Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
191,825 790
 

  RBO ( Практикант )
30 авг 2018 09:36:03

Известия о причине возгорания в ЗВ. "... 100-процентной защиты от дурака никто гарантировать не может".

новая дискуссия Статья  358

Хлесткая статья в Известиях.

Выборочно:
Цитата"Последним предостережением кемеровской трагедии в «Зимней вишне» стала мерцающая лампа дневного света. Как оказалось, взрослые работники не понимали, что самопроизвольное включение-выключение плафона над поролоновой ямой с легковоспламенимыми и токсичными кубиками — элементарный признак короткого замыкания. Следователи с помощью опытных техников почти со стопроцентной точностью выяснили, с чего же начался пожар. В распоряжении портала iz.ru оказались результаты судебной бухгалтерской и пожаротехнической экспертиз, которые говорят о том, что беда в столицу Кузбасса пришла не только из-за жадности предпринимателей, но и от непроходимой безграмотности и попустительства персонала ТРК.
В итоге в роковой день неисправная лампа над батутной ямой самопроизвольно включилась в 11:16:56… Раскалившись, она спалила всё вокруг.


Следующей точкой алгоритма трагедии, созданной человеческой безалаберностью и наплевательским отношением к делу, стала поролоновая яма рядом с батутами. Едва ли случился бы такой страшные пожар, если бы часть расплавленного горящего плафона упала на ковер… Но источник огня попал в труднодоступное для человека место — в глубокую емкость с поролоновыми кубиками, куда с огнетушителем не подберешься.


Не понятно, чем думали проектировщики, дизайнеры помещений и другие ответственные лица, когда размещали над этой канавой многочисленные осветительные приборы.
Системная ошибка в контроле за безопасностью заключалась в том, что установкой противопожарного оборудования занимался арендодатель — ОАО «ККК». Эта контора тратила деньги на установку противопожарных систем — всего, согласно бухгалтерской экспертизе, больше 16,7 млн рублей, плюс еще 8,7 млн на их содержание.


"Быстрому распространению горения на 3-й этаж ТРЦ способствовали особенности прокладки электросети — кабели, питающие игровые автоматы 4-го этажа, были проложены в верхней части (под потолком) 3-го этажа, что в процессе пожара приводило к возникновению вторичных очагов горения на третьем этаже», — говорится в заключении.


Главными причинами трагедии стоит называть людскую жадность и пресловутый русский авось.
Помещения и их обустройство как нельзя удовлетворяло интересам бизнеса в ущерб безопасности людей. Например, если бы хозяева ТРЦ закупили бы лампы с более высоким уровнем влагозащиты или использовали негорючие кубики. Да, такие предложения есть на рынке, но их цена выше. Стоило уменьшить нагрузку на сети, но тогда бы упала прибыль от этих машин, куда тысячи детей бросают жетоны.


Но даже в условиях жесткой экономии можно было просто сделать несколько здравых вещей, которые обезопасили бы батутный центр. Например, повесить лампы освещения не над поролоновым бассейном, а с краю. Или заменить неисправные «моргающие» светильники.


Трагедии можно было избежать, если бы персонал ТРЦ попросту выполнял то, что предписывали инструкции, в которых каждый работник развлекательного заведения расписывался. Как бы то ни было, но деньги на безопасность выделялись. Но 100-процентной защиты от дурака никто гарантировать не может."


От себя добавлю.
1. Тем, кто кушать не может, пока не посадит кемеровских пожарных -  желательно прочесть статью полностью. И вообще,  поднабраться информации.
2. Ни чего не говорится о "запертых дверях" и утерянных "дежурными бабками" ключах. Ни один из экспертов не подтвердил о заблокированных дверях, скорее всего, они открывались изнутри, без ключа, предполагаю,  это было их штатным режимом работы. Впрочем, дверей в ЗВ было много, и режимы работы могли различаться.
Отредактировано: RBO - 30 авг 2018 09:49:07
  • +0.53 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Longspig ( Слушатель )
30 авг 2018 20:27:14

и как это объсняет 22 трупа у дверей ведущих на лестницу!?... 

если бы они открывались изнутри, их бы открыли еще до полного задымления самые первые разбегающиеся.

Не помешало бы еще вытащить "на свет божий" оператора который "кино крутил" в малом зале №2 (кины крутят в основном представители мужского пола, думаю тут не исключение). Дежурная-то в баню свалила. Он оставался единственым кто мог знать - куда идти, организовать и вывести туда людей.... как это сделала дежурная большого зала. Свалил ссука...

Кстати, Путин!
Почему ей еще не вручили звезду Героя! Это же 150 жизней которых кое-кто заранее поспешил записать в погибших (тупо посчитав число мест в залах). Она вывела всех!

Кто помнит катастрофу Боинга в Иркутске, который в гаражи врезался?
Стюарт. Он вытащил из горящего самолета всех детей. На нем горела одежда, но он их вытаскивал! Он сгорел в том самолете, но там не погиб  ни  один ребенок!
Где улица или школа названая его именем!?
К пожарным претензий не имею... так тогда сложилось...
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
01 сен 2018 10:21:05

Потому, что это была ее работа. И она ее выполнила.


Сложно проверить правдивость ваших слов. В Иркутске разбился Airbus.
  • -0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
01 сен 2018 15:13:48

Несущественые детали, за давностью лет легко забываются,  писал по памяти не копая ссылки. B или A в данном случае, деталь несущественая.
Точную ссылку про детей найти уже не удается. Все нынешние и-нет источники копипаст с одной кальки.

ЦитатаОставшиеся в живых пассажиры описывают, что Андрей Дьяконов действовал строго по инструкции. Он с силой выбил заклинившую дверь. Затем начал выпускать пассажиров, сам оставаясь в горящем салоне аэробуса, в двух шагах от спасительного выхода. Андрей буквально выталкивал людей из горящего салона. А потом самолет начал разваливаться на части. Выпрыгнуть Андрей, видимо, просто не успел, до последнего выпуская людей.

Андрей Дьяконов спас около 30 человек ценой своей жизни. Посмертно он был награждён орденом мужества.[4]



Впрочем, есть одно косвеное подтверждение
ЦитатаВсего рейсом №778 летели 195 пассажира и 8 членов экипажа, в том числе группа детей, направлявшихся на отдых в Прибайкалье.

Обычно всегда упоминают, сколько погибло детей. Ни в одном найденом сейчас источнике упоминаний о погибших детях нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
01 сен 2018 15:29:42

Точно так же, как было работой той, что смотрела за самой мелкой малышней оставленой родителями отправившимися на "шопинг".
Сбежала первой, бросив беспомощную малышню. Их спас вообще стронний мужик проводивший для детей аттракционы. Спасение этих детей его работой никак небыло, он там даже не в штате, помнится что-то вроде и.п. (опять по памяти, могу в деталях ошибаться, но имено его работой это не являлось). Не сбежал и всех вывел (даже лазил искал их забившися от испуга по разным углам!)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
02 сен 2018 09:37:41

В моих представлениях пилотка совершила уголовное преступление. Является одной из прямых виновниц гибели людей. Если не ошибаюсь, находится под арестом. Но справедливо по УК ей не воздадут.

Правильный мужик. Что еще здесь можно сказать.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
02 сен 2018 10:32:58

При абсолютном уважении и восхищении героизмом тех, кто спасал - надо давать себе отчет в том, что никто не обязан спасать кого-либо при наличии риска для жизни. (А без риска для жизней и спасение само по себе невозможно, в виду отсутствия в нем необходимости). Поэтому "пелотку" Вы можете искренне презирать, но вряд ли ее возможно преследовать по УК. 
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
02 сен 2018 11:18:29

Не могу согласиться. Администратор обязан принять меры к эвакуации посетителей. Не принятие мер - это преступление.  
Простой пример, электромонтажник попал под напряжение и лежит серо-черный тихонько покуриваясь. Не попытаетесь реанимировать - сядете т.к. признавать наступление смерти вы не компетентны. И кстати, бывает, вытаскивают людей. В 2006 году напарник запустил сердце нарушителя ТБ коронарным ударом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  RBO ( Практикант )
02 сен 2018 04:19:32



Как всегда, то, что очевидно для меня, не очевидно для других. Я не упомянул, что когда писал об односторонней блокировке дверей, имел ввиду кинозалы. (Нельзя же все двери под одну гребенку)  Почему кинозалов?
Самый скверный фейк до сих пор живет именно относительно дверей кинозалов: Мол, работницы заперли двери и ушли не известно куда.  И ключи унесли.....   До такой степени деградации общества мы еще не дожили! Люди не выходили из зала по другой причине. Двери,  у которых дежурили билетерши-контролеры были открыты. Остальные можно было открыть изнутри.  (Как у вас в подъезде). (Снаружи они должны были иметь защиту от безбилетников, по логике вещей) Упоминается, что одну из таких аварийный  дверей, заблокированную тросиком, открыли изнутри. Но выходить было поздно.
Раскрылась наконец загадка израненных рук Трусова и его странных слов что они пытались "пробить стены". Они не пытались пробить стены. После того как они сорвали трос с двери, и обнаружили за ней дым и темноту, они попытались вскрыть вентиляцию, как ещё один возможный выход. Они вскрыли её. Но оттуда шёл дым, и от этого им стало ещё хуже. И тогда некоторыми было принято решение бежать из зала.

Кстати, ни каких киномехаников-операторов  на четвертом этаже, в кинозале,  не было.  Сейчас все это делается посредством компьютерных технологий.  Дистанционно. Дяди Васи-киномеханики остались в прошлом. Операторы, если не ошибаюсь, находились на пятом этаже. То есть вы придумали очередной фейк. Вот он:
ЦитатаНе помешало бы еще вытащить "на свет божий" оператора который "кино крутил" в малом зале №2 (кины крутят в основном представители мужского пола, думаю тут не исключение). Дежурная-то в баню свалила. Он оставался единственым кто мог знать - куда идти, организовать и вывести туда людей.... как это сделала дежурная большого зала. Свалил ссука...


..........................................................................................................................................................................................
Кстати о фейках.
Таблица фейков Зимней Вишни, составленная Юрием Уховым. ССылку на его страницу я давал выше. Прав он или в чем то ошибается, трудно сказать, но аналитик Юрий от Бога. И его анализ на основе доступных  для него фактов.
Цитата.
Юрий Ухов
30 авг в 13:48
Действия

Все фейки зимней вишни, в которые народ верил и верит, с указанием автора (как автора беру того кому принадлежит заслуга запуска фейка, ибо важно не кто придумал а кто сказал):
300 трупов - Н.Кувиков
Билетерши закрыли двери - Ж.Воробьева
Аварийные двери заблокированы - С.Петренко
Персонал, охрана и администрация сбежали - А.Бастрыкин
64 погибших - В.Пучков 
Очаг пожара батутная яма - Д.Шандров
Причина пожара поджог - Е.Полынских
Генин проигнорировал Ананьева - Р.Габдулин.

Что у этих людей общего? Видимо, ничего. Тут работает склонность нашего народа заглатывать непроверенную информацию, и потом на неё молиться. И распространять.


...............................................................................................................................................................................................................
Что касается двери, превратившей один из путей эвакуации в тупик. Об этом вы пишете, кому интересно, под спойлером:

Мне встречалось лишь одно упоминание об этой двери, опять же у Юрия Ухова.  Он предполагает, что замок у этой двери был электромагнитным. Так это или нет, можно уверенно утверждать имея техническую документацию на руках
Юрий писал, что при полном обесточивании ЗВ, этот замок разблокировался. Но, судя по результатам, к тому времени дверь уже ни кто открывать не пытался.

Если дверь тупика действительно была с электромагнитным замком, то число вопросов возрастает:

1. У кого была та кнопочка, которая могла разблокировать дверь? У охраны? Или еще у кого? 

2. Верна ли версия возгорания от короткого замыкания ? 
 Поскольку при к.з. срабатывает электрическая защита и здание обесточивается. Двери с электромагнитными замками разблокируются. 
     Рассуждения верны, если к.з. произошло на том же электрическом участке, что и дверь. Если их электрическая защита общая.  
Либо было жуткое загрубление защиты от перегрузок и автоматы при к.з. не выбило. И в этом случае виновных найти не сложно, и уж конечно, не Генин рассчитывал нагрузку, при которой должна  сработать защита.

Но это всего лишь вопросы, на которые специалисты, имеющие техническую документацию, в частности электрические схемы, могут ответить.

  • +0.54 / 3
  • АУ
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
02 сен 2018 22:23:01

Каюсь, есть такое дело. С нынешними "компутерными киномеханиками" общался в рамках своей работы, но все они были в зданиях старых кинотеатров. А тут "новодел". Не сталкивался. Действительно, вынести в одну точку управление проекторами 3-х залов, технически  - никаких проблем.  Достаточно одного  оператора.  Логистика однако! (Фукусиму вспомнил. Там группу спецов по ликвидации тяжелых аварий разместили посерединке между станциями, мол где авария случится, туда и поедут... по берегу. Их волной и смыло, все погибли. Тоже, млин, Логистика!)
Цитата Поскольку при к.з. срабатывает электрическая защита и здание обесточивается. Двери с электромагнитными замками разблокируются.

При большом желании такой замок сделать возможно, но будет очень сложный, дорогой и скорее всего малонадежный. Не встречал, ибо - зачем? Самый массовый электромагнитный замок имеет кнопку механическиой разблокировки для выходящих изнутри. Примитивная механика никак не завязаная на наличие электричества. При закрывании двери взводится пружина. Встречаю в не самых бедных конторах.

Во Франции 5...10 лет назад помнится был "блекаут" когда обесточилась почти вся страна.  Там самая большая проблема была - не могли выйти из дома, все замки с электроприводом и них-хрена они не разблокировались при пропаже электроэнергии. У пожарных была уйма вызовов от застрявших дома.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
02 сен 2018 23:49:54

почему сложный и дорогой? Самый массовый пример- домофон. При пропаже электричества открывается, и да -кнопка для выходящих изнутри тоже есть.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  FartesqWinch ( Слушатель )
04 сен 2018 14:04:19

На самом деле сейчас в принципе тяжелая ситуация с пожарной автоматикой и эвакуационными выходами. Начиная с того что есть несколько противоречащих друг-другу нормативов и то что одни пожарные прикажут сделать другие обругают и заставят переделывать. 
Если делать по человечески то в первую очередь вся система СКУД должна быть на ИБП от и до. Плюс на проводке с которой как раз всё просто и понятно - конкретное кабло с нужной огнестойкостью вполне себе четко прописано.
Далее - если на эвакуационный выход ставится электромоторный/электромеханический замок - значит должна быть планка антипаники (нажимная ручка принудительно разблокирующая замок изнутри механически), либо, как минимум (и в случае электромагнитных замков) - кнопка выхода.
В итоге пока питание есть - система работает штатно и сохраняется возможность выхода, даже если пожарная сигнализация отключена и сигнал "пожар!" на СКУД не пришел. Когда падает питание - или систему держат ИБП и выход по кнопке или электромагниты отключаются а электромеханика/моторка открывается принудительно механической ручкой. 
Стоит это всё ни разу не дорого, если не идти к фирмам типа abloy а поискать бюджетные аналоги. 
А дальше начинаются суровые реалии - тащат через такого рода выходы всё что не крепко прибито, порой даже подвязка к охранной сигнализации и камеры на каждом метре не спасают, особенно когда объект большой и людный. И начинается вот этот колхоз с замками, подвязыванием цепями и прочая порнография которая в итоге и приводит к закономерному результату. 
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
04 сен 2018 16:03:25



Конечно, рубль решает всё! Как выгодно, так и сделали.
Но вы  отметили лишь одну сторону.
Реально, каждый квадратный метр рабочей площади должен приносить прибыль. Поэтому,  по возможности, с рабочей площадки убрали весь обслуживающий персонал. Операторов поместили на пятый этаж, который считается хозяйственным. Дабы не занимали места на четвертом этаже, которые приносят прибыль.
Вот людей с пятого этажа можно было бы послушать, здесь я с вами солидарен:
ЦитатаНе помешало бы еще вытащить "на свет божий" оператора который "кино крутил"


Не мешало бы,  вытащить! Но не для того, чтобы пересажать всех, у кого фамилия на "ин" заканчивается, а что бы получить информацию, что же все-таки происходило на пятом этаже?
Вот что  промелькнуло в интернет о пятом этаже:
1. Это новодел. Перекрытие между четвертым и пятым состоит из стальных балок (пожаром их покоробило) и далее как в известной песне: " Я его (перекрытие) слепила из того, что было". Мы привыкли к перекрытиям из железо-бетонных плит - в Вишне же было все иначе, поэтому пожар мог проникать с четвертого этажа на пятый (по официальной версии). А мог и с пятого на четвертый - по неофициальной.
2. Пятый этаж - хозяйственный. Со складами всякой всячины. Для наглядности давайте сравним здание ЗВ, ну, с охотничьим патроном.  "Капсуль - место возгорания. По официальной версии - это четвертый этаж, Круча. Там,  где светильник мигал-мигал при свидетелях, потом заплакал горючими пластиковыми "слезами", и они  капнули в яму с поролоновыми кубиками (Смотрите статью в Известиях, которую я привел выше).  
"Пороховой же заряд" этого "патрона" - в основном находился на пятом этаже, во всех этих складах.  Там, наверное, было чему гореть, выделяя дым.
      Может "капсуль" с четвертого этажа воспламенить "пороховой заряд" на пятом?  Может. Но не так стремительно, как это произошло в ЗВ. 
      Может пожар возникнуть на пятом этаже, в одном из запертых складов? Тлеть, гореть, набирать силу - а затем стремительно прорваться.  Черным дымом,  надвигающейся черной стеной, искрами, которые сыплются  с потолка - как об этом рассказывают очевидцы. Да и в видео наблюдается мгновенное потемнение.  Вряд ли такая интенсивность была бы при возгорании на четвертом этаже, как по официальной версии.
И еще один момент. Первой в службу ЧС позвонили не работники Вишни, не посетители, а соседка, жительница одного из близлежащих домов. Женщина заметила дым, поднимающийся над крышей здания тогда, когда внутри помещения  этого дыма ни кто не видел.  Но у нас же каждый пятый осознает себя прокурором, каждый десятый наполеоном (из гайдаевского фильма) - и  этот факт стали истолковывать как халатность персонала вишни. Огульно обвинили всех в халатности.

Все перечисленное мои сомнения, не претендующие на истинность, по причине недостатка информации -  а только как одна из версий.
Поэтому неплохо бы "вытянуть на свет Божий оператора, который кино крутил". С пятого этажа.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
04 сен 2018 18:28:02

Ну, зачем передергиваете!?
Я же вроде ясно объяснил, откуда моя версия про оператора, который мог бы изменить ситуацию для малого зала №2. Им был нужен всего один человек из персонала, который бы мог повести за собой людей и главное, он бы знал куда идти (где открытые выходы). А там, у кого есть с собой целофановые пакеты, успеть наполнить воздухом пока он без дыма и держать над головой, чтоб толпа не раздавила. Несколько глотков воздуха дадут шанс дойти до выхода (знаю, что они у большинства, как назло окажутся драными, но это лучше чем ничего).

Если оператор на 5-м этаже и у него "под ногами" горит 4-й, тогда ему однозначно надо оттуда валить первым, пока огнем не отрезало выход (на техническом этаже выход элементарно может оказаться единственым). В этом случае - вопросов нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
05 сен 2018 02:15:41

Ну что вы!
Даже в мыслях не было, что-то критиковать или передергивать.
Просто я оттолкнулся от вашего поста об операторах, что бы высказать свои сомнения - возгорание могло произойти не на четвертом этаже, а на пятом.
Проверить легко. Известно точное время возгорания на Круче, и если дым заставил операторов на пятом этаже покинуть рабочее место раньше этого времени - значит первым загорелся пятый этаж.
Но операторы молчат как рыбы.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
<< "Интернационал"
Все о войне 1812 сюда >>