Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
68,200,340 34,361
Ограниченная тема
 

  Удаленный пользователь
06 июл 2018 14:08:15

Донецкие оружейники разработали и начали производство реактивной системы залпового огня

новая дискуссия Новость  603

Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.24 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Удаленный пользователь
06 июл 2018 14:46:29
Во-первых, дальнобойные РСЗО - это весьма полезно, и на Донбассе - особенно. Когда понадобилось накрыть 203-мм укровские "Пионы" - пришлось "Грады" выгонять едва ли не на первую линию. А имея те же "Смерчи" - можно из Горловки накрывать до Краматорска и Славянска включительно, можно накрывать Красноармейский жд и склады в тех краях, и т.д, и т.п.
А это - безусловно, хорошее оружие, такой "чемодан", прилетев на блиндаж, если его и не завалит наглухо, то бойцов в нем из строя, скорее всего, выведет - точно. Ну а 40 кил ВВ на башне танка, или рядом с БТР/БМП/... Но это - другое оружие. Это как сравнивать дробовик и автомат. Все хороши по-своему. Отлично то, что эти "адские пушки" делаются.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
06 июл 2018 15:37:47

А это все в единственном экземпляре или более-менее серия будет?
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 июл 2018 16:12:52

Ну, их-то уже несколько штук есть, а дальше... поживем-увидим. Ресурс-то, увы, не бесконечны.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 07:55:37

На одном из заводов военно-промышленного комплекса самопровозглашенной ДНР показали, как делают комплектующие для новой реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Чебурашка», разработанной военными инженерами Донбасса. Производители вооружений на этой неделе начали наносить на комплектующие изображения Чебурашки, придуманного советским и российским писателем Эдуардом Успенским героя детской книги «Крокодил Гена и его друзья».

Оружие получило такое название из-за ошибочных заявлений украинской стороны, которая боевое применение донецких РСЗО приписывала работе российского комплекса «Буратино». Чтобы поддержать «мультяшную» традицию в выборе названий вооружения в Государственной инновационной компании ДНР разработку решили назвать «Чебурашкой».

Работа над реактивными системами залпового огня велась в Донбассе с 2015 года. В 2016 году несколько опытных образцов РСЗО тестировались в боевых условиях. К маю 2018 года «Чебурашки», а также РСЗО «Снежинки» были поставлены в войска.
  • +0.46 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
07 июл 2018 12:13:26

Господа, впервые вижу прессовку пластиковой крышки из порошка. Всегда считал, что без термопласт-автомата или литья в том или ином виде такие вещи не сделать. 
Подскажите, что за материал и правильное название процесса. Хочу почитать.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2018 13:25:16

Индукционный нагреватель пресс-формы на схеме не показанПодмигивающий Если это вообще не деза. Кто вам, например, сказал, что это пластик?

Я тут давеча из угольного порошка прессовал, как раз с похожим усилием, таблетки, которые гвоздем не пробивались без зайтейливого танца с бубном..
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
07 июл 2018 15:14:45

Да причем здесь индукционный нагреватель? Индукционный нагреватель требует токопроводящего клиента и шланги водяного охлаждения того же клиента после выпечки.  
Меня интересует сам тех.процесс получения детали без литья, чисто на прессе. Понимания качества этих деталей, жесткости, качества поверхности. Потому как сами льем маленько, но до чего это процесс не простой. А тут такая альтернатива. Гидропресс и уноси готовенького. Я в шоке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2018 15:25:09

Индукционником можно греть массивную форму. Но, это я просто к слову..

Отпрессовать до достаточной для ОДНОРАЗОВОЙ детали прочности можно разные порошки. В том числе и отходы углепереработкиПодмигивающий
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Не москвич ( Слушатель )
07 июл 2018 13:31:13

Плюс заодно тоже вопрос, калибр  каков? 
"Ташкент" рассказывает Прилепину,  что объём ВВ в снаряде 40 кг и действительно это круче "урагана" (его основных зарядов"), а сам снаряд как они в каких-то подсобках  разработали и придумали? Ладно направляющие, типа шайтан-трубы как у исламских террористов можно сварить и перекрасить из б/ушных систем... а изобрести, испытать, пустить в серию именно заряды в комплексе - это неслыханное дело.
Толку то что какие-то пластиковые заглушки из плассмассы показывают - а что действительно заряды это ноу-хоу донецких слесарей и токарей? Всё так просто и можно серийно делать такие сложные технич. вещи и действительно прицельно пулять по цели?
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 13:50:35


  • +0.37 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Не москвич ( Слушатель )
07 июл 2018 14:11:47

Я не специалист, просто сразу насчёт "чебурашки" с калибром 217 мм подумал об РСЗО "ураган" или "буратино" с их 220 мм, а насчёт "снежинки" с 324 мм о наших например, "смерчах" 300 мм.
Именно о снарядах к установкам - самым технически сложным вещам.  Но если калибры не бьются, то вероятно сами что-то запридумали в Донецке...
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 14:52:25

А в снаряде самое сложное - это двигатель на твердом топливе. Он и сложный и простой одновременно. "Прост" он тем, что, кажется, достаточно залить смесь в "стакан", просверлить канал или каналы, заглушить соплом - и вуаля... А сложен он тем, что смесь должна обеспечивать длительное хранение, требуемые параметры горения поддерживать в процессе, и еще до... факторов. Что бывает, когда двигатель "рассохся" - я видел: когда-то, летом 2014-го, по ДАП работали "Градами" - так несколько снарядов пошли "в ту сторону", с приличными отклонениями, один - вертясь полетел, а еще один - после выхода из направляющей - свечкой вверх... Так что вот двигатель сделали - это да.
А почему калибры такие "загадочные" - так вот:
http://elmona.perm.r…4x7,5.html
"Труба бесшовная горячедеформированная ГОСТ 8731-74, 8732-78 размер 324x7,5"
или http://www.gkr-ngts.…ia-324-mm/  "Обсадная труба 324 мм"

А вот и "Чебурашкины макароны":
https://metpromexpor…a-217.html
Котельная труба 217 мм диаметр толстостенная трубы котельные бесшовные по 55 ТУ котловая для котельных 12х1мф Подробнее: https://metpromexpor…a-217.html

Оборудование в Харцызске наверняка есть, а, может, есть и готовая продукция...
  • +0.49 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 14:56:31

«Мы запускаем Харцызский трубный завод, который изготавливает трубы большого диаметра: от 508 до 1422 мм, толщиной стенки от 8 до 32 мм», — отметил управляющий филиалом №5 завода Роман Хрокало. Перезапустить производственный процесс на Харцызском трубном заводе удалось после восстановления полного цикла производства на Алчевском металлургическом комбинате, расположенном в ЛНР. Сегодня на заводе работают 1453 сотрудника. Производственные мощности Харцызского трубного завода позволяют выпускать более 500 типоразмеров стальных электросварных прямошовных труб большого диаметра для магистральных газо- и нефтепроводов. При этом его проектные мощности рассчитаны на производство более 450 — 600 тысяч тонн труб в год.
  • +0.40 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
07 июл 2018 15:29:55

Кхм... это если Вы планируете хранить более пары лет и кидать далее прямой наводки. А если не планируете - все проще.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 16:34:40

По первой части - в первой половине августа 2014 - я смеялся с Рожина, объявлявшего сбор зимнего обмундирования для тогда еще ополчения ДНР-ЛНР. Укры окружали Донецк, фактически, окружили Луганск, и, на мой взгляд, к середине сентября, максимум, все должно было бы закончиться, если не произойдет чуда...а в чудеса я не верю. Однако, я оказался неправ.
Отчего Вы считаете, что война у нас не продлится и более пары лет еще?
Кстати, трещины в РДТТ могут образоваться и в процессе остывания смеси - тоже. А трещина - это, считай, 100% разрыв стенки в полете...
По второй - эти РСЗО работают на дистанцию до 10 км. Вряд ли они имеют "штатный норматив" для прямой наводки, ибо выход такого чуда на передний край - это чрезвычайно нештатная ситуация.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
07 июл 2018 15:25:26

Вы о чем? В войну дети! точили ЭРСы на допотопных станках из х/з какого железа - и они летели куда положено. Считаете, что Донецкий регион имеет худшую промышленную базу? Не смешите мои тапочки. Вопрос исключительно и только в воле к организации производства. 
ПМСМ. Спустя непродолжительное время мы увидим, как именно ЛДНР будет жучить ВСУ по всей линии. Потому, что свой ВПК = за расход БК отчитыватся не надо. Приехали, вывалили тонны чемоданов и уехали. 
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 16:28:16

Вы забываете про весьма специфическую химию, необходимую для того, чтобы это работало. И, если химия ВВ достаточно "несложна", и может быть реализована буквально "во дворе в сарае", буквально из того, что куплено на рынке, то химия для двигателя, даже не столько сама химия, сколько технология производства двигателя/шашек - это уже сложнее гораздо. 
Кроме того, поскольку "Чебурашки" используют турбореактивный боеприпас, серьезные требования предъявляются к соосности каналов сопла двигателя, в противном случае - снаряды будут лететь даже "не в том направлении". 
Судя по кадрам испытаний - эта задача решена успешно. 
Следует учитывать также тот факт, что основные производственные мощности ДНР - расположены в радиусе действия ствольной артиллерии укров, и..сами понимаете.
Не так уж все и просто, как кажется на первый взгляд.
Но, в итоге, имеется "упрощенный" аналог БМ-24

Что вполне достаточно для подавления целей на переднем крае.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
07 июл 2018 17:05:25

Мне вот и непонятно. Столько времени ВПК и прочая промышленность ЛДНР сопли жевали. Потом начали военку с каких-то монстров, типа, снайперок на коленке. Это малополезный суррогат. Главное в позиционной войне  – недорогие массовые боеприпасы к артиллерии: минометные мины, снаряды к простому РСЗО, типа БМ-14, или, даже, проще, на меньшую дистанцию, гаубичные снаряды (по моему мнению, сложнее мин и простейших ракет к РСЗО). Кроме того, могли бы расходники массовые, элементы экипировки. За 4 года можно было горы своротить.
Ну, сдвинулось, и слава Богу!
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2018 18:00:46

Думаю, проблема была в поставках комплектующих. Химии, взрывателей, спецтруб для корпусов.. Ну, и культура производства требуется, чтоб все летело куда надо. А это организация и отработанность процессов, т.е. снова время.
Винтовки штучно делать можно в мастерской, снаряды для РСЗО - это массовое производство в лучших традициях.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 18:49:09

Вот честно говоря, не люблю я ругаться, но иногда - очень хочется. Очень легко давать советы, имея за спиной государство и, как минимум, "ижевский" станкопарк.
А на территории ДНР всего этого не было никогда. Единственный завод, на котором можно было "относительно сразу" что-то делать - находится на расстоянии хорошего броска камнем, грубо говоря, от украинских позиций. Донецкий завод химреактивов - в аналогичном положении, и там уже неоднократно взрывались хранилища от попаданий.
У нас, в конечном итоге, были вопросы более насущные, чем собственного производства РСЗО.
И вопросы эти, в общем, никуда не делись.
А "малополезные суррогаты", вроде "антиматериал райфл" из ПТР - закрывают нишу крупнокалиберных снайперских винтовок, которые нам вагонами не засылают, к сожалению. И которые совершенно нелишни, с учетом того, что снайперы с "Барретами" и т.п. оружием "напротив" работают уже 4-й год.
Поэтому, пожалуйста, не надо указывать тут никому на тему, кто чего жевал. Приезжайте, покажите мастер класс: "Изготовление крупнокалиберной снайперской винтовки из говна и палок в радиусе пары километров от вражеских позиций".
  • +0.44 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
07 июл 2018 19:28:25

Не обижайтесь! Но промышленность в ДНР и ЛНР вполне себе развита. Напомню, что в осажденном Севастополе делали минометные мины под землей. Возможно, использовали флотские арсеналы.
Производство 82-мм минометов было освоено в Одессе (во время обороны), в осажденном Севастополе, в блокадном Ленинграде.
В Севастополе 11 ноября 1942 года было принято решение о производстве мин и минометов и в ноябре было выпущено уже 33 тыс. мин.
А вот: завод по производству 120-мм минометных мин террористической организации "Ансар Аль-Ислам"
https://starcom68.li…93783.html
Корпуса вы с вашей металлургией можете делать любые. Снаряжательное производство имеет смысл вынести отдельно (подальше от фронта и от прочего производства), обычно, так и делают, вроде бы. По крайней мере, в области высокоточного оружия у нас так.
Мины чем хороши:  не надо много пороха, ВВ может быть суррогатным, ИМХО, допуска не такие жесткие, как для снарядов.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2018 19:48:06

Вы тотальную войну с тем, что сейчас в ЛДНР идет не путайте.. Чай, при обороне Севастополя не было Минских извращений - 2.71
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2018 22:51:03

Дело не в Минске 1,2 и т.д. Дело, вначале, было в том, что летом 2014 это все было делать просто невозможно. Потому, что боевые действия велись не по границам, как написали выше - а по территории в целом. Ну как, скажите, точить снаряды на "Точмаше" - если укры по его территории вполне себе лазили из аэропорта? Кто организует весь этот производственный процесс, на какие шиши, где возьмет все необходимые ресурсы, когда ситуация исчерпывающе характеризовалась фразой "...где мы - а где завтра?"
Потом, когда заработал "СВ" - вроде как и не надо стало все это вообще, скажу более того, отношение к "подаркам" было, к сожалению, по принципу "У короля много" (хотя и не совсем верно употребление, ну да ладно).
Сейчас, в принципе, есть некая "пауза", без всего этого адского "движа", позволяющая заняться и такими, в том числе, вещами. Польза таких вот "короткобойных" РСЗО - безусловна, они, в какой-то степени, аналогичны короткоствольным дробовикам 12-го калибра: вдаль и точно не выстрелишь, но в упор, там, где автомат сделает "аккуратную дырочку" - бесконтейнерные 36 грамм крупной дроби или картечи - просто разбросают кишки, в прямом смысле. И, даже если супостат оденет броню 6-го класса - он получит, как доской с размаху в брюхо, и беспокоить долго еще не будет.
Так и "Чебурашка" - пусть летит и недалеко, но батарея "Чебурашек" вполне себе способна перекопать опорник, и, пусть даже этот снаряд и не одолеет бетонированный блиндаж - просто перечитаем Ремарка "На Западном фронте"... Вспомним, кстати, Цусиму - японские "чемоданы с шимозой" не пробивали, в основном, брони русских броненосцев - но сносили относительно легкие надстройки, создавали массу осколков, горячих газов, которые создавали пожары, выводили из строя людей...
Назначение "Снежинки" для меня вот не вполне очевидно - при сравнимой дальности, ну, больший заряд... Так ведь вероятность отклонения выше...
Ну а пистолеты и пистолет-пулеметы, как по мне - баловство.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
08 июл 2018 00:34:47

Как Минские извращения мешают делать мины?! Минские извращения никак не запрещают производство!
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 июл 2018 06:14:06

Они мешают принимать решения. Когда тебя бьют по рукам за любое телодвижение в сторону дать сдачи, энтузиазма ждать не приходится..
А массовое производство оружия и боеприпасов - это куча потребностей, половина из которых на месте не удовлетворяется. Нужно согласие большого брата..
  • +0.41 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Слушатель )
08 июл 2018 18:54:11
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 22:49:02
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 22:49:02

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
  Не москвич ( Слушатель )
07 июл 2018 19:35:32

Я имею ввиду конкретную территорию ограниченную конкретными границами под контролем органов власти ДНР. Это 8,5 тыс. кв. км.
Не знаю что за территорию под названием "донецкий регион" в данном конкретном случае имеете ввиду   Вы? Общая площадь Донецкой области 26,5 тыс. кв. км.
Ну, может для наглядности  - площадь ДНР равна десятой части Ленинградской области (раз Вы с СПб. то наверняка проще сравнить).
Или, например, Харьковская область - тоже скорей промышленная, чем сельскохозяйственная равна 31,4 тыс. кв. км.

По границам ДНР практически весь период противостояния с 2014 года боестолкновения. 
Так о какой промышленной базе Вы говорите, уровня способного "выдавать на гора"  в серию и для неоднократного использования (а не раз пульнуть не прицельно  и всё установке) такие сложные вещи как РСЗО (уровня  пусть не сегодняшнего, но как как минимум конца 20 века)? 
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
08 июл 2018 00:37:55

Производит не площадь в регионе, а промпредприятия и кадры. Это вполне на месте. С этим лучше, чем в Севастополе и у бармалеев, производящих мины. Мешает, по-моему, нечто иное. Система экономики и политсистема ЛДНР. Т.е. не базис (который в наличии), а надстройка.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Не москвич ( Слушатель )
08 июл 2018 09:10:22

Я просто показал границы резервов через площадь территории, ну проще понимать примерную численность населения (от общей численности - численность уже профкадров, примерную концентрацию промпредприятий способных работать на военные нужды). Ведь насчёт Донецкой области легко найти сведения, что-почём было до военного конфликта, потом просто прикинуть, что может быть на территории уже части области - именно в ДНР сейчас. 
Например, для меня виден только один специлизированный завод - Донецкий казенный  химических изделий в Куйбышевском районе. Он специализируется  на выпуске боеприпасов и промышленных взрывчатых веществ. Но его несколько раз жёстко  подрывали то ли диверсии, то ли артудары ВСУ, то ли вследствие внутренних нарушений при производстве и хранении.
И ранее в своём посте я имел ввиду именно сложное технически оружие РСЗО, ну что-то солидное, а не мины, стрелковое оружие и б/п к нему.
Ведь вопрос о текущем положении дел в ДНР после всех перетрубаций, создании военных корпусов, т.е. не событий первых месяцев боестолкновений, когда совсем другой л/с другие схемы комплектования отрядов, вооружения.
Ведь нет дефицита боеприпасов, бронетехники, артиллерии для выполнения текущих задач, а граница с Ростовской областью не контролируется  украинскими погранцами или иностранными миротворцами, т.е. всё легко решаемо и возобнавляемо. А публичное наличие "снежинок", "чебурашек" чётко указывает противоположенной стороне, что в случае чего махом расчехляться "ураганы", "смерчи" и др. системы 220мм и 300мм.
От властей, населения ДНР мало что  зависит из-за отсутствия полноценной самостоятельности в принятии  решений. Аналогично и по ЛНР даже по пл-ди территории и общей ситуации.
  • -0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 июл 2018 10:24:45

1. Да, но этот завод, с весны 2014-го, фактически, находится на передовой, и прилететь на его территорию может вообще все, что угодно, начиная от пуль крупнокалиберного пулемета. Кроме того, на его территории находились (да и находятся) хранилища утилизируемых (а, следовательно, нестабильных потенциально) ВВ, что многократно умножает опасность взрывов, уже не раз происходивших во время боевых действий. Так что этот завод - не имеет никакого значения, в настоящий момент.
Кстати, интересные факты по заводу можно найти здесь: https://kashkaha.liv…l#comments
Фото для иллюстрации:

2. Скажем так - нам, априори, "текущие задачи" неизвестны, как неизвестны и механизмы их решения. Если текущими задачами считать обеспечение выживания в настоящих условиях, без провокации серьезного обострения ситуации, то, теоретически, да, достаточно. Если текущими задачами считать что-то иное - то что?
А наличие собственных РСЗО, в общем, оппонентам ни на что не укажет, поскольку у них самих этого добра более, чем достаточно, и, во-вторых, со времен "котлов" прошло уже четыре года, и урок впрок не пошел, что было очевидно еще в 2015-м.
3. Вот абсолютно согласен.
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Не москвич ( Слушатель )
08 июл 2018 14:27:16

Добью свои коменты до окончательного момента, чтоб понятно и без вопросов по нюансам.
1. Насчёт  Донецкого казённого завода химизделей - взял его потому что он уже был до 14-го года военного профиля, правильнее двойного предназначения. Там полностью цикл и специалисты готовые (которых необходимо было как-то удержать от переезда). Т.е. специализированное предприятие. 
Другие подобного рода мне не известны на территории сегодняшней ДНР. А так как не местный я не знал насколько обстрелы и др. боевые действия снизят его мощности... просто общедоступные сведения о сильнейших взрывах в его цехах в прошлое время.
Это и ответ насчёт существования промышленной базы ДНР на тему создания и развития военной промышленности для нужд своих Вооружённых сил.

Конечно, есть Харцызский трубопрокатный где в цехах можно выполнить некоторые заказы, Макеевский и Горловские  машиностроительные, более мелкие ООО по металлообработке и машиностроению... Ведь "Государственная инновационной компании"  из каких-то объектов состоит и целенаправленно финансируется, ну грубо сказать эта компания и есть ОПК ДНР и одновременно гражданская промышленность. 

Но в таких условиях существования - особо не разгонишься насчёт создания дорогостоящих, высокозатратных вооружений. Кому это направление и за счёт чего финансировать и развивать? Поэтому слепят конструкторы для выставок и показательных стрельб, а при необходимости при изменении оперативной обстановке получат действительно серьёзные вещи. Ну, так бы я поступал в подобных условиях, находясь бы в строгих экономических и политических рамках. И не вижу каких-либо признаков, что в ДНР по-другому... а пиар есть пиар - народ нуждается в подобном чтоб не загрустили вконец...

2. Про текущие задачи - тут всё просто. Я имел ввиду такую вялотекущую ситуацию, позиционный контроль на своих рубежах при минимальных потерях личного состава. Грубо "окопная война". Типа, здесь по периметру перестрелки и люди в грязи с консервами, а через пару км ночная клубная жизнь, так как народ устал постоянно находится в стрессе.
Всё это напрягает, когда нет ротаций и крутые меры могут быть к тем кто нарушил режим открытия огня, не выдержав провокаций.

Вот в такой ситуации долго продолжающей наступает деформация. Когда воюющих уже не выгнать в мирную жизнь, а привыкших к обычной не загнать на такую бесконечную и бессмысленную  войну.
Пока на эту хрень хватает и техники, и артиллерии и стрелкового оружия и запаса боеприпасов
  • -0.10 / 3
  • АУ