Начало

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 13:51:34Предлагаю обсудить историю казачества. Тема постоянно всплывает на разных ветках форума. Понимания что такое казачество мало.
Давайте попробуем разобраться.


Щит Ермака на Тобольской губернии.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 13:51:34

 

Казаки это татары

Татары,Татары-кайсаки, казахи,казаки.
И хазары тоже они

• -0.01 / 3

Цитата: завхоз от 22.07.2018 14:06:38Казаки это татары

Татары,Татары-кайсаки, казахи,казаки.
И хазары тоже они

Цитата: завхоз от 22.07.2018 14:06:38

 

Вот мы в этом и попробуем разобраться.
Речёвки не приветствуются - приветствуется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ спор.

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 14:21:21Вот мы в этом и попробуем разобраться.
Речёвки не приветствуются - приветствуется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ спор.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 14:21:21

 

Пытаясь «докопаться» до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки «пошли в татары». Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем «черк»;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.

Год 1492-й. «…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…» (Татищев, Т. 6, с. 80). При этом казаки названы погаными, т. е. они не являлись христианами (впрочем, значение слова «поганый» могло означать не только человека нехристианской веры, но и просто врага, противника (Бушков, 1997. С. 233; Ипатьевская летопись, 1998. С. 545).
https://history.wikireading.ru/193816

• +0.01 / 3

Цитата: завхоз от 22.07.2018 15:41:13Пытаясь «докопаться» до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки «пошли в татары». Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем «черк»;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.

Год 1492-й. «…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…» (Татищев, Т. 6, с. 80). При этом казаки названы погаными, т. е. они не являлись христианами (впрочем, значение слова «поганый» могло означать не только человека нехристианской веры, но и просто врага, противника (Бушков, 1997. С. 233; Ипатьевская летопись, 1998. С. 545).
https://history.wikireading.ru/193816

Цитата: завхоз от 22.07.2018 15:41:13

 

Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:05:12Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:05:12

 

А Вы уверены что она была в тексте летописи?
Когда запятые появились?

• 0.00 / 2

Цитата: завхоз от 22.07.2018 21:09:30
А Вы уверены что она была в тексте летописи?
Когда запятые появились?

Цитата: завхоз от 22.07.2018 21:09:30

 

Вы мне привели ссылку, а потом сомневаетесь в её правильности?
Так не честно!!!

• +0.01 / 1

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:45:30Вы мне привели ссылку, а потом сомневаетесь в её правильности?
Так не честно!!!

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:45:30

 

Честно это САМОМУ почитать ОРИГИНАЛ.
Иначе надурят полюбому.
Впрочем в том что во многих летописях казаков звали то татарами то кайсаками несомненно.
Или татаровей казаками.
Что впрочем однобУйственно

Другое дело кто и когда эти "летописи" пЕйсал.
Пока кто такие татары и Тартария мало понятно.
Версий много,все запутано.
Но в некоторых случаях это безусловно синоним слова казак

• 0.00 / 2

Цитата: завхоз от 22.07.2018 21:51:20Честно это САМОМУ почитать ОРИГИНАЛ.
Иначе надурят полюбому.
Впрочем в том что во многих летописях казаков звали то татарами то кайсаками несомненно.
Или татаровей казаками.
Что впрочем однобУйственно

Другое дело кто и когда эти "летописи" пЕйсал.
Пока кто такие татары и Тартария мало понятно.
Версий много,все запутано.
Но в некоторых случаях это безусловно синоним слова казак

Цитата: завхоз от 22.07.2018 21:51:20

 

Разберёмся, не спеша.

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:53:10Разберёмся, не спеша.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:53:10

 

Происхождение названия казаки связывают также с касогами - прикавказским племенем ставшим наемным у Орды и проживавшим вокруг кубанской поймы...
Современное название - черкесы...Не исключено что с византийских времен это племя было православным...

• +0.04 / 3

Цитата: Поверонов от 23.07.2018 08:35:23Происхождение названия казаки связывают также с касогами - прикавказским племенем ставшим наемным у Орды и проживавшим вокруг кубанской поймы...
Современное название - черкесы...Не исключено что с византийских времен это племя было православным...

Цитата: Поверонов от 23.07.2018 08:35:23

 

Версий очень много - надо их рассматривать, но с аргументами.
Про черкасс - есть такое город Черкасск, Новочеркасск, Черкессы. и т.д.

Особенно не понятно, почему столицей казаков была станица Старочеркасская, а теперь Новочеркасск.

есть ещё вот такое.
И есть ещё вот такое.

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 09:50:38Версий очень много - надо их рассматривать, но с аргументами.
Про черкасс - есть такое город Черкасск, Новочеркасск, Черкессы. и т.д.

Особенно не понятно, почему столицей казаков была станица Старочеркасская, а теперь Новочеркасск.

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 09:50:38

 

Курск и окрестные города постоянно грабили Воровския Черкасы, так в то время звали Запорожцев.
..
Последнюю осаду Курска в смутное время вели как раз они )) Атаман Чермный был во главе.

• +0.02 / 2

Цитата: IvanP от 23.07.2018 20:42:43Курск и окрестные города постоянно грабили Воровския Черкасы, так в то время звали Запорожцев.
..
Последнюю осаду Курска в смутное время вели как раз они )) Атаман Чермный был во главе.

Цитата: IvanP от 23.07.2018 20:42:43

 

Прикольно было бы какие-то документы в ветку накидывать - не потому что я или кто-то не верит, а затем, что кто-то принесёт какой документ для указания чего-то интересного, а другой человек обратит внимание на какую другую интересность в этом документе.
Тут ведь никогда не знаешь где и что найдёшь - ищешь одно, а всплывает по другой теме.

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 20:50:25Прикольно было бы какие-то документы в ветку накидывать - не потому что я или кто-то не верит, а затем, что кто-то принесёт какой документ для указания чего-то интересного, а другой человек обратит внимание на какую другую интересность в этом документе.
Тут ведь никогда не знаешь где и что найдёшь - ищешь одно, а всплывает по другой теме.

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 20:50:25

 

..
основа это "Повесть о граде Курске и о Знаменской иконе Божией Матери" ГИМ там три списка хранится.
..
вот где вкратце описаны события.
..
Но передышка была недолгой, и уже в апреле того же года двенадцать тысяч запорожцев, ведомых гетманом Ильяшом Черным, полковниками Данилой Даниловым и Яцком Остряниным, стали осадой вокруг Курска.

• +0.03 / 2

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:05:12Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:05:12

 

Кстати, очень интересная тема.
Орда -    орд Ы нские.
Орден -  орд Е нские.
А тут написано
Орд И нские - а как ранше слово ОрдЕн писали или ОрдИн ?

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 11:36:17Кстати, очень интересная тема.
Орда -    орд Ы нские.
Орден -  орд Е нские.
А тут написано
Орд И нские - а как ранше слово ОрдЕн писали или ОрдИн ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 11:36:17

 

Ординские это ордынские )

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 13:51:34Предлагаю обсудить историю казачества. Тема постоянно всплывает на разных ветках форума. Понимания что такое казачество мало.
Давайте попробуем разобраться.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 13:51:34

 

Тема интересная. Не думаю что на этом ресурсе получиться разобраться, но что-то напишу.
Происхождение казаков в разных землях разное.
Скажем, запорожцы, также именуемые черкассами, они происходят из городской стражи Азака, крупнейшего города Евразии, разрушенного Тимуром в 1399 году. Их национальность - смешанная, адыги и половцы, но больше адыгов, поэтому и черкассы. Казачьи (козачьи) фамилии на "ко", это именно след адыгов, ибо это окончание значит "сын" (Сосруко - сын камня, Шевгенко - сын священника). Собственно, Старочеркасск - это старое поселение запорожцев на Дону, именуемое "Черкасский городок", ну  а Новочеркасск, это ошибка Платова, который перенёс столицу в самое неудобное место.
Донцы - это по большей части потомки тех или иных тюрок, издревле называемые "сары азман", что значит - "лихая голова" (отсюда и "сарынь на кичку").
Терские (гребенские) казаки - это русские охочие люди, пришедшие на Терек во времена Ивана Грозного для поддержки его кабардинских родственников.
Ну и так далее...

• +0.03 / 3

Цитата: Мармадюк от 26.07.2018 20:56:40Тема интересная. Не думаю что на этом ресурсе получиться разобраться, но что-то напишу.
Происхождение казаков в разных землях разное.
Скажем, запорожцы, также именуемые черкассами, они происходят из городской стражи Азака, крупнейшего города Евразии, разрушенного Тимуром в 1399 году. Их национальность - смешанная, адыги и половцы, но больше адыгов, поэтому и черкассы. Казачьи (козачьи) фамилии на "ко", это именно след адыгов, ибо это окончание значит "сын" (Сосруко - сын камня, Шевгенко - сын священника). Собственно, Старочеркасск - это старое поселение запорожцев на Дону, именуемое "Черкасский городок", ну  а Новочеркасск, это ошибка Платова, который перенёс столицу в самое неудобное место.
Донцы - это по большей части потомки тех или иных тюрок, издревле называемые "сары азман", что значит - "лихая голова" (отсюда и "сарынь на кичку").
Терские (гребенские) казаки - это русские охочие люди, пришедшие на Терек во времена Ивана Грозного для поддержки его кабардинских родственников.
Ну и так далее...

Цитата: Мармадюк от 26.07.2018 20:56:40

 

Ссылки нужны, много ссылок.
А разобраться можно пробовать на любом ресурсе - если нервы крепкие и на саранчу внимания не обращать.

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 21:06:01Ссылки нужны, много ссылок.
А разобраться можно пробовать на любом ресурсе - если нервы крепкие и на саранчу внимания не обращать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 21:06:01

 

Ссылками помочь не могу. Времени нет, а книги у меня в бумажном варианте.

• +0.01 / 1

Цитата: Мармадюк от 27.07.2018 16:19:13Ссылками помочь не могу. Времени нет, а книги у меня в бумажном варианте.

Цитата: Мармадюк от 27.07.2018 16:19:13

 

По мере возможностей. Тема долгая.

• +0.00 / 0

Цитата: Мармадюк от 26.07.2018 20:56:40Тема интересная. Не думаю что на этом ресурсе получиться разобраться, но что-то напишу.
Происхождение казаков в разных землях разное.
Скажем, запорожцы, также именуемые черкассами, они происходят из городской стражи Азака, крупнейшего города Евразии, разрушенного Тимуром в 1399 году. Их национальность - смешанная, адыги и половцы, но больше адыгов, поэтому и черкассы. Казачьи (козачьи) фамилии на "ко", это именно след адыгов, ибо это окончание значит "сын" (Сосруко - сын камня, Шевгенко - сын священника). Собственно, Старочеркасск - это старое поселение запорожцев на Дону, именуемое "Черкасский городок", ну  а Новочеркасск, это ошибка Платова, который перенёс столицу в самое неудобное место.
Донцы - это по большей части потомки тех или иных тюрок, издревле называемые "сары азман", что значит - "лихая голова" (отсюда и "сарынь на кичку").
Терские (гребенские) казаки - это русские охочие люди, пришедшие на Терек во времена Ивана Грозного для поддержки его кабардинских родственников.
Ну и так далее...

Цитата: Мармадюк от 26.07.2018 20:56:40

 

С фамилиями похоже мимо.
Полез в Черкесские и адыгские языки.
Там все звучит категорически иначе.
Но вцелом согласен
И черкесы были среди казаков в Запорожье.
Но не только черкесы

• 0.00 / 2

Цитата: завхоз от 26.07.2018 21:28:10С фамилиями похоже мимо.
Полез в Черкесские и адыгские языки.
Там все звучит категорически иначе.
Но вцелом согласен
И черкесы были среди казаков в Запорожье.
Но не только черкесы

Цитата: завхоз от 26.07.2018 21:28:10

 

У меня хорошая знакомая по национальности адыга, так и от неё не могу добиться адекватного ответа)))

• +0.02 / 2