Турки. Переброска войск в Идлиб

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:44:05Понятно, что экcпортный вариант по характеристикам слабее оригинала. Но даже уровeнь С-300, С-200 жирно будет. Для турок С-75 самое то.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:44:05

 

Вы не понимаете. У того, кто продал такую систему - есть от нее ключи в задней двери.

• +1.40 / 66

Камрад ReF!
Так-то оно, конечно, так...
Но.
а) в турецкой экономике дупа
б) ни военные, ни олигархат турок от Запада отворачиваться не собираются - отсюда и эти потуги доить всех подряд.
 
Откроют турки мигрантопровод... Нам от этого что? Пусть эуропейцы отмахиваются
Взбрыкнут с "Потоком" и АЭС - да, обидно. Но не смертельно. Мы ведь тоже можем опять устроить обвал турецкому туризму.
И кому от этого будет хуже?
Я совсем не эксперт, но по-прежнему считаю, что турок будут рвать. По крайней мере, попытаются.
Да, кстати, сегодня Эрдоган встречался с министром обороны Ирана.
Идлиб обсуждали? Или курдов?
и еще

• +0.68 / 23

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:59:44Наши пытаются перетянуть турок в свой лагерь. Строить с ними взаимовыгодные отношения. А эти пытаются доить всех подряд, считая что они нужны всем и поэтому могут урвать везде, лавируя между державами.
Курды гадят туркам, они под крышей американцев, но турки гадят сирийцам, потому что курдам не могут. Или не хотят.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:59:44

 

Анкара, 30 августа. Турция продолжает стягивать свои войска к границе с Сирийской Арабской Республикой, о чем сообщают СМИ.
По информации Анатолийского агентства, турецкие ВС перевезли на бронированных машинах десант на контрольно-пропускной пункт в провинцию Хатай, граничащую с сирийской провинцией Идлиб. Турецкие военные до сих пор несут службу на границе с Сирией.
Несколько недель назад ВС Турции перебросили на турецко-сирийскую границу танки М60Т и другую модернизированную военную технику.
Напомним, ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страна готовит новые военные операции в Сирии.
В январе этого года Турция объявила о начале операции «Оливковая ветвь» с целью вытеснения курдов из северной области Сирии. 
https://riafan.ru/10…oi-granice

• +0.39 / 17

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:59:44Наши пытаются перетянуть турок в свой лагерь. Строить с ними взаимовыгодные отношения. А эти пытаются доить всех подряд, считая что они нужны всем и поэтому могут урвать везде, лавируя между державами.
Курды гадят туркам, они под крышей американцев, но турки гадят сирийцам, потому что курдам не могут. Или не хотят.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:59:44

 

Стоит ли удивляться тому, что у сирийских соседей есть свои интересы на территории САР?
У евреев свои, у турков свои.
Турция волей судеб занимает выгодное положение в этом регионе, имеет определенные силы и возможности влиять на ситуацию, поэтому и желает урвать свой кусок.
Кто не может, например Иордания, пыхтит в сторонке.
Россия не пытается перетянуть Турцию в свой лагерь. Она так же нагло и беззастенчиво пользует турок в своих интересах.
Сулят им всяческие ништяки,задабривают, а сами тихой сапой отжимают территории и убивают сторонников.
Успешность этих действий прекрасно видна. 
Турок фактически склонили помочь удержать нусру во время зачистки Дамаска, а теперь нахально выдавливают с территорий которые они уже привыкли считать своими. 
Это им жутко не нравится, но иного выхода для них нет.
Россия в этом альянсе сильнее.

• +0.73 / 38

Цитата: ReF от 30.08.2018 22:03:34Турецкие интересы выражены в тысячах боевиков. Не стоит удивляться, что пришли по их душу.
Положение у турок выгодное, а действия деструктивные.
Турки дают себя использовать только баш на баш. Так они оказались в Африне, Эль Бабе,  устроили 12 баз - постов в Идлибе, Хаме, Латакии. Не считая баз в Африне, Шейх Акиле  у Эль Баба. Боевики вывезенные из зон деэскалации влились в ряды протурок, усилив их ряды. Так что байки, что турок "беззастенчиво используют", оставьте для других.
Турки прожженные пройдохи, так что ничего за просто так они не делали.
Все сделки были выгодны обоим сторонам.

А то, что турки якобы удержали нусру во время зачистки Дамаска, это ерунда, которую уже разбирали, может даже с вами.
Никого турки не удерживали.
Нусра не мешала во  время деблокады ДэЗа год назад, в Пальмире, Дамаске, Дераа, отлеживаясь после очередного разгрома, учиненного нашими и САА.
Набеги в Хаме пару раз заставляли прервать операции на востоке, чтобы отбить нусрачей. Так тигров завернули от Масканы в Хаму, отбивать очередной набег, в  это время курды с пиндосами высадились в Табке и взяли ее раньше САА.
Потом год назад после деблокады ДеЗа был очередной набег с попыткой захвата российской военной полиции в Хаме, опять тигров возвращали в Хаму, в итоге желтые успели хапнуть нефтяные поля на востоке ДэЗа раньше, несмотря на то, что САА переправилaсь на восточный берег. Весной нусра не мешала, отлеживаясь после поражения под Абу Духуром.
Гутой занялись ровно после Абу Духура. У нусры не было времени помешать, они только получили разгром у Абу Духура. 
А потом начались вылазки, сколько было вылазок на Керназ, Хамамият. Только нусра уже не та. Лучшие давно полегли на полях Алеппо, Хамы, Идлиба. Местные силы САА справились сами. Так что кого и когда турки удерживали нужно смотреть.
Вот сейчас нусра и протурки арестовали более 2 тыс. сторонников примирения с Дамаском.
Они давно не помогают.

Цитата: ReF от 30.08.2018 22:03:34

 

       "Стороны" - слово женского рода, а потому дОлжно писать и говорить "обеими сторонами", "обеим сторонам". Извините, но глаз режет.

• +1.02 / 34

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08На хрена турки прутся в Идлиб. Они ж не будут помогать САА.
Нагонят много войск, чтоб потом торговаться с высокой планки. "У нас столько тысяч солдат в Идлибе, мы так просто не уйдем, давайте нам это и это". За бесплатно.
И не понимаю толк в поставке С-400 туркам, кроме как внести раскол между ними и Штатами самим этим фактом.
Представим, что С-400 у турков, что изменится в их поведении.
Турки будут комплексом угрожать армянам, грекам, сирийцам. Хвастать, что русские поставили им, а не тем.
Многовекторная и гнилая суть этого руководства никуда не денется с появлением С-400. Только хамства и наглости к соседям прибавится.
Будут шантажировать поставщика, что покажут комплекс американцам, разрешат изучить его, если Россия не даст то и то, не сделает скидку на газ, не разрешит поставку помидоров, не отменит визы итд итп. Это впр Турции крутится между Штатами, Россией и ЕС, чтобы урвать кусок за чужой счет: от ЕС бабло за беженцев, шантажируя, что пропустят еще больше - хотя вина за сирийская войну и беженецев на впр Турции огромна, от России скидки на газ, послабление по овощам, визам, АЭС за счет России, от Штатов уступки по курдам.
Ненадежны, с ними можно работать, защемив яйца дверью.
Взять заявления наших и сирийцев про готовящуюся провокацию.
40 детей похищено, 2 грузовика отравляющих веществ на складе протурок ахрар аш шам, все перемещения грузовиков по Идлибу не могли пройти мимо турок, где куча их агентуры, 12 баз - постов мониторинга по периметру.
То есть они участвуют в этой грязной игре.
Когда контракт заключался, впр Турции, казалось, пришли в  чувство. Но сейчас все вернулось на круги своя.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08

 

Турки приложат максимальные усилия по сохранению своего влияния в северном и центральном Идлибе, "отдав" САА периферию занимаемую ХТаШ и всячески защищая своих прокси.
Но САА  обязательно "увлечется" и отожмет часть территорий которые турки пока считают своими, объясняя это тем, что в ходе боев сюда отступил ХТаШ. 
Первым этапом идлибскую зону значительно пообкусают по краям.
Ухудшение положения ХТаШ, поможет внести раскол в местные банды и позволит начать процесс сдачи территорий без б/д.
Сейчас это сделать затруднительно, потому, что тахрировцы жестко пресекают попытки сепаратных сделок.
Потом наступит перерыв и длительные переговоры с турками о размежевании остатков тахрировцев и туркоребелов в районах центрального Идлиба.
Турки сейчас выторговывают для своих подопечных анклавчик который никто не тронет, взамен на выкорчевывание нусры.

• +0.43 / 25

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08На хрена турки прутся в Идлиб. Они ж не будут помогать САА.
Нагонят много войск, чтоб потом торговаться с высокой планки. "У нас столько тысяч солдат в Идлибе, мы так просто не уйдем, давайте нам это и это". За бесплатно.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08

 

Есть альтернативные мыслишки.
Если многочисленные российско-турецкие контакты последнего месяца были результативными для понимания турками реальной ситуации, то возможно:
1. были достигнуты договорённости безусловного уничтожения (совместного с протурецкими бандами или лишь силами САА) непримиримых алькаидовцев в Идлибе,
2. при этом протурецким боевикам предложено прекратить сопротивление САА с гарантией неприкосновенности и возможностью участвовать в политических процессах в Сирии. Такие гарантии даются Сирийской армией, российским экспедиционным корпусом и, естественно, турецкой армией, ибо ей только лишь туркоманы Идлиба и доверяют.
Что это даёт нашим? Частичный контроль над Иблибом, минимизацию потерь личного состава, контроль границы. Не идеально, но лучше, чем разрушение Астанинского процесса, враждебность Турции и большие потери армейцев. В перспективе - усиление влияния госвласти в Идлибе.
Что это даёт туркам: они не обостряют отношения с нами, не теряют своих боевиков, сохраняют влияние на сирийских территориях, сохраняют лицо перед внутренним электоратом. В перспективе - влияние на политику местных властей на территории САР.
Но это всё так, лишь мелькнувшая мысль, а как будет - поглядим.

• +0.22 / 10

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08На хрена турки прутся в Идлиб. Они ж не будут помогать САА.
Нагонят много войск, чтоб потом торговаться с высокой планки. "У нас столько тысяч солдат в Идлибе, мы так просто не уйдем, давайте нам это и это". За бесплатно.
И не понимаю толк в поставке С-400 туркам, кроме как внести раскол между ними и Штатами самим этим фактом.
Представим, что С-400 у турков, что изменится в их поведении.
Турки будут комплексом угрожать армянам, грекам, сирийцам. Хвастать, что русские поставили им, а не тем.
Многовекторная и гнилая суть этого руководства никуда не денется с появлением С-400. Только хамства и наглости к соседям прибавится.
Будут шантажировать поставщика, что покажут комплекс американцам, разрешат изучить его, если Россия не даст то и то, не сделает скидку на газ, не разрешит поставку помидоров, не отменит визы итд итп. Это впр Турции крутится между Штатами, Россией и ЕС, чтобы урвать кусок за чужой счет: от ЕС бабло за беженцев, шантажируя, что пропустят еще больше - хотя вина за сирийскyю войну и беженцев на впр Турции огромна, от России скидки на газ, послабление по овощам, визам, АЭС за счет России, от Штатов уступки по курдам.
Ненадежны, с ними можно работать, защемив яйца дверью.
Взять заявления наших и сирийцев про готовящуюся провокацию.
40 детей похищено, 2 грузовика отравляющих веществ на складе протурок ахрар аш шам, все перемещения грузовиков по Идлибу не могли пройти мимо турок, где куча их агентуры, 12 баз - постов мониторинга по периметру.
То есть они участвуют в этой грязной игре.
Когда контракт заключался, впр Турции, казалось, пришли в  чувство. Но сейчас все вернулось на круги своя.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08

 

 За бесплатно сейчас уже не подают!
 По поводу хвастать перед армянами и греками - так не за красивые глаза передадут, а за копеечку. Заплатят греки с армянами и им передадим. Амерам передадут С-400?, так "На то он экспортный вариант и есть" (С), Старый Хрыч. Не против нас же ей обороняться, а как только передадут, то через малое время она станет бесполезной. Уж это они должны понимать?
 Беженцы? Так пусть у европейцев "Штаны преют!"(С), Гоцман Д.М.
 ВойскО тысячное в Идлибе? Когда начнут "уплотнять" понаехавших в Идлиб, то посмотрим чем займутся аскеры. Если они от курдей выхватывали.... понаехавшие покруче будут.
 Турок сейчас мечется меж нами и америго, и в душе понимает, что в итоге все таки с нами (по крайней мере не кинем и все чего обещаем выполняем) надо дружить. 
 Ну а С-400 это показать всем кто поверил в слова про региональную державу, что регион у той державы больше чем пределы гос.границы!

• +0.60 / 26

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08На хрена турки прутся в Идлиб. Они ж не будут помогать САА.
Нагонят много войск, чтоб потом торговаться с высокой планки. "У нас столько тысяч солдат в Идлибе, мы так просто не уйдем, давайте нам это и это". За бесплатно.
И не понимаю толк в поставке С-400 туркам, кроме как внести раскол между ними и Штатами самим этим фактом.
Представим, что С-400 у турков, что изменится в их поведении.
Турки будут комплексом угрожать армянам, грекам, сирийцам. Хвастать, что русские поставили им, а не тем.
Многовекторная и гнилая суть этого руководства никуда не денется с появлением С-400. Только хамства и наглости к соседям прибавится.
Будут шантажировать поставщика, что покажут комплекс американцам, разрешат изучить его, если Россия не даст то и то, не сделает скидку на газ, не разрешит поставку помидоров, не отменит визы итд итп. Это впр Турции крутится между Штатами, Россией и ЕС, чтобы урвать кусок за чужой счет: от ЕС бабло за беженцев, шантажируя, что пропустят еще больше - хотя вина за сирийскyю войну и беженцев на впр Турции огромна, от России скидки на газ, послабление по овощам, визам, АЭС за счет России, от Штатов уступки по курдам.
Ненадежны, с ними можно работать, защемив яйца дверью.
Взять заявления наших и сирийцев про готовящуюся провокацию.
40 детей похищено, 2 грузовика отравляющих веществ на складе протурок ахрар аш шам, все перемещения грузовиков по Идлибу не могли пройти мимо турок, где куча их агентуры, 12 баз - постов мониторинга по периметру.
То есть они участвуют в этой грязной игре.
Когда контракт заключался, впр Турции, казалось, пришли в  чувство. Но сейчас все вернулось на круги своя.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08

 

Прям в МИД, МО и ГШ сидят безалаберные подёнщики, которые ничего в дипломатии и перспективах не понимают и ради отката за поставку С-400 просто таки сдали интересы России на БВ и в Закавказье.
А на самом деле мы, в режиме Real Time наблюдаем, как вторая, по численности, армия НАТО прямо таки ищет повод из этого НАТО выйти и даже нарывается, чтобы выгнали.
При том, что военно политический вес Турции всё равно не идёт ни в какое сравнение с Россией - любые варианты сокращения зависимости Турции от США и НАТО - будут автоматически давать нам дополнительные рычаги давления на Турцию.
Ещё несколько лет назад ни о чём подобном даже не мечталось и Турция выглядела надёжнейшим форпостом НАТО в очень важном для нас регионе.
Вот и поставка С-400 не только даёт Турции возможность смелее вести себя с Вашингтоном, НАТО и соседями, но и нам даёт мощные рычаги давления (обучение персонала, сопровождение, расходники и т.д.). Без нашей поддержки этот дорогостоящий комплекс в кратчайшие сроки станет просто музейным экспонатом.
Это и есть та дверь Кремля, в которую Турки решили одно из своих яиц перенести из дверей Вашингтона. Вот в такой аналогии, надеюсь, Вам станет понятнее.

• +1.51 / 62

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08На хрена турки прутся в Идлиб. Они ж не будут помогать САА.
Нагонят много войск, чтоб потом торговаться с высокой планки. "У нас столько тысяч солдат в Идлибе, мы так просто не уйдем, давайте нам это и это". За бесплатно.
И не понимаю толк в поставке С-400 туркам, кроме как внести раскол между ними и Штатами самим этим фактом.
Представим, что С-400 у турков, что изменится в их поведении.
Турки будут комплексом угрожать армянам, грекам, сирийцам. Хвастать, что русские поставили им, а не тем.
Многовекторная и гнилая суть этого руководства никуда не денется с появлением С-400. Только хамства и наглости к соседям прибавится.
Будут шантажировать поставщика, что покажут комплекс американцам, разрешат изучить его, если Россия не даст то и то, не сделает скидку на газ, не разрешит поставку помидоров, не отменит визы итд итп. Это впр Турции крутится между Штатами, Россией и ЕС, чтобы урвать кусок за чужой счет: от ЕС бабло за беженцев, шантажируя, что пропустят еще больше - хотя вина за сирийскyю войну и беженцев на впр Турции огромна, от России скидки на газ, послабление по овощам, визам, АЭС за счет России, от Штатов уступки по курдам.
Ненадежны, с ними можно работать, защемив яйца дверью.
Взять заявления наших и сирийцев про готовящуюся провокацию.
40 детей похищено, 2 грузовика отравляющих веществ на складе протурок ахрар аш шам, все перемещения грузовиков по Идлибу не могли пройти мимо турок, где куча их агентуры, 12 баз - постов мониторинга по периметру.
То есть они участвуют в этой грязной игре.
Когда контракт заключался, впр Турции, казалось, пришли в  чувство. Но сейчас все вернулось на круги своя.

Цитата: ReF от 30.08.2018 20:13:08

 

По поводу С-400: был очень интересный комментарий, что чтобы использовать и ремонтировать их, надо перейти на наши ключи, обучать техников и персонал у нас или с нашими специалистами. А комплекс не один. Если повезет - пиндосы не поставят туркам ф35, возьмут наши сушки - тот же эффект. Достаточно тяжело перейти на другой технологический уклад в сложной технике.

• +0.48 / 15

Цитата: biolant от 31.08.2018 17:47:22По поводу С-400: был очень интересный комментарий, что чтобы использовать и ремонтировать их, надо перейти на наши ключи, обучать техников и персонал у нас или с нашими специалистами. А комплекс не один. Если повезет - пиндосы не поставят туркам ф35, возьмут наши сушки - тот же эффект. Достаточно тяжело перейти на другой технологический уклад в сложной технике.

Цитата: biolant от 31.08.2018 17:47:22

 

      Не тяжело. По желанию заказчика устанавливаются соответствующие принятому им стандарту запросчики "свой-чужой". Остальное - не важно.

• +0.20 / 12

Цитата: Странник от 02.09.2018 17:57:45До первого внезапного отказа.

Цитата: Странник от 02.09.2018 17:57:45

 

      Зачем отказ? Командир расчёта может проигнорировать результат госопознавания, решение на пуск он принимает, ну или старшие начальники.

• +0.15 / 6

Цитата: Странник от 02.09.2018 18:29:37Вы уверены, что турок примет правильное решение, если вдруг результат госопознавания будет написан кириллицей?

Цитата: Странник от 02.09.2018 18:29:37

 

Дык, версия экспортная-жи... 'Аллах велик! Сей Неопознанный Летающий Объект послан единой волей Его. Верующие, да возрадуются и совершат тройной намаз ПРЯМО СЕЙЧАС'

• +0.11 / 5

Цитата: Странник от 02.09.2018 18:29:37Вы уверены, что турок примет правильное решение, если вдруг результат госопознавания будет написан кириллицей?
И что он точно сможет понять, что требуется сделать, прочитав фразу "За дальнейшими указаниями обратитесь пожалуйста в министерство Обороны РФ.  Ну, или хотябы +7 112 позвоните..."
))

Цитата: Странник от 02.09.2018 18:29:37

 

       Я в первый раз ткнул "минус" случайно, должок вернул.
       Результаты госопознавания выводятся на индикаторы в кабине управления экспортного варианта в той форме, какую пожелает заказчик. Наш самолёт, однозначно будет определён как "чужой". Если покупатель не входит в ОДКБ.

• +0.10 / 3

Цитата: biolant от 31.08.2018 17:47:22По поводу С-400: был очень интересный комментарий, что чтобы использовать и ремонтировать их, надо перейти на наши ключи, обучать техников и персонал у нас или с нашими специалистами. А комплекс не один. Если повезет - пиндосы не поставят туркам ф35, возьмут наши сушки - тот же эффект. Достаточно тяжело перейти на другой технологический уклад в сложной технике.

Цитата: biolant от 31.08.2018 17:47:22

 

Греки никуда не переходили. Как сидели в своих "стандартах НАТО", так и сидят. Поляки, опять-же.

• +0.42 / 10