Большой передел мира
246,482,464 499,884
 

  Stari ( Профессионал )
22 июн 2018 20:03:45

Россия и Южная Корея задумались над соединением железной дороги двух стран

новая дискуссия Новость  1.525

https://vz.ru/news/2018/6/22/929132.html

РЖД и железная дорога Южной Кореи готовы изучить проект соединения Транскорейской дороги с Транссибом, сообщили в российской компании.

Компании двух стран собираются изучить организацию перевозок в Евросоюзе. Проект соединения двух железных дорог подразумевает участие КНДР, передает РИА «Новости» со ссылкой на РЖД.

Ранее в пятницу президент Владимир Путин на переговорах с президентом Республики Корея Мун Чжэ Ином отметил, что Россия продолжит вносить посильный вклад в нормализацию ситуации на Корейском полуострове.

Эксперт по корейским исследованиям Института Дальнего Востока РАН Ким Ен Ун отмечал, что объединение железных дорог севера и юга Корейского полуострова и соединение их с Транссибирской магистралью, а также возможность строительства российского газопровода в Южную Корею «сулит нам [России] десятки миллиардов долларов прибыли». И позволит увеличить экономическое присутствие России в Южной и Северной Корее.

В апреле лидеры КНДР и Южной Кореи подписали совместную декларацию и объявили о старте полной денуклеаризации Корейского полуострова.

В ноябре 2013 года президент России Владимир Путин заявлял, что поддерживает идею воссоздания Транскорейской железной дороги и соединения ее с Транссибом, если Южной Корее и КНДР удастся преодолеть «определенные политические трудности».
--------------

Кучно пошло.
Вспоминаются причитания некоторых экпердов о том,
что мы к корейским делам не причастны, стоим в стороне
и только смотрим, как всё там складывается.

А в действительности:
Трамп с Ыном договариваются как бы ни о чём,
а мы заключаем конкретные договоры.
  • +3.94 / 74
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Советчик ( Практикант )
23 июн 2018 10:20:39

Эта тема крутится уже лет пятнадцать. А воз и ныне там.
  • -0.25 / 13
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
23 июн 2018 11:10:36

   
В геополитике 15 лет – доля мгновения.
И попытки судить о российско-корейских и межкорейских процессах по заявлениям очередного безумного потуса – дилетантизм.
Говорили же Вам, что там всё определяется глубокими договорённостями между ВПР РФ и "старыми деньгами" РК, а остальные участники (КНР, СШАи КНДР) – статисты...
  • +0.97 / 17
  • АУ
 
  KevinKostner ( Специалист )
23 июн 2018 11:36:00


Простите конечно, но этому проекту уже 18 лет и о нём вспоминают каждый раз перед всеми большими саммитами, а такой у нас будет в сентябре, куда приедут все. 
Пока никаких конкретных договоров не заключено за 18 лет ни по этому проекту, ни по проекту трубопровода. 
  • +1.04 / 25
  • АУ
 
 
  VS451 ( Слушатель )
23 июн 2018 12:19:54

Всем большим проектам когда-нибудь исполняется 18 лет.
Ну а в нашем случае еще и обстоятельства за эти 18 лет сильно изменились.
  • +0.67 / 11
  • АУ
 
 
  Иван_Петров ( Практикант )
23 июн 2018 13:00:27

 
1. На корейском направлении до последнего времени никаких серьёзных подвижек не было.
    Ничто не давало повода думать,
    что там в принципе может что-то серьёзно поменяться в обозримом будущем.
   
    Но долговременные цели, тем не менее, были заявлены целых 18 лет назад!
    Значит, были и соответствующие ожидания,
    и определённые подготовительные телодвижения в этом направлении.
    Иначе не мусолили бы эти проекты столько времени.
2. Естественно, завтра "корейские" планы не начнут реализовываться:
    на "физическом" уровне пока ничего не поменялось.
    Но визит Трампа (неожиданно для многих)
    запустил процессы, которые только ждали своего часа.
    Он показал, что со штатами стали происходить серьёзные и быстрые изменения,
    которые неизбежно приведут к серьёзным международным подвижкам.
    Произошёл качественный скачок.
    История ускорилась, стабильность в Кореях сменилась на стабилизец.
    Поэтому косяком пошли разные дип. контакты, визиты и т.п.
    Для таких быстро развивающихся ситуаций давно было сказано:
    "Вчера было рано, завтра будет поздно".
    Кто опоздал - тот не успел.     
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Stari ( Профессионал )
23 июн 2018 13:06:22


1. На корейском направлении до последнего времени никаких серьёзных подвижек не было.
   Ничто не давало повода думать,
   что там в принципе может что-то серьёзно поменяться в обозримом будущем.
 
   Но долговременные цели, тем не менее, были заявлены целых 18 лет назад!
   Значит, были и соответствующие ожидания,
   и определённые подготовительные телодвижения в этом направлении.
   Иначе не мусолили бы эти проекты столько времени.

2. Естественно, завтра "корейские" планы не начнут реализовываться:
    на "физическом" уровне пока ничего не поменялось.

   Но визит Трампа (неожиданно для многих)
   запустил процессы, которые только ждали своего часа.
   Он показал, что со штатами стали происходить серьёзные и быстрые изменения,
   которые неизбежно приведут к серьёзным международным подвижкам.
   Произошёл качественный скачок, история ускорилась.
   Стабильность в Кореях сменилась на стабилизец.
   Поэтому косяком пошли разные дип. контакты, визиты и т.п.
   
   Для таких быстро развивающихся ситуаций давно было сказано:
   "Вчера было рано, завтра будет поздно".
   Кто опоздал - тот не успел.   
  • +2.49 / 34
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
23 июн 2018 17:41:00

   
Не совсем так.
Процесс между РФ и "старыми деньгами" РК шёл давно и своим чередом, без истерик в средствах массовой дезинформации.
И если студиозусам в МГИМО про это не рассказывали – так это не значит, что ничего не было.
Да и глупо было бы рассказывать про такое.
    
Видимо, до тупых американцев тоже только сейчас дошло, что в Ю. Корее их обводят вокруг пальца, причём давно.
Вот они и засуетились, в своей нынешней идиотской манере.
Обеспокоенный
  • +0.70 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
23 июн 2018 22:46:08

Я хоть и старый, но, к сожалению, не имею отношения к "старым деньгам", Улыбающийся
поэтому ничего про них сказать не могу.

Но знание о том, что все основные события 21 века будут происходить в дальневосточном регионе,
позволяет думать, что разными проектами там занимаются по-серьёзному.
И как только образуется "политическое окно",
так сразу что-то из проектов пытаются протолкнуть.

С чем трудно согласиться, так это с тем, что американцев там обыграли.
Я уверен, что цель Трампа - красиво, без потери лица, оттуда уйти.
И он этот вектор движения обозначил.
Поэтому в преддверии кардинальных перемен началась заметная политическая движуха
с озвучиванием перспективных проектов.
Хотя основные договорённости сейчас, уверен, касаются политики, а не экономики.
  • +1.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
24 июн 2018 09:09:47

      
С Вами согласен, никаких противоречий с моей позицией нет.
Я отвечал тем знатокам, которые по сообщениям в прессе о контактах российских и корейских дипломатов за последние полгода-год пытались вывести глубокие суждения о том, кто же верховодит в корейском балете.
    
Что до Трампа, то его задачи – узко внутриамериканские, как Вы правильно отметили, ему нужно уйти из Кореи, хотя бы отчасти не потеряв лицо (а не как Горби из Афганистана и ГДР), никаких планов на корейскую геополитику у обрушивающихся США нет.
   
Ну а китайцы там играют сейчас не большую роль, чем в тот момент, когда т.Сталин создавал КНДР.
  • +1.47 / 23
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 июн 2018 16:29:25


1)Почему не было? Начало нулевых очень даже серьёзные подвижки, именно тогда, когда все эти проекты впервые и всплыли на поверхность и о них стали много и часто говорить. Опять же встречи лидеров ЮК и СК, серьёзное смягчение позиции американцев и тд и тп. Я уже писал, что в 2008 году в СК принимали американскую делегацию с распростёртыми объятиями. 
Но я согласен с тем, что даже в прошлом году было если не сложно подумать о каком-то прогрессе, то уж точно проблематично. 

2)Здесь согласен. Важно всегда и везде пользоваться моментом, чтобы добиваться наивысших для себя показателей.
Для нас показатель здесь один- улучшить двусторонние отношения со всеми странами + создать условия для более серьёзного выхода в этот регион. 
И для этого мы сейчас реально много делаем, спору тут быть не может. 
  • +1.33 / 17
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 июн 2018 13:55:47

Вы не совсем правы. Первый проект по созданию единой магистрали Транскорейской железной дороги и Транссибирской железной дороги был разработан в 1896 году (т.е. тогда, когда собственно Транссиб еще не был даже достроен), но русско-японская война внесла свои коррективы в результате чего транспортный коридор так и не был создан.
Следующий этап дискуссий по данному поводу был связан с двумя отдельными направлениями.
Первое - это реконструкция железнодорожной системы КНДР. 
Второе - сопряжение северокорейских и южнокорейских железных дорог. 
По первой части речь идет о двух стадиях проекта. 
Первая стадия, это реконструкция участка  дороги «Хасан — Туманган — Раджин» (первый участок в общем проекте реконструкции Транскорейской дороги). О желании говорили с 1994 года, в 2001 подписали Московскую декларацию, проект подписали в 2006 году, проект сдали в 2014 году. У России там аренда на 49 лет. Сейчас на проект хочет войти Южная Корея, получив до 1/3 прав. 
Параллельно готовы проекты расширения перехода Хасан - Барановский, это стык участка на Хасан и Транссиба. Но тут вопрос в объемах планируемой перевозки, от нее и будут исходить. 
Вторая стадия - реконструкция и электрификация железных дорог КНДР (3,5 тыс. км. путей). Завершив в 2013-2014 годах работы по линии Хасан - Раджин, РЖД согласовало с МЖД КНДР полномасштабный проект реконструкции железных дорог КНДР. Проект рассчитан на 20 лет. ссылка

Собственно сопряжение дорог с Южной Кореей поднималось в кулуарах с той же Московской декларации.На самом деле Транскорейская железная дорога есть и она функционирует. Но в режиме политической воли, т.е .когда надо могут открыть заграждения и пропустить состав. Собственно есть возможность протащить состав и до Транссиба. 


Собственно все, что сейчас обсуждается это два вопроса. 
Первый это реконструкция перемычки южнокорейских железных дорог (Корайл) и северокорейских железных дорог. Буквально несколько километров путей переложить, новые электро системы, оборудование и т.д.
Второй это объемы реконструкции перехода Хасан - Барановский (условно говоря подтвержденный объем перевозок).
Общая стоимость работ примерно 4 миллиарда долларов, т.е. для таки х проектов не такой уж и крупный.
Так что с одной стороны можно говорить о 18 годах ожидания, а с другой следует отметить огромный объем уже выполненной реальной работы.
  • +3.24 / 58
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
23 июн 2018 17:46:59

   
Тем более, что в обеих Кореях ширина колеи 1435 мм (число случайно, кто бы мог подумать).
Обеспокоенный
   
А так-то да, вся геополитика определяется решениями, принятыми потусами на прошлой неделе...
Веселый
  • +1.52 / 23
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 июн 2018 16:23:53


Ради справедливости, разве переговоры по порту Раджина, ради которого и строилась дорога "Хасан — Туманган — Раджин" проходят благополучно? С 2014 года, с момента выхода ЮК из проекта, качественного прорыва так и не достигнуто. Поэтому Ваше утверждение, что ЮК сейчас хочет туда войти относительно спорно. На последних переговорах именно эта тема не поднималась вообще. Упор делался на развитие энергетических отношений, нам крайне важно выходить на корейский рынок и здесь есть кое-какие прорывы, например, в области поставок СПГ. 
Строительство трубопровода это чисто политическое решение. Пойдут ли на него? Я сомневаюсь. Действующий президент ЮК хоть и меняет вектор развития, но имеет репутацию человека, который выступает за всё хорошее против всего плохого и на этом всё заканчивается. 
Вы обязаны знать, что южнокорейцы категорически не хотят зависеть в вопросах поставок от любого влияния Северной Кореи, а строительство и железной дороги, и трубопровода это как раз такие моменты. Хотя, будет несправедливо не сказать, здесь есть поле для манёвра. Как я уже писал выше обсуждаем трубопровод, а поставляем СПГ. Вполне допускаю вариативность и в других вопросах.

Да и не отрицаю я, например, что в СК мы что-то развиваем, однако я выступаю резко против того, что мы сейчас находимся на моменте какого-то невероятного прорыва, когда корейцы сольются в экстазе и всё заработает в один миг. Такого не будет. И фраза про 18 лет ожидания связана именно с этим. 
  • +1.30 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 июн 2018 16:11:31

1. Какие именно переговоры по Раджину? Если по поводу участия Южной Кореи в доле то трудно, но поступательно. 
Если о поводу использования для отправки российского угля то до новых санкций ООН против КНДР просто прекрасно, уголь поставлялся и экспортировался в Южную Корею из Раджина. 
2. По СПГ уже объявлено о намерении участия в ямальском проекте по сжиженному газа. По газопроводу были сообщения. Если СМИ брешут, то брешут. 
3. Про Муна не согласен. Мои информаторы оттуда (из числа южнокорейских магистрантов) и южнокорейской ассоциации внешней торговли (они очень большие друзья нашего ВУЗа) очень серьезно заявляют о том, что Мун крайне решителен в том числе в отношении экономического перепрофилирования Южной Кореи.
4. Южнокорейцы с одной стороны не хотят зависеть. Для этого в том числе и идет работа по поставкам сжиженного газа 
(опять же у РК есть вся нужная инфраструктура для приема СПГ и им ничего больше по большому счету и строить будет не нужно) но с другой они хотят таким ходом подтянуть Северную Корею на экономическое взаимодействию. Более того скажу, что есть в Южной Корее предложение не только по протяжке труб, но и по строительству в КНДР еще одной экономической зоны по нефте и газосинтезу, т.е. готовы участвовать в создании индустрии. Но только при некоторых гарантиях со стороны КНДР (повторять опыт трех других зон то работающих то нет они не хотят). 
5. В СК мы некоторые вещи развиваем это факт, как и они у нас здесь (причем, как ни странно, не по линии МИД, зная цифры МИД о количестве северокорейцев в регионе и фактическое их присутствие на наших предприятиях в т.ч. в строительстве). 
Мы не находимся на этапе, когда кто то "сольется", это дело десятилетий, но мы находимся на таком этапе диалога, которому доселе прецедентов не было, т.е. объем контактов КНДР - ЮК сама большая за последние 70 лет и это факт. 
  • +1.99 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
25 июн 2018 16:30:09

Учитывая что ЮК злейший враг=конкурент КНР.
То надо выбирать с кем союзничать=сотрудничать.
В слух такое не говорят но это понятно по экономике.
ЮК отбирает у Китая деньги и заказы.
Ну а насчет общения и движухи.
Возможно это чтоб Ын поступил как Саддам с Кувейтом.
  • -0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
25 июн 2018 18:39:26


Не согласен категорически, что сейчас самый активный диалог. Более активный диалог уже был, даже была свободная зона экономического взаимодействия. Она существовала вначале нулевых. Тогда вообще активизация шла практически по всем направлениям.
Сейчас активизация большая, но все специалисты в один голос говорят, что до того уровня ещё далеко. Но пока реальных прорывов какие были- нет. 

По остальным пунктам коротко:
1)Да, после 2014 года всё встало и с места до сих пор не сдвинулось. Раджин выключен на данный момент и переговоров по нему нет. Хотя я уверен, что к этой теме вернутся, но для этого надо решить вопрос с санкциями.
2)По СПГ у нас уже как минимум 3 проекта с Южной Кореей.
3)Мун сейчас во многом работает на то, что похерила предыдущий президент, но пока в реально серьёзных делах не замечен, чтобы говорить о переформате.
4)В Корее вся энергетика выстраивается на балансе. Как только они увидели, что доля арабов перевешивает они начали общаться с нами. Если наша будет перевешивать, то будет обратный процесс. 
  • +1.54 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
25 июн 2018 19:22:20

Точно. Например, наложив вето на резолюцию СБ по Северной Корее, а не стрелять себе в ногу. И чего раньше не додумались?
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
26 июн 2018 07:06:39



Кто себе в ногу то выстрелил? Южная Корея что ли? Или мы может?
Вы сначала почитайте хотя бы о позиции сторон, а потом пишите. 
  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 июн 2018 19:28:54

Вот тут уже я с Вами не согласен. Вы вспомните в течение какого срока были реализованы проекты в начале 00-х? Тут же речь идет о считанных месяцах. Так что судить о всем процессе и о части как минимум не корректно. Сейчас отношения только начинают выстраиваться. 
1) Нет не после 2014, отмена поставок через Раджин имеет точную дату - 8 марта 2016 года, когда южнокорейская сторона уведомила, то выходит из проекта из-за санкций в отношение КНДР, до этого с 2014 года было ряд проводок составов с антрацитом на Южную Корею. 
2) По газовым проектам согласен. 
3) Мун очень серьезно работает и внутри страны и за ее пределами. И не только на направлении КНДР и России. 
4) О балансе согласен.
  • +1.16 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
26 июн 2018 07:05:57


В течение года-полутора, тогда темп был очень высоким, плюс не было ограничений в виде санкций, как сейчас. Сейчас пока конкретных шагов нет, есть только устные заверения о каких-то шагах. Поэтому я пока ну никак не могу сказать, что темп выше или хотя бы такой же. Понятно, что мы видим определённый прорыв, но каким он станет в итоге? Пока, опять же, действий конкретных не видно и об отмене санкций никто не говорит, а они серьёзно затрудняют работу между двумя Кореями.

1)Было три тестовых отгрузки с 2014 года, причём в далеко не самых больших объёмах. 
  • +0.67 / 7
  • АУ
 
 
  Топтыгин ( Слушатель )
24 июн 2018 09:53:55

Ага, я вот тоже думаю, ну какой смысл во время государственного визита подписывать что нибудь серьёзное Шокированный, давайте какой нибудь замшелый, запылившийся за 18 лет проект найдём и к нему какой нибудь протокол подпишем. К большому саммиту в сентябре. Туда же все приедут, перед ними понтанёмся, типа работа кипит.
Ну точно, и как сам раньше не догадался Непонимающий
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
23 июн 2018 12:28:33

Ну так не каждый день приезжает руководитель Кореи в Россию.
Поэтому кучно и вываливаются новости.
В туалет ходите, тоже кучно идёт. А не по маленьку в штаны весь день.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  bmv58 ( Дилетант )
23 июн 2018 12:40:53

Очень хорошая аналогия. И главное - предельно доходчивая для подавляющего большинства нынешних аналитиков ГА.Нравится
Доходчиво и ясно показано что у ВПР РФ по вопросу проекта ЖД в ЮК целых 18 лет был мощнейший запор (который и до сих пор еще не прошёл).
  • -1.88 / 46
  • АУ
 
<< Южнокорейская KOGAS может войти в проект "Арктик СПГ 2" "Новатэка"
Анонс! >>