Недалекое будущее персонального транспорта по версии Элона Маска.

Ветка: Электротранспорт и его перспективы.

  xrvr ( Слушатель )
12 июл 2018 в 23:39
Пролог. Для начала некоторые факты: а) 77% американцев живет в домах, 20% в квартирах, и еще 3% черт знает где.
б) Население только одной солнечной Калифорнии составляет 50 млн. человек, а ВВП этого штата может дать фору многим настоящим государствам мира.
Ну так вот. Конечная идея Маска не в том, чтобы завалить весь мир дешевыми эл. машинами, в дальнейшем ЭМ, а в том, чтобы сделать их еще и полностью независимыми от эл. сети, то есть self sustaining.
Для этого нужны 3 вещи. Дом с крышей из солнечных панелей, накопительная батарея, и сама ЭМ.
И вот уже есть хорошие результаты. Девушка из Сан Хозе  достаточно подробно рассказала, как ее система работает, которую они установили весной. Если владеете англомовой, почитайте, там много интересных деталей.
1. Крыша. Она не дешевая. Один кв. м. таких панелей стоит примерно $220, сверху они покрыты прочным стеклом, зато Тесла дает гарантию 30 лет на такие панели. Для справки, 95% крыш в Сев. Америке покрыты shingles, что-то типа рубероида, их приходится менять каждые 8-10 лет, цена с работой на дом такого размера как минимум $8к.

   



2. Накопительная батарея, а.к.а. Powerwall. Стоит в районе $10к, по моему. Их можно подключать параллельно, если нужна большая мощность.



3. Сама ЭМ. У них их две, к сожалению, не пишут какие именно.

И вот сам результат работы их системы за прошлую неделю.
Синее это сколько потреблял дом, там у них жара сейчас, кондишен работает нон стоп.
Желтое это сколько крыша давала эл. энергии.
Зеленое это зарядка накопительной батареи, и ее разрядка на ЭМ.
Умудрились даже продать немного энергии назад в систему - серое.



Вот цифры по энергии:



Вся система обошлась в $55к., причем, я подозреваю, что как минимум половина этой суммы была потрачена на дизайн, доставку, установку и т.д.

Эпилог.
Да, я знаю, в питерских Шувалово Озерках такая система работать не будет.
Но где-нибудь в Краснодаре запросто.
А прикиньте сколько еще населения только одной Америки живет в таком же климате? Аризона, Техас, Флорида и т.д.
Да, дорого. Но при средней цене дома в Сан Хозе $998,250, что такое дополнительные 55 тысяч?
Уверен, что как только китайцы пронюхают, что есть спрос на такие системы, они их сделают лучше, и в 5 раз дешевле.
Ну и вишенка на тортике.
Анти-сектанты Маска, удаляйте свои посты про расплавившиеся  ЛЭП и АЭС в недалеком будущем, пока не поздно.

  • -0.10 / 17
    • 5
    • 12
Предыдущая дискуссия:

<< Трамп прибыл в Великобританию
 
Следующая дискуссия:

Финское пиво, к встрече >>

Ответы (6)

ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 12.07.2018 23:39:20Пролог.
Скрытый текст


Вся система обошлась в $55к., причем, я подозреваю, что как минимум половина этой суммы была потрачена на дизайн, доставку, установку и т.д.

Эпилог.
Да, я знаю, в питерских Шувалово Озерках такая система работать не будет.
Но где-нибудь в Краснодаре запросто.
А прикиньте сколько еще населения только одной Америки живет в таком же климате? Аризона, Техас, Флорида и т.д.
Да, дорого. Но при средней цене дома в Сан Хозе $998,250, что такое дополнительные 55 тысяч?
Уверен, что как только китайцы пронюхают, что есть спрос на такие системы, они их сделают лучше, и в 5 раз дешевле.
Ну и вишенка на тортике.
Анти-сектанты Маска, удаляйте свои посты про расплавившиеся  ЛЭП и АЭС в недалеком будущем, пока не поздно.
У меня получилось, что за эти деньги можно 55 лет ежемесячно потреблять на домохозяйство по 1 МВтч по цене 5 руб/кВтч (в Краснодаре). Или 110 лет по 2,5 (в сельских районах Среднего Урала). Или 275 лет по рублю в Иркутской области.

  • +0.27 / 18
    • 18
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 13.07.2018 05:29:36У меня получилось, что за эти деньги можно 55 лет ежемесячно потреблять на домохозяйство по 1 МВтч по цене 5 руб/кВтч (в Краснодаре). Или 110 лет по 2,5 (в сельских районах Среднего Урала). Или 275 лет по рублю в Иркутской области.
В штатах 1 кВтч стоит где-то 13-15 центовУлыбающийся ну и потребление у них побольше, по указанному примеру получается 1400-1500 кВтч за месяц

  • -0.03 / 2
    • 2
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +41.52
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,323
Читатели: 9
Цитата: xrvr от 12.07.2018 23:39:20Но где-нибудь в Краснодаре запросто.
...
Да, дорого. Но при средней цене дома в Сан Хозе $998,250, что такое дополнительные 55 тысяч?
Уверен, что как только китайцы пронюхают, что есть спрос на такие системы, они их сделают лучше, и в 5 раз дешевле.
С какого перепугу в Краснодаре оно бы пошло?
Вы немножко путаете. Цена электричества для населения в поселках 4,20 рубля. В городах и у трехфазников - дешевле.
Если электричество не скакнет за пределы 25-30 рублей за киловатт, смысла в этих системах нет от слова "совсем".
Кстати, китайцы клепают инверторы для таких систем просто массово.
Вот, например, не самое дешевое.
https://ru.aliexpres…28850.html
Более того, на ролике на ютубе видел системы с 3-х киловатной солнечной батареей, аккумулятороми (правда, свинцовыми) и инвертором, в общем, под ключ, мужик собрал себе за 110 000 рублей. Правда, тут надо уточнить - в то дачное село вообще нет электричества, а тянуть - слишком дорого.
Так что 50 000 долларов себя просто не оправдают в обозримом будущем. Я уж молчу, сколько тот аккумуляторный пак проработает по времени, ибо туда пихают подсевшие аккумуляторы от тесла мобилей.

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
52 года
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: xrvr от 12.07.2018 23:39:20Пролог. Для начала некоторые факты: а) 77% американцев живет в домах, 20% в квартирах, и еще 3% черт знает где.
б) Население только одной солнечной Калифорнии составляет 50 млн. человек, а ВВП этого штата может дать фору многим настоящим государствам мира.
Ну так вот. Конечная идея Маска не в том, чтобы завалить весь мир дешевыми эл. машинами, в дальнейшем ЭМ, а в том, чтобы сделать их еще и полностью независимыми от эл. сети, то есть self sustaining.
Для этого нужны 3 вещи. Дом с крышей из солнечных панелей, накопительная батарея, и сама ЭМ.
И вот уже есть хорошие результаты. Девушка из Сан Хозе  достаточно подробно рассказала, как ее система работает, которую они установили весной. Если владеете англомовой, почитайте, там много интересных деталей.
1. Крыша. Она не дешевая. Один кв. м. таких панелей стоит примерно $220, сверху они покрыты прочным стеклом, зато Тесла дает гарантию 30 лет на такие панели. Для справки, 95% крыш в Сев. Америке покрыты shingles, что-то типа рубероида, их приходится менять каждые 8-10 лет, цена с работой на дом такого размера как минимум $8к.

   



2. Накопительная батарея, а.к.а. Powerwall. Стоит в районе $10к, по моему. Их можно подключать параллельно, если нужна большая мощность.



3. Сама ЭМ. У них их две, к сожалению, не пишут какие именно.

И вот сам результат работы их системы за прошлую неделю.
Синее это сколько потреблял дом, там у них жара сейчас, кондишен работает нон стоп.
Желтое это сколько крыша давала эл. энергии.
Зеленое это зарядка накопительной батареи, и ее разрядка на ЭМ.
Умудрились даже продать немного энергии назад в систему - серое.



Вот цифры по энергии:



Вся система обошлась в $55к., причем, я подозреваю, что как минимум половина этой суммы была потрачена на дизайн, доставку, установку и т.д.

Эпилог.
Да, я знаю, в питерских Шувалово Озерках такая система работать не будет.
Но где-нибудь в Краснодаре запросто.
А прикиньте сколько еще населения только одной Америки живет в таком же климате? Аризона, Техас, Флорида и т.д.
Да, дорого. Но при средней цене дома в Сан Хозе $998,250, что такое дополнительные 55 тысяч?
Уверен, что как только китайцы пронюхают, что есть спрос на такие системы, они их сделают лучше, и в 5 раз дешевле.
Ну и вишенка на тортике.
Анти-сектанты Маска, удаляйте свои посты про расплавившиеся  ЛЭП и АЭС в недалеком будущем, пока не поздно.
1) Эспешиали для верующих для демонстрации график был выбран даже не за пару месяцев лета, а просто за несколько особенно солнечных и безоблачных (!!!) дней.
2) Для справки: число солнечных и безоблачных дней в году в Краснодаре - ненамного больше, чем в СПб. Только интенсивность потока немного повыше. Меня уже даже забавляет это всеобщее заблуждение, что где-то есть места, где солнечные панели прямо вот реально будут работать. Там, где они реально будут работать и ИМЕЮТ ШАНС ОКУПИТСЯ - люди не живут. Там, совершенно загадочным образом, случаются ПУСТЫНИ.
3) Вы подозреваете, что половина цены - дизайн, а я подозреваю наоборот, что Тесла Волл собирают из разобранных б/у блоков автомобилей Тесла, что в цене присутствуют все эти калифорнийские дотации на "зелень" и ещё немалая доля вероятности обычной масковской пирамидки, когда продают ниже себестоимости (даже со всеми дотациями и субсидиями на налоги) для того, чтобы показать рост продаж и привлечь новых лохов инвесторов. Ни один масковский бизнес НЕ ПОКАЗЫВАЕТ прибыли. Никогда и ни разу. Только обещает её в светлом будущем лохам спонсорам, которые считают себя инвесторами.
4) Но и при всём перечисленном за 55К долларов положенных в банк хотя бы под 3% годовых позволит покупать бензин для авто и электроэнергию для дома всю оставшуюся жизнь и ещё и деньги останутся на безбедную старость. А 30 летняя гарантия на крышу от Маска - это такой же лохотрон, как и всё остальное, потому как арийской физики не бывает и солнечные панели со временем деградируют. Плюс ко всему важный компонент, цены немалой (Тесла Волл) даже в оптимистичном сценарии потребует замены каждые 5 лет, что как раз превысит стоимость ЭЭ за те-же 5 лет.

  • +0.21 / 12
    • 12
xrvr
 
Канада
Торонто
56 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,982
Читатели: 9
Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2018 12:50:501) Эспешиали для верующих для демонстрации график был выбран даже не за пару месяцев лета, а просто за несколько особенно солнечных и безоблачных (!!!) дней.

На общей фото дома видно что это совсем не солнечный день.

Цитата2) Для справки: число солнечных и безоблачных дней в году в Краснодаре - ненамного больше, чем в СПб. Только интенсивность потока немного повыше. Меня уже даже забавляет это всеобщее заблуждение, что где-то есть места, где солнечные панели прямо вот реально будут работать. Там, где они реально будут работать и ИМЕЮТ ШАНС ОКУПИТСЯ - люди не живут. Там, совершенно загадочным образом, случаются ПУСТЫНИ.

Бинго! Вы в курсе, что если построить в Сахаре гигантскую солнечную батарею, занимающую примерно 10% территории этой пустыни, то вырабатываемой ей эл. энергии хватит для покрытия всех потребностей человечества?
Правда, ЛЭП оттуда обойдется еще дороже.


Цитата3) Вы подозреваете, что половина цены - дизайн, а я подозреваю наоборот, что Тесла Волл собирают из разобранных б/у блоков автомобилей Тесла,

Откуда вот эта байка пошла, кстати?


Цитата4) Но и при всём перечисленном за 55К долларов положенных в банк хотя бы под 3% годовых позволит покупать бензин для авто и электроэнергию для дома всю оставшуюся жизнь и ещё и деньги останутся на безбедную старость.

А еще можно продать этот дом за миллион, купить себе трейлер в парке, а оставшиеся $990к спустить на дешевых девушек и кокаин.

  • -0.11 / 12
    • 2
    • 10
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2018 12:50:501) Эспешиали для верующих для демонстрации график был выбран даже не за пару месяцев лета, а просто за несколько особенно солнечных и безоблачных (!!!) дней.
2) Для справки: число солнечных и безоблачных дней в году в Краснодаре - ненамного больше, чем в СПб. Только интенсивность потока немного повыше. Меня уже даже забавляет это всеобщее заблуждение, что где-то есть места, где солнечные панели прямо вот реально будут работать. Там, где они реально будут работать и ИМЕЮТ ШАНС ОКУПИТСЯ - люди не живут. Там, совершенно загадочным образом, случаются ПУСТЫНИ.
3) Вы подозреваете, что половина цены - дизайн, а я подозреваю наоборот, что Тесла Волл собирают из разобранных б/у блоков автомобилей Тесла, что в цене присутствуют все эти калифорнийские дотации на "зелень" и ещё немалая доля вероятности обычной масковской пирамидки, когда продают ниже себестоимости (даже со всеми дотациями и субсидиями на налоги) для того, чтобы показать рост продаж и привлечь новых лохов инвесторов. Ни один масковский бизнес НЕ ПОКАЗЫВАЕТ прибыли. Никогда и ни разу. Только обещает её в светлом будущем лохам спонсорам, которые считают себя инвесторами.
4) Но и при всём перечисленном за 55К долларов положенных в банк хотя бы под 3% годовых позволит покупать бензин для авто и электроэнергию для дома всю оставшуюся жизнь и ещё и деньги останутся на безбедную старость. А 30 летняя гарантия на крышу от Маска - это такой же лохотрон, как и всё остальное, потому как арийской физики не бывает и солнечные панели со временем деградируют. Плюс ко всему важный компонент, цены немалой (Тесла Волл) даже в оптимистичном сценарии потребует замены каждые 5 лет, что как раз превысит стоимость ЭЭ за те-же 5 лет.
Ну, и если ещё вспомнить, что литиевый АКБ может неслабо так шарахнуть, и представить что у тебя дома стоит бомба в несколько сотен кг...
Отредактировано: GeorgV - 15 июл 2018 в 20:50

  • +0.00 / 0