Большой передел мира
248,265,809 502,185
 

  DeC ( Профессионал )
15 авг 2018 13:41:15

Пентагон отказался от разработки "умного" гранатомета

новая дискуссия Новость  1.286

12:51 15.08.2018



МОСКВА, 15 авг — РИА Новости. Американская армия официально свернула разработку перспективного гранатомета ХМ25 "Каратель", сообщает портал Stars and Stripes.

Предполагалось, что "умный" гранатометный комплекс станет прорывным оружием для пехоты, однако из-за срывов сроков разработки, превышения бюджета и неудач на испытаниях проект не удалось довести до конца. Отмечается, что отказ от программы позволит Пентагону сэкономить 2,3 миллиарда долларов.

Комплекс ХМ25 представляет собой компьютеризированный 25-миллиметровый гибрид автомата и гранатомета. Отличительная особенность оружия — способность системы рассчитать время и дистанцию подрыва, заданные при программировании взрывателя. Такая технология позволила бы ликвидировать противника, находящегося в укрытии.

Оружие тестировалось в Афганистане с 2010 по 2013 год. Комплекс не впечатлил американских военных: так, рейнджеры посчитали ХМ25 громоздким и тяжелым из-за веса боекомплекта, состоящего из 36 гранат. По их мнению, гранатомет уступает карабинам М4. Кроме того, несколько человек получили травмы на учениях из-за неисправностей.

Армия расторгла контракт с разработчиками — компанией Orbital ATK, сохранив за собой права на все связанные с проектом наработки.

РИА Новости

Гранатомет оказался умнее Пентагона. Подмигивающий
  • +4.42 / 94
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  slavae ( Практикант )
15 авг 2018 14:14:03

И всего 20 лет понадобилось )
Помню, в Компьютерре такая статья была про этот хм25, аж страшно становилось, как ща закидают етими гранатами. Поразить человека за углом? Легко! Лазерным прицелом засекаем дистанцию, стреляем, граната взрывается, чуть пролетая мимо угла.
Но что-то видимо пошло не так.
  • +3.16 / 52
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
15 авг 2018 14:57:55

   
Ну, в этом журнальчике на подобные темы обычно писал некий пастор с таким уровнем компетентности, что если уж он что похвалил, то можно сразу выкидывать как ненужную бяку...
Смеющийся
  • +0.20 / 2
  • АУ
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
15 авг 2018 15:44:52

Не, идея-то была неплоха, в своё время.
"Но что-то пошло не так"(с)парусообщенийназад. Конкретнее, не так пошла - америка.
Слишком много "умного" и "инноваций" и прочей притолерантной отрыжки мултикультурности.
Цель была - стрельнуть мимо стены, чтобы сразу пролетев стену был бабах. Если бы ещё в 2000-м году они бы остановились на концепте: выстрел в стену лазером-выстрел мимо стены гранатой. В году 2004-ом получили бы вундервафлю, которая была бы актуальной года до 2012-ого. Да, оператор должен был бы подвергаться повышенному риску, по сравнению с одним выстрелом, но инструмент был бы годным.
Но нет, им подавай псевдоинтеллект, автоматическое нахождение преград и самонахождение расстояния до них и определение в какую сторону отстрелить поражающие элементы.
В итоге уже в 2010-ом начали появляться дроны, которые пригодны для подобных операций лучше и ещё лучше способствуют сохранению ЛС. И сегодня даже появись это оружие полностью готовым со всеми желаемыми суперфункциями, оно будет проигрывать тому же фронтовому квадракоптеру.
То что они тратили деньги на эту бурду вплоть до сего дня - показатель их тупизны и инертности. Очередной показательУлыбающийся.
  • +1.27 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
15 авг 2018 16:03:54

У "стартапа", который занимался почти 20 лет этим проектом, и у генералов, которые с ним "сотрудничали" - совершенно другой взгляд на эту проблему.
А мы можем только радоваться, что Пентагон может себе позволить вертеть на любых выступающих частях любых проверяющих, аудиторов и контролёров. И своего Сердюкова у них нет и даже нет человека, который мог бы ПОПЫТАТЬСЯ его назначить. Наоборот если кто-то из политиков или генералитета попытается сейчас хоть как-то ситуацию изменить - всё это напрочь сросшееся пентагоно-боинговое лобби просто сожрёт бедолагу от греха подальше.
А это гарантирует, что сколько бы ноликов они ещё не добавили бы в военный бюджет - на выходе будут Цумвальты, Ф-35 и вот такие просто "вовремя закрытые" проекты.
А реальная амероармия так и будет воевать на 3й раз перелицованных Абрамсах с М-16 и уверенностью в своём величии на полотнах Голливуда.
  • +2.97 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
15 авг 2018 17:54:53

Штормбойзов КМП кстати тевтонскими кехлеркоховскими шутами перевооружают ( которые как ручной пулемет сначала проталкивали).
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 авг 2018 15:50:07
Сообщение удалено
Nomen
02 май 2019 20:11:22
Отредактировано: Nomen - 02 май 2019 20:11:22

  • +0.37
 
 
  Удаленный пользователь
15 авг 2018 15:07:16

Ну, как всегда, лаборатория и поле боя оказались несколько различны... Тому же ГП, допустим, грязевая блямба на нем - до жопы, а вот если грязью плеснет на линзу лазерного дальномера у этого граника...  Можно, конечно, использовать и радиокомандное управление - но с ним тоже "не все так просто", начиная от диапазона частот и до...
Вполне вероятно, что тема возродится - уже несколько на иной элементной базе, ибо, разумеется, перспективна, но пока, наверное, вот так.
  • +0.97 / 9
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
15 авг 2018 15:37:59

Дело даже не в устойчивости к грязи - сама система представляла собой тяжелую и громоздкую хрень с довольно скромными возможностями. Да, можно было более надежно поразить противника за углом или в окопе- но это никак не компенсировало недостатков.
В остальном- например, в стрельбе по движущимся целям, это оружие хуже обычного автомата.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
  Baget_ ( Слушатель )
15 авг 2018 16:40:52

Дистанционный подрыв решён для унитарных боеприпасов малого калибра с нарезным стволом. 
Стоит датчик количества оборотов. И, по достижении NN оборотов, происходит подрыв. Связь между дистанцией подрыва  и числом оборотов прямая.
  • +1.37 / 24
  • АУ
 
 
  T,duty ( Слушатель )
15 авг 2018 23:58:09

25 мм - слишком маломощный и дюже дорогой боеприпас - поскольку "умный". Что с углом разлёта осколков при пролёте "угла стены", ась? Ни фугасного ни осколочного действия толком на цель не оказывается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Baget_ ( Слушатель )
16 авг 2018 04:14:10

1. В РФ есть калибры 23 и 30 мм. Про калибр 25 мм не слышал.
2. Тем не менее подобные работы ведутся как у нас, так и за рубежом.
3. А по беспилотникам? И другим дирижаблям?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
16 авг 2018 09:32:26

Связь между дистанцией подрыва и числом оборотов не прямая, она опосредованная через время. Типа, за время Т боеприпас пролетит расстояние D и совершит N оборотов.
Не проще/дешевле и считать сразу непосредственно время простейшим кварцевым генератором?
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
16 авг 2018 19:07:25

Кварцевый генератор нужно после выстрела дистанционно программировать на достигнутую скорость снаряда (так тоже делают, но это дополнительные бабки и геморрой). А обороты на скорость сразу завязаны через шаг нарезов.
  • +1.37 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
16 авг 2018 19:25:41

В обоих случаях надо передать снаряду число, количество ли это оборотов или миллисекунд до подрыва - абсолютно пофиг. Улыбающийся 
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
16 авг 2018 19:29:37

Безотносительно от, для нарезного оружия придется впихивать невпихуемое, потому-что объем снаряда не тот, чтобы в нем разместить БЧ и электронику/механику, а когда объем снаряда и БЧ допускающее применение "зацепить за угол" становится "тот", то оружие уже преимущественно гладкоствольное. Так что считать обороты это сфероконина.

Проще сделать боеприпас который всю дорогу играет картечью перпендикулярно направлению полета и сделать разные боеприпасы играющие на разную дальность.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
16 авг 2018 20:15:05

Считать обороты можно и механикой. Причем не такого и большого размера.
Кварцы неустойчивы к ударным нагрузкам. 
Снаряд стреляющий в полёте картечью - да ещё и перпендикулярно. И куда вы собираетесь девать реактивные моменты и изменение центра масс?
Но самое простое и надёжное , что приходит в голову - инициатор срабатывающий от вращения и замедлитель по принципу бикфордова шнура. 
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
16 авг 2018 19:34:44

С оборотами это можно сделать до и после выстрела, с миллисекундами только после. Но мне всегда казалось, что "после" всё равно более распространено, поэтому я на оборотах не зацикливаюсь.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
17 авг 2018 05:55:46

Время и количество оборотов одинаково позволяют определить расстояние. Но, количество оборотов позволяет предохранить выстрел от подрыва, если он отказал и упал близко к расчёту.
Это единственная причина. Иначе подрыв по времени был бы удобнее.
Суждение - ошибочное. Прошу не верить.
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  GT-R ( Слушатель )
16 авг 2018 21:51:54

не скорость, а дальность
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
16 авг 2018 11:52:54

Тупорылые "рейнджеры". Так и не смогли понять где и как применяется автоматический гранатомет и где М4....
  • +0.93 / 11
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
16 авг 2018 12:16:06


У американской армии просто целей для этого гранатомёта «Каратель» нет. Нет талибских танков, а у ДАИШ их уже нет. Остальное можно подавить авиацией.
  • -0.74 / 17
  • АУ
 
 
 
  ВК ( Практикант )
16 авг 2018 12:55:26

25мм- маловато против танков. Задачи такие же, как у обычных подствольников. Предлагаете авиацию использовать?)) Может, сразу "Трайдентами"- зачем мелочиться?))
  • +1.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
16 авг 2018 13:35:28


Авиация - это вертолёты и штурмовики, которые Россия применяла в Сирии непосредственно на поле боя, поддерживая в наступлении пехотные войска сирийской коалиции. У США просто такого опыта ведения боёв нет, ибо авиация США, как и ВКС России (на начальном этапе сирийской войны) просто точечно бомбили цели, не поддерживая атакующую пехоту и бронетехнику непосредственно на поле боя. Зачем подобный гранатомёт, когда всё накрывается сверху? Просто видео это посмотрите:

  • -0.40 / 20
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
16 авг 2018 15:34:10

Не лезьте Вы в военно-технические вопросы, не Ваше это.
Какой танк можно подбить осколочной гранатой калибра 25мм?
И на войне дохрена случаев, когда до прилета авиации можно просто не дожить, если быстро не грохнуть десяток-другой злых дядек, особенно если у них есть пара пулеметов и древние рпгшки.
  • +0.69 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 авг 2018 15:42:22

Любой танк между прочим....Делов то гранатой в выхлопуню трубу попасть, а там она по каналу пройдет в двигатель. И танк уничтожен...
Второй вариант: той же гранатой в дуло танка попасть. граната в стволе встречается со снарядом и все танк выведен из строя.. Как вам идеи? Остальное мелочи....
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
16 авг 2018 17:46:27

Можно конечно надеяться и на 

тяпки.
Речь о другом, разработку XM-25 закрыли не потому, что у талибов танков нет.
Против пехоты он вполне годный инструмент, но ввиду особенностей попила на военных программах в пиндостане, получить пригодный к практическому использованию образец в обозримые сроки и за приемлемые деньги стало трудно.
  • +0.90 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
16 авг 2018 16:21:44


Танк - это образно сказано.  В роли танка бармалеи в Сирии и Ираке обычно использовали обыкновенные «Тойоты», вооружённые крупнокалиберными пулемётами. Только и здесь даже эти специальные гранатомёты не проканают. Я конечно понимаю, что может кто и бросит в подобной ситуации против таких «Тойот» роту спецназовцев, вооружённых только этими XM-25 весом в семь килограмм. И даже могу понять, что кто-то попытается защищаться от фуры камикадзе, гружённой динамитом идущей на скорости. Но точно могу сказать, что подобные самоубийцы-спецназовцы ничем от бармалеевских камикадзе отличаться не будут. В современной войне в Сирии российские спецназовцы однако действовали вот таким образом, где и потерь не было. Смотрите видео: Сирия: Смертоносная карусель — русский спецназ наводит Ми-28 на боевиков. Ну а вы (или кто ещё) продолжайте надеяться на свои гранатомёты. А кто на них надеялся, - того сегодня уже нет.

  • -0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
16 авг 2018 17:56:05

Вы простой вещи не уразумеете. Фактор времени называется.
На войне бывает, что спецназа, который вертолеты может вызвать (и они может быть быстро прилетят) рядом нет, а пехотинцу надо чем-то убить противника прямо сейчас, а иначе до прилета хоть какой-нибудь авиаподдержки он просто не доживет. Хороший гранатомет в таком случае очень помогает.
  • +1.43 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
16 авг 2018 18:35:41


А вот мне просто интересно зачем надо таскать бойцу специальный гранатомёт, весящий семь килограмм, если у него и так есть подствольный гранатомёт? Причём разница в дальности всего лишь 100 метров (XM25 - 500 метров, M203 - 400 метров). Потому видимо и не приняли этот гранатомёт XM25 на вооружение армии США.

В сирийской войне к примеру был один момент, когда иранский спецназ попал в засаду бармалеев, где много спецназовцев полегло и где им там ничего не помогло. Потом правда совместной операцией персов, Хизбаллы при поддержке российских ВКС всех этих бармалеев отправили к праотцам.
  • -0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
16 авг 2018 19:27:11

Ну наконец-то Веселый
Во-первых М203 навешен не на каждый ствол. 
Во-вторых ввиду его конструкции перезарядка там то еще удовольствие, в отличие от нашего ГП-25
Поэтому можно понять вояк, хотевших получить носимый автоматический гранатомет с фишечками вроде возможность поражать противника за углом. А вот ВПК ихний устроил на этой основе свой обычный попил. Именно осознание того, что в итоге через много лет получится очередная вундервафля для применения только в лабораторных условиях и ценой с БМП привело к закрытию программы. 
Не первый раз. На FCS допущенным к пирогу удалось пилить дольше и намного больше денег.
  • +0.97 / 18
  • АУ
 
  xrvr ( Специалист )
16 авг 2018 23:03:04
1. Никакого попила и отката не было. По заданию амер. ДоД его делали немцы, Hechler & Koch.
2. Контракт на 27 млн. недавно разорвали, потому что немцы не смогли сделать вовремя 20 прототипов.
3. Сам ХМ25 уже был на испытаниях в Афгане, к сожалению, было пару раз серьезных случаев, когда он серьезно ломался во время стрельбой настоящим БП.
4. Детали здесь
5. Я считаю что это нормальная разработка, которая себя не оправдала. Вы думаете что в России все разработки потом оказываются в армии?
Да, ценники сумасшедшие, но это специфика западного ВПК.
  • +2.36 / 37
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
17 авг 2018 01:04:25

В статье по Вашей ссылке
ЦитатаAfter years of delays and cost increases, 
...
The Punisher was doomed well before that.

А так-то да, нормальная разработка, правда ценник сумасшедший да еще растет всё время, никакие сроки не выдерживаются, испытания образец не выдерживает, но никаких попилов Веселый
Остается пожелать пиндоВПК и его партнерам так держать. 
  • +1.76 / 26
  • АУ
 
<< Война дала взлёт русского духа, но показала и падение душ - "они молились за Гитлера" (начало)
Украина - Италия. >>