21 авг 2018 в 11:33
  • ...


Содержимое летописей НЕ ВСЕГДА чем-то подтверждается Улыбающийся

Вон, археологи прочесывают Куликово Поле в Тульской губернии и днем и ночью...и че?

И ниче..находят коровьи кости, железные втулки и старые какашки.

Золотые Ворота в Киеве, если верить владимирскому губернатору Долгорукову, разломали в начале 19 века, а потом списали все на орды Батыя..Веселый

А про Рязань вам лучше всего Пермячек расскажет..с горой исторических документов на руках:

ссылка

ссылка

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
22 авг 2018 в 12:07
  • ...

Если перепишешь то поменяется ГОД создания.
Если тебе доверят переписывать сложные расчеты то не понимая напутаешь.
Содержимое летописей НЕ подтверждается археологией а археология НЕ подтверждается летописями.
Они живут отдельно иногда пересекаясь.
Уйма примеров.
Но это уже НЕ для дурачков

  • -0.04 / 7
    • 2
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
22 авг 2018 в 14:38
  • ...

Открываем Лызлова, который дошёл без переписей с 1692 до наших дней, и читаем.
Скифская история

  • +0.04 / 6
    • 4
    • 2
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
30 июн 2018 в 16:04
  • ...

Это не вывод, это говно.
1. А должен знать? Вы знаете?
2. А летописи должны были об этом написать?
3. А я думаю вы дурачок раз на основании высосной идейки развили теорию заговора
4. "Скорее всего" " думаю" я и говорю, вывод говно.
Ах да, что там за стандартизация кирпича?

  • -0.03 / 3
    • 3
  • АУ
 
×