Будет ли построен «Болгарский поток»?
2.1 K
Статья
новая
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 в 12:39 |
София хочет, а Москва ждет, чем кончится дело. И продолжает строить газопровод в Турцию
Завершив укладку первой нитки «Турецкого потока» и начав строительство второй (каждая мощностью 15,75 млрд кубометров в год), «Газпром» превратился в богатенького дядю, за благосклонность которого конкурируют бедные племянники, отталкивая друг друга локтями. Первая ветка предназначена исключительно для Турции. А вот со второй полной ясности пока нет.
Точнее, известно только одно: газ из нее пойдет в Европу. Но через какие страны — вопрос.
Поначалу планировался маршрут Турция — Греция — Италия (проект «Посейдон»). Однако после недавнего визита в Москву и переговоров на высшем уровне двух первых лиц из Софии появился второй вариант: Турция — Болгария в сторону австрийского Баумгартена.
Ни Россия, ни Турция против болгарской просьбы не возражают, однако «Газпром» пока не определился, какому маршруту отдать предпочтение. Мы же помним, что болгары могут отказаться от выгодных проектов в самый последний момент. Вечно на них кто-то давит, а мы отдуваемся. Судись потом с ними, как будто больше нечем заняться.
Пока вроде настроены решительно.
— Болгария уже располагает всей необходимой инфраструктурой, поэтому необходимости в финансировании дополнительных сооружений нет, — цитируют «Известия» премьера Бойко Борисова. — Помимо этого, в связи с проектом «Южный поток» уже была проведена экспроприация всей недвижимости, расположенной в зоне строительства. Остается только найти правильную административную формулу, над чем сейчас работают не только коллеги и друзья в Брюсселе, но и в Сербии, Македонии, Венгрии и Австрии. Мы приближаемся к решению этой задачи.
Бог в помощь, как говорится. Пусть стараются. Нам спешить особо некуда.
Но обратите внимание на пикантную деталь: оказывается, чтобы расчистить путь почившему в бозе «Южному потоку», болгарские власти успели даже недвижимость у сограждан отнять. Но все равно легли под ЕС и США и отказались от 400 млн долларов в год. И дома людям не вернули. Признаться, я этого не знал.
Согласитесь, неплохое складывается положение — газопровода еще нет, а за газ уже идет борьба. Собственно, именно в конкуренции потребителей суть диверсификации путей доставки. Именно этого мы и добиваемся уже столько лет.
Однако справедливости ради отмечу, что тех потоков, о которых известно, — маловато. В прошлом году в Европу и Турцию было продано 192 млрд кубометров. И продажи, судя по последним тенденциям, будут расти. Если же сложить все потоки в обход Украины (а только о ней и речь), которые сегодня строятся или действуют, то их совокупная мощь составит 191 млрд кубометров:
● «Северный поток – 1» — 55 млрд кубометров;
● «Северный поток – 2» — 55 млрд кубометров;
● Газопровод «Ямал — Европа» – 1 — 33 млрд кубометров;
● «Турецкий поток» — 31,5 млрд кубометров;
● «Голубой поток» — 16 млрд кубометров;
То есть, впритык. Учтем также, что на проектную мощность они будут выводиться несколько лет, а это означает, что примерно до середины двадцатых годов без Украины нам не обойтись, что бы нам ни говорил Алексей Миллер.
Но и после ввода в эксплуатацию всех выше названных потоков мы будем вынуждены пользоваться украинским транзитом, поскольку аппетиты Европы и Турции явно растут. Если мы не озаботимся строительством дополнительных обходных путей. Например, увеличив мощность белорусского направления или проложив «Северный поток – 3» той же пропускной способностью, что и предыдущие два. О чем уже были вбросы.
И они неслучайны — мы намекаем странам по берегам Черного моря на то, что готовы укладывать трубы и дальше.
Мне представляется, что подлинная диверсификация — это строительство «Болгарского потока» мощностью 63 млрд кубометров. Именно такой была мощность «Южного потока», однако от этого названия, подозреваю, в «Газпроме» всех бросает в дрожь.
Тогда точно хватит на пару десятков лет. Ни Турция, ни Германия ни, тем более, Белоруссия не должны себя чувствовать монополистами. После Украины нам бы не хотелось даже намека на диктат, подобный тому, что мы испытываем от Великой транзитной державы.
Разумеется, это лишь мои предположения и, можно сказать, мечта. В противном случае новой Великой транзитной державой придется делать Германию, а я не уверен, что рано или поздно немцы не захотят воспользоваться своей монополией.
Впрочем, через двадцать лет, глядишь, и Украина поумнеет. Перестанет воспринимать свои транзитные обязанности как одолжение России и Европе и поймет, наконец, что это манна небесная, счастье, за которое нормальные страны бьются из последних сил.
https://pavel-shipilin.livejournal.com/839766.html
Завершив укладку первой нитки «Турецкого потока» и начав строительство второй (каждая мощностью 15,75 млрд кубометров в год), «Газпром» превратился в богатенького дядю, за благосклонность которого конкурируют бедные племянники, отталкивая друг друга локтями. Первая ветка предназначена исключительно для Турции. А вот со второй полной ясности пока нет.
Точнее, известно только одно: газ из нее пойдет в Европу. Но через какие страны — вопрос.
Поначалу планировался маршрут Турция — Греция — Италия (проект «Посейдон»). Однако после недавнего визита в Москву и переговоров на высшем уровне двух первых лиц из Софии появился второй вариант: Турция — Болгария в сторону австрийского Баумгартена.
Ни Россия, ни Турция против болгарской просьбы не возражают, однако «Газпром» пока не определился, какому маршруту отдать предпочтение. Мы же помним, что болгары могут отказаться от выгодных проектов в самый последний момент. Вечно на них кто-то давит, а мы отдуваемся. Судись потом с ними, как будто больше нечем заняться.
Пока вроде настроены решительно.
— Болгария уже располагает всей необходимой инфраструктурой, поэтому необходимости в финансировании дополнительных сооружений нет, — цитируют «Известия» премьера Бойко Борисова. — Помимо этого, в связи с проектом «Южный поток» уже была проведена экспроприация всей недвижимости, расположенной в зоне строительства. Остается только найти правильную административную формулу, над чем сейчас работают не только коллеги и друзья в Брюсселе, но и в Сербии, Македонии, Венгрии и Австрии. Мы приближаемся к решению этой задачи.
Бог в помощь, как говорится. Пусть стараются. Нам спешить особо некуда.
Но обратите внимание на пикантную деталь: оказывается, чтобы расчистить путь почившему в бозе «Южному потоку», болгарские власти успели даже недвижимость у сограждан отнять. Но все равно легли под ЕС и США и отказались от 400 млн долларов в год. И дома людям не вернули. Признаться, я этого не знал.
Согласитесь, неплохое складывается положение — газопровода еще нет, а за газ уже идет борьба. Собственно, именно в конкуренции потребителей суть диверсификации путей доставки. Именно этого мы и добиваемся уже столько лет.
Однако справедливости ради отмечу, что тех потоков, о которых известно, — маловато. В прошлом году в Европу и Турцию было продано 192 млрд кубометров. И продажи, судя по последним тенденциям, будут расти. Если же сложить все потоки в обход Украины (а только о ней и речь), которые сегодня строятся или действуют, то их совокупная мощь составит 191 млрд кубометров:
● «Северный поток – 1» — 55 млрд кубометров;
● «Северный поток – 2» — 55 млрд кубометров;
● Газопровод «Ямал — Европа» – 1 — 33 млрд кубометров;
● «Турецкий поток» — 31,5 млрд кубометров;
● «Голубой поток» — 16 млрд кубометров;
То есть, впритык. Учтем также, что на проектную мощность они будут выводиться несколько лет, а это означает, что примерно до середины двадцатых годов без Украины нам не обойтись, что бы нам ни говорил Алексей Миллер.
Но и после ввода в эксплуатацию всех выше названных потоков мы будем вынуждены пользоваться украинским транзитом, поскольку аппетиты Европы и Турции явно растут. Если мы не озаботимся строительством дополнительных обходных путей. Например, увеличив мощность белорусского направления или проложив «Северный поток – 3» той же пропускной способностью, что и предыдущие два. О чем уже были вбросы.
И они неслучайны — мы намекаем странам по берегам Черного моря на то, что готовы укладывать трубы и дальше.
Мне представляется, что подлинная диверсификация — это строительство «Болгарского потока» мощностью 63 млрд кубометров. Именно такой была мощность «Южного потока», однако от этого названия, подозреваю, в «Газпроме» всех бросает в дрожь.
Тогда точно хватит на пару десятков лет. Ни Турция, ни Германия ни, тем более, Белоруссия не должны себя чувствовать монополистами. После Украины нам бы не хотелось даже намека на диктат, подобный тому, что мы испытываем от Великой транзитной державы.
Разумеется, это лишь мои предположения и, можно сказать, мечта. В противном случае новой Великой транзитной державой придется делать Германию, а я не уверен, что рано или поздно немцы не захотят воспользоваться своей монополией.
Впрочем, через двадцать лет, глядишь, и Украина поумнеет. Перестанет воспринимать свои транзитные обязанности как одолжение России и Европе и поймет, наконец, что это манна небесная, счастье, за которое нормальные страны бьются из последних сил.
https://pavel-shipilin.livejournal.com/839766.html
- +1.94 / 34
-
ОТВЕТЫ (20)
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 12:46 |
Цитата: Trifon от 05.07.2018 12:39:57
европейцы потребовали чтобы Газпром не требовал компенсаций от болгарии за сорванный прошлый газотранспортный проект.
я бы не стала больше связываться с болгарией после этого.
не исключено что всё повторится, так как европа взяла курс на финансовое изматывание газпрома вплоть до банкротства.
она будет целенаправленно увеличивать расходы корпорации и России
- +0.78 / 36
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 в 12:56 |
Цитата: Снегирёва от 05.07.2018 12:46:52
Доверия к Болгарским властям действительно нулевое, тем более что они уже показали насколько собственные сиюминутные интересы им дороже интересов страны. Виляние задницей мало добавляет авторитета и доверия.
Хотя я бы и не сильно доверял и нашим турецким "друзьям", которые на самом последнем этапе вполне могут выкинуть финт.
Для них политическая составляющая тоже выше экономической, а Эрдогам мало чем отличается от Радева.
- +0.80 / 21
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 в 13:30 |
Цитата: Trifon от 05.07.2018 12:56:42
Удивительно глубокое непонимание ситуации в Болгарии и Турции.
- -0.58 / 7
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 в 13:56 |
Цитата: dmitriк62 от 05.07.2018 13:30:21
Ну раз вы в курсе подоплеки событий и глубоко понимаете ситуацию в Болгарии и Турции,
может накидаете обзор на данную тему?
По поводу псевдобольшевика, выскажите свою точку зрения.
Иначе выглядит как пукнул и убежал.
- +0.37 / 9
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 в 14:48 |
Цитата: Trifon от 05.07.2018 13:56:34
Про Турцию и нашу политику там я слишком много раз тут объяснял.
Если Вы не следите за дискуссией – Ваши проблемы, мне некогда сто раз повторять...
- -0.97 / 16
-
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 в 16:26 |
Цитата: Trifon от 05.07.2018 12:56:42
Болгары патентованные предатели самого святого, дружбы и любви. Как власти (абсолютно всегда), так, если совсем честно, и "народ". Вариант "хохлизма". Больше настоящих врагов они всегда ненавидят более "везучих " в их понимании братьев. Это при том, что их братья именно из братской любви обильно полили своей кровью их землю, освобождая её для них от настоящего врага.
Никакого снисхождения и жалости к болгарам.
Расстаемся с иллюзиями.
Уже расстались.
Их участь исчезновение и небытие.
Но милосердию мы не изменим, и никто их добивать специально не будет.
С турками же просто бизнес, как в экономике, так и в политике.
Ничего личного.
А с болгарами то наше личное, вредную для всех доброту, надо из себя выдавливать.
- +2.43 / 66
-
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 в 16:58 |
Цитата: Снегирёва от 05.07.2018 12:46:52
Европа обанкротит Газпром?
Вы..это..как бы...ну в общем ...мда
Надеюсь, в пользу Нафтагаза?
- +0.83 / 25
-
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 17:31 |
Цитата: IzPitera от 05.07.2018 16:58:01
просто гадят, чем больше денег потеряет Газпром\Россия--тем спокойней они будут спать.
- +0.12 / 6
-
|
Sj ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 13:22 |
Цитата: Trifon от 05.07.2018 12:39:57
А кто-то может мне объяснить - какая собственно цель поставлена перед Газпромом?
Если полностью удовлетворить нужду европейцев в газе, то рассуждения правильные. Но тогда к чему такие мучения, расширили бы уренгой-помары-ужгород до 100500 кубометров/сек. И неважно сколько потырят скакуны.
Если максимизация прибыли, то Европа должна платить как можно больше, а получать как можно меньше. Т. е. газа ей должно всегда не хватать. Но так чтобы никто другой крупный не смог влезть со своим газом. Тогда будет ли жива укротруба или её сдадут во вторчермет это проблемы не газпрома (после 2019).
Если же решение каких-то политических задач, то тема раскрыта слабо. Ну то есть кроме как потешить ЧСВ от бодания Турции с Болгарией ничего не увидел.
- +0.10 / 21
-
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 13:44 |
Цитата: Sj от 05.07.2018 13:22:02
Основная задача всех потоков - как можно сильнее привязать к себе европу. А точнее ядровую европу и соответственно старые деньги европы. Об этом никто не будет кричать на всех перекрестках и из каждого утюга. Болгария для России лишь дополнительный плюсик при переговорах с Турцией, по вопросу турецких хотелок. Ведь по сути турецкий поток вторая и прочие ветки - это привязка греции и италии. А это опять ядровая европа, хотя Греция и с натяжкой, но все таки.
- +0.28 / 8
-
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 14:00 |
Цитата: Снегирёва от 05.07.2018 13:49:57
Как то расплывчато. Вроде, например пшеки, давно уже должны быть застолблены, а все вертятся как уж на сковородке, где штаты воду мутят. А вот заставить вложиться старые деньги европы в новые потоки это серьезно. Так что не столбят, а именно привязывают.
- +0.08 / 1
-
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 14:02 |
Цитата: EV... от 05.07.2018 14:00:52
пшеки хотят газ-по-пиисять, поэтому и шебуршатся, пытаясь выторговать ресурс подешевле.--
это обратная сторона гарантированной ниши рынка
- +0.06 / 7
-
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 в 17:00 |
Цитата: Sj от 05.07.2018 13:22:02
Цель перед Газпромом очень простая - Пускай у всех все будет, но...
- +0.00 / 0
-
|
|
Riperbahn ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 19:46 |
Помнится в Бургасе есть футбольный стадиум, построенный Газпромом для местной команды. Типо - Чурномарец или типа того. Если защищать свои инвестиции - то нужно строить. Если насрать на братушек и зафиксировать убытки по вложению в инфраструктуру упаднических селений Былгарии - то и нафик не надь. Пусть живут, как хотят. У них теперь даже персиков с помидорами не купить местных - везде пластмассовые евросоюзовские продают. Сами они себе злобные Буратины. Я - за то, чтобы им дать - 0 (нол). В общем, хлебайте, баратушки, то, чего и хотели - ничего
))
))
- +1.23 / 33
-
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 в 21:58 |
Цитата: Riperbahn от 05.07.2018 19:46:14
Не строить.
Вот почему: 1) лучше командовать европой через немцев с севера и, чуть позже, через греков/турков, чем распаляться на мелочь...
2) что взять за это с болгар? вот что то ничего на ум не приходит...
3) чиста ради пусть будет им уроком. Вот лет через 50 - посмотреть на их прилежание.
- +0.05 / 4
-
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 07 июл 2018 в 01:08 |
Цитата: Trifon от 05.07.2018 12:39:57
Стратегия "Газпрома" понятна - меньше посредников и меньше украины.
Но автор неправильно посчитал.
В 2017 году экспорт газа в Европу, который территориально в 1990-е был возможен только через украину, составил 189,84 млрд.куб.м. А 192,2 млрд.куб.м. - это с учетом Финляндии, которая получает газ из Ленинградской области.
Мощности по прокачке (минуя украину):
Действующие газопроводы (104 млрд.куб.м.)
Северный поток (в Германию) - 55 млрд.куб.м.
Ямал-Европа (в Германию) - 33 млрд.куб.м.
Голубой поток (в Анкару) - 16 млрд.куб.м.
Потенциальные в 2020 г. (86,5 млрд.куб.м.)
Северный поток-2 (в Германию) - 55 млрд.куб.м.
Турецкий поток (в Стамбул) - 15,75 млрд.куб.м.
Турецкий поток (в Южную Европу) - 15,75 млрд.куб.м.
Итого в 2020 году: 104+86,5 = 190,5 млрд.куб.м.
Так что даже проектно всё закрывается, минуя украину.
И я уверен, что "Болгарский поток" будет выгоден.
Слишком многое было против "Южного потока". Американцы (это понятно), немцы (они теперь будут получать 132 млрд), туркам - чем меньше посредников для газа в Стамбул, тем лучше - по нынешнему Трансбалканскому газопроводу их аж 4 (украина, Молдавия, Румыния, Болгария), по "Южному потоку" была бы одна Болгария, ну и всех напрягала потенциальная распределительная инфраструктура "Газпрома" в Южной Европе...
"Южной поток" был хорош, но из его 63 проектных млрд.куб.м. минимум 14 надо было направлять в Стамбул на замену объемов Трансбалканского газопровода, оставалось 49 млрд., а теперь первая нитка "Турецкого потока" закрывает с запасом "стамбульский" объём, а вторая выводит на рынок Южной Европы дополнительные 15,75 млрд.
Перемога исключительных - сорвали поставку в Европу через Болгарию 49 млрд.куб.м, получили 71 (55+15,75) через Германию и Турцию.
Турецкий экспорт с вводом ТП обеспечен проводными мощностями в обход украины, западный экспорт - с вводом СП-2 в основном тоже, восточно-европейцам нужно быстрее шевелиться с интерконнекторами. Сейчас их объемы, с учетом Молдавии (а значит и Приднестровья), входят в озвученные Миллером 10-15 млрд, остающиеся укре после ввода СП-2. Немцы в 2017 году "употребили" сами 53,44 млрд.куб.м. нашего газа, т.е. "Северный поток" почти целиком. В итоге они будут получать даже проектно 132 млрд. (55+55+22; 11 из 33 в ГП "Ямал-Европа" выкупают поляки) и распределять, беря деньги за транзит со всей Европы, фактически находясь в её центре, минимум 78 млрд. при текущем потреблении.
Итого: крупнейший покупатель - немцы - получили, что хотели, Турция получает газ в Стамбуле без посредников, газопроводы внутри ЕС строит по своим правилам сам же ЕС, придраться не к чему, украина в пролёте. Болгары так теперь надеются побольше пораспределять, что никого не выслали по скрипалячьему делу. Окончательный маршрут транспортировки "после турок" может включать как газопровод "Истринг" (20 млрд.кубометров из Турции в восточную Словакию, врезка в трубы западнее украины), так и газопровод "Тесла" (27 млрд.кубометров из Турции в австрийский Баумгартен). Через Болгарию идут оба. Вторая ветка Турецкого доведена до границы наших черноморских вод. Болгары бы хотели, чтобы она шла напрямую к ним. Подождём, что надумают европейцы, одобрены оба проекта.
- +1.96 / 45
-
|
|
Satboy ( Слушатель ) |
| 07 июл 2018 в 01:33 |
Цитата: qwertov от 07.07.2018 01:08:11
По факту схема уже немного другая. Болгария решила никого не ждать и реконструировала компрессорные станции Странжа. И Теперь они могут работать как в прямом режиме, так и в реверсивном. Просто так бы делать не стали, значит есть объемы газа для нужного направления - следовательно обе трубы ТП идут в Турцию.
Остается главный вопрос - будет ли найдена схема с газовым хабом Балкан, в рамках которого будут плевать на 3 энергопакет. Если найдут- то 3-4 труба тоже будет построена в рамках старой схемы ЮП.
- +0.22 / 7
-
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 07 июл 2018 в 15:22 |
Цитата: Satboy от 07.07.2018 01:33:40
Компрессорная станция "Странджа" - всего лишь часть имеющегося Трансбалканского газопровода - советского проекта по доставке газа в Стамбул через украину, Молдавию, Румынию и Болгарию. С вводом первой ветки "Турецкого потока" особого смысла в нём для Турции, да и вообще, больше нет, газ в Стамбул пойдёт напрямую из России через Чёрное море. Болгарии и Румынии необходимо что-то делать со своими участками Трансбалканского газопровода. Понятно, что компрессорные станции теперь нужно делать с реверсом, чтобы качать газ не только как раньше, с севера на юг, но и в обратную сторону. Странджа этот реверс с апреля 2016 года обеспечивает. Есть проект газопровода "Истринг" (Eastring, "Восточное кольцо") - 20 млрд. кубометров газа (на первом этапе) из Турции в восточную Словакию с врезкой в существующую "изукраинскую" трубу, но западнее украины. Откуда и как он пойдёт по Словакии, Венгрии и где войдёт в Румынию понятно (выделено зелёным пунктиром), но вот дальше пока идёт борьба между румынами и болгарами. Румыны хотят полностью использовать и свой, и болгарский участки Трансбалканского газопровода (выделено синим) и, врезавшись в него рядом с украинской границей, оставшуюся часть маршрута пустить через свои северные районы (выделено синим пунктиром), а болгары хотят вести новый газопровод к венгерской границе напрямую, частично задействуя старый газопровод на своей территории (выделено красным пунктиром). "Истринг" вообще предполагается сделать в 2 этапа - 20 млрд. первый этап, ещё 20 - второй. 20 млрд. первого этапа будут запитываться из 2-й ветки "Турецкого потока", это понятно, где брать ещё столько же - нет. Что приходит по газопроводу ТАNАР должно уходить по газопроводу ТАР в Италию, лишнее вряд ли будет. Либо вторая очередь "Истринга" останется нереализованной, либо надо будет прокладывать минимум одну ветку маршрутом "Южного потока")
- +1.50 / 23
-