Дискуссия Новая   680

Начало

22 июл 2018 в 13:51   Удаленный пользователь
Ветка: История института казачества
Предлагаю обсудить историю казачества. Тема постоянно всплывает на разных ветках форума. Понимания что такое казачество мало.
Давайте попробуем разобраться.


Щит Ермака на Тобольской губернии.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970

  • +0.00 / 0
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Сирия установила дипломатические отношения с Южной Осетией
 
Следующая дискуссия:

Сирия и Южная Осетия установили дипотношения >>

ОТВЕТЫ (21)
 
 
  завхоз ( Дилетант )
22 июл 2018 в 14:06

Казаки это татары
Улыбающийся
Татары,Татары-кайсаки, казахи,казаки.
И хазары тоже они

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2018 в 14:21

Вот мы в этом и попробуем разобраться.
Речёвки не приветствуются - приветствуется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ спор.Подмигивающий

  • +0.00 / 0
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
22 июл 2018 в 15:41

Пытаясь «докопаться» до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки «пошли в татары». Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем «черк»;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.

Год 1492-й. «…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…» (Татищев, Т. 6, с. 80). При этом казаки названы погаными, т. е. они не являлись христианами (впрочем, значение слова «поганый» могло означать не только человека нехристианской веры, но и просто врага, противника (Бушков, 1997. С. 233; Ипатьевская летопись, 1998. С. 545).
https://history.wikireading.ru/193816

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2018 в 21:05

Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.
Подмигивающий

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
22 июл 2018 в 21:09

Веселый
А Вы уверены что она была в тексте летописи?
Когда запятые появились?
Подмигивающий

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2018 в 21:45

Вы мне привели ссылку, а потом сомневаетесь в её правильности?Веселый
Так не честно!!!
Истеричный

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
22 июл 2018 в 21:51

БыдлоЧестно это САМОМУ почитать ОРИГИНАЛ.
Иначе надурят полюбому.
Впрочем в том что во многих летописях казаков звали то татарами то кайсаками несомненно.
Или татаровей казаками.
Что впрочем однобУйственно
Подмигивающий
Другое дело кто и когда эти "летописи" пЕйсал.
Пока кто такие татары и Тартария мало понятно.
Версий много,все запутано.
Но в некоторых случаях это безусловно синоним слова казак

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2018 в 21:53

Разберёмся, не спеша.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
23 июл 2018 в 08:35

Происхождение названия казаки связывают также с касогами - прикавказским племенем ставшим наемным у Орды и проживавшим вокруг кубанской поймы...
Современное название - черкесы...Не исключено что с византийских времен это племя было православным...

  • +0.04 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2018 в 09:50

Версий очень много - надо их рассматривать, но с аргументами.
Про черкасс - есть такое город Черкасск, Новочеркасск, Черкессы. и т.д.

Особенно не понятно, почему столицей казаков была станица Старочеркасская, а теперь Новочеркасск.

есть ещё вот такое.
И есть ещё вот такое.


  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
23 июл 2018 в 20:42

Курск и окрестные города постоянно грабили Воровския Черкасы, так в то время звали Запорожцев.
..
Последнюю осаду Курска в смутное время вели как раз они )) Атаман Чермный был во главе.

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2018 в 20:50

Прикольно было бы какие-то документы в ветку накидывать - не потому что я или кто-то не верит, а затем, что кто-то принесёт какой документ для указания чего-то интересного, а другой человек обратит внимание на какую другую интересность в этом документе.Подмигивающий
Тут ведь никогда не знаешь где и что найдёшь - ищешь одно, а всплывает по другой теме.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
24 июл 2018 в 07:50

..
основа это "Повесть о граде Курске и о Знаменской иконе Божией Матери" ГИМ там три списка хранится.
..
вот где вкратце описаны события.
..
Но передышка была недолгой, и уже в апреле того же года двенадцать тысяч запорожцев, ведомых гетманом Ильяшом Черным, полковниками Данилой Даниловым и Яцком Остряниным, стали осадой вокруг Курска.

  • +0.03 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2018 в 11:36

Кстати, очень интересная тема.
Орда -    орд Ы нские.
Орден -  орд Е нские.
А тут написано
Орд И нские - а как ранше слово ОрдЕн писали или ОрдИн ?Думающий

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
23 июл 2018 в 16:56

Ординские это ордынские )

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Мармадюк ( Слушатель )
26 июл 2018 в 20:56

Тема интересная. Не думаю что на этом ресурсе получиться разобраться, но что-то напишу.
Происхождение казаков в разных землях разное.
Скажем, запорожцы, также именуемые черкассами, они происходят из городской стражи Азака, крупнейшего города Евразии, разрушенного Тимуром в 1399 году. Их национальность - смешанная, адыги и половцы, но больше адыгов, поэтому и черкассы. Казачьи (козачьи) фамилии на "ко", это именно след адыгов, ибо это окончание значит "сын" (Сосруко - сын камня, Шевгенко - сын священника). Собственно, Старочеркасск - это старое поселение запорожцев на Дону, именуемое "Черкасский городок", ну  а Новочеркасск, это ошибка Платова, который перенёс столицу в самое неудобное место.
Донцы - это по большей части потомки тех или иных тюрок, издревле называемые "сары азман", что значит - "лихая голова" (отсюда и "сарынь на кичку").
Терские (гребенские) казаки - это русские охочие люди, пришедшие на Терек во времена Ивана Грозного для поддержки его кабардинских родственников.
Ну и так далее...

  • +0.03 / 3
    • 3
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2018 в 21:06

Ссылки нужны, много ссылок.Подмигивающий
А разобраться можно пробовать на любом ресурсе - если нервы крепкие и на саранчу внимания не обращать. Веселый

  • +0.00 / 0
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
27 июл 2018 в 16:19

Ссылками помочь не могу. Времени нет, а книги у меня в бумажном варианте.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2018 в 20:26

По мере возможностей. Тема долгая.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  завхоз ( Дилетант )
26 июл 2018 в 21:28

С фамилиями похоже мимо.
Полез в Черкесские и адыгские языки.
Там все звучит категорически иначе.
Но вцелом согласен
И черкесы были среди казаков в Запорожье.
Но не только черкесы

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
27 июл 2018 в 23:26

У меня хорошая знакомая по национальности адыга, так и от неё не могу добиться адекватного ответа)))

  • +0.02 / 2
    • 2
  • АУ