Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,431,435
12,956
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 10:29:51 |
Мысли вслух
новая дискуссия Аналитика 345
Времени практически нет, поэтому прошу прощения что без ссылок. Накидаю тезисами. Опускаю церковную терминологию, т.к. что такое Томос понятно немногим, что такое "указ Патриарха" ясно всем.
На днях хохлы разродились ликованием, что константинопольский патриарх скоро предоставит Украине право на свою независимую церковь. Все ссылки шли на УПЦ Америки. С одной стороны это все те же хохлы, но с другой - это легализованная Константинополем структура, представитель которой участвовал в проходящем съезде иерархов с 1 по 4 сентября. Хоть на оф. сайтах Константинопольского патриархата этой информации я не нашел, но рассмотреть тезисы стоит.
1) Конфликт в православии есть.
- Вопрос диаспор
- Вопрос власти
- Вопрос старшинства
Вопрос старшинства самый простой, это в первую очередь притязания Кипрской церкви на более высокий статус, как апостольской. Но т.к. у нее нет своего патриарха, то ее посылают все.
Вопрос диаспор достаточно интересен. У РПЦ на Аляске была митрополия (которая признавала власть Москвы и после революции). В 1970-х они от Москвы получили официальный документ о независимости.
Константинопольский патриархат отказывается признавать ее независимость, думаю именно по этой причине.
Вопрос власти самый интересный. В результате конфликта за власть образовалось 2 центра силы, один вокруг Москвы, второй вокруг Константинополя. Копья ломаются на тему понимания роли Вселенского Патриарха
- Главенствующая роль (аналог Папы Римского)
- Первый по чести, но равный по власти
Еще в 2011, кажется, году Константинополь пытался продавить решение, по которому предоставление независимости идет в виде Указа, в котором он утверждает, а остальные главы поместных церквей просто подписывают. Наши предлагали просто подписи в соответствии со старшинством. Ясно что не прошел не один вариант.
В 2016 Константинополь решил провести Вселенский Собор, где планировал опять поднять вопрос по своим модернистским идеям. Но ряд иерархов отказались приехать на него (наши, патриархи Антиохии и кажется Грузии). Да и те главы, что приехали, не дали провести Константинополю то, что он хотел. Чего стоит эмоциональная критика польского главы на предложение разрешить священнослужителям жениться во второй раз.
В середине мая 2018 появилась инфа, о том что Константинопольский патриарх говорил с митрополитом Греции по поводу Украины(греческий источник Ромфея, освещающая деятельность Константинопольского патриархата). Если кратко
- Киевская митрополия была передана Москве во временное управление
- Москва не справляется со своими обязанностями
- Константинополь вынужден вмешаться
- Будьте готовы признать независимость УПЦ
Не так давно попадалась ссылка, где говорилось о том, что Грузинская ПЦ рассмотрела письма от Московского, Константинопольского патриархов и митрополита УПЦ МП. И считает руководителя УПЦ МП Онуфрия единственным легитимным представителем. Лишь один представитель поддержал точку зрения константинопольского патриарха, сказав что 40 млн. народ имеет право на свою церковь.
Тем кто говорит, что Константинополь не посмеет так нагло попытаться провести "рейдерский" захват чужих территорий, рекомендую почитать их действия в отношении РПЦ после революции. Например, в отношении Эстонской или Финской части.
Поездка Кирилла накануне их съезда в Константинополь, имхо, связана с необходимостью донесения нашей позиции по последствиям таких необдуманных решений.
Да и проблема Константинополя состоит в том, что УПЦ КП, как законную церковь не признают, а УПЦ МП никаких прошений никому не подавала.
-----------------------------------------------
Но допустим, что они сделают этот финт ушами - признают УПЦ КП как автономную часть своей церкви. Думаю произойдет грандиозный раскол, который будет иметь большие геополитические последствия.
На днях хохлы разродились ликованием, что константинопольский патриарх скоро предоставит Украине право на свою независимую церковь. Все ссылки шли на УПЦ Америки. С одной стороны это все те же хохлы, но с другой - это легализованная Константинополем структура, представитель которой участвовал в проходящем съезде иерархов с 1 по 4 сентября. Хоть на оф. сайтах Константинопольского патриархата этой информации я не нашел, но рассмотреть тезисы стоит.
1) Конфликт в православии есть.
- Вопрос диаспор
- Вопрос власти
- Вопрос старшинства
Вопрос старшинства самый простой, это в первую очередь притязания Кипрской церкви на более высокий статус, как апостольской. Но т.к. у нее нет своего патриарха, то ее посылают все.
Вопрос диаспор достаточно интересен. У РПЦ на Аляске была митрополия (которая признавала власть Москвы и после революции). В 1970-х они от Москвы получили официальный документ о независимости.
Константинопольский патриархат отказывается признавать ее независимость, думаю именно по этой причине. Вопрос власти самый интересный. В результате конфликта за власть образовалось 2 центра силы, один вокруг Москвы, второй вокруг Константинополя. Копья ломаются на тему понимания роли Вселенского Патриарха
- Главенствующая роль (аналог Папы Римского)
- Первый по чести, но равный по власти
Еще в 2011, кажется, году Константинополь пытался продавить решение, по которому предоставление независимости идет в виде Указа, в котором он утверждает, а остальные главы поместных церквей просто подписывают. Наши предлагали просто подписи в соответствии со старшинством. Ясно что не прошел не один вариант.
В 2016 Константинополь решил провести Вселенский Собор, где планировал опять поднять вопрос по своим модернистским идеям. Но ряд иерархов отказались приехать на него (наши, патриархи Антиохии и кажется Грузии). Да и те главы, что приехали, не дали провести Константинополю то, что он хотел. Чего стоит эмоциональная критика польского главы на предложение разрешить священнослужителям жениться во второй раз.
В середине мая 2018 появилась инфа, о том что Константинопольский патриарх говорил с митрополитом Греции по поводу Украины(греческий источник Ромфея, освещающая деятельность Константинопольского патриархата). Если кратко
- Киевская митрополия была передана Москве во временное управление
- Москва не справляется со своими обязанностями
- Константинополь вынужден вмешаться
- Будьте готовы признать независимость УПЦ
Не так давно попадалась ссылка, где говорилось о том, что Грузинская ПЦ рассмотрела письма от Московского, Константинопольского патриархов и митрополита УПЦ МП. И считает руководителя УПЦ МП Онуфрия единственным легитимным представителем. Лишь один представитель поддержал точку зрения константинопольского патриарха, сказав что 40 млн. народ имеет право на свою церковь.
Тем кто говорит, что Константинополь не посмеет так нагло попытаться провести "рейдерский" захват чужих территорий, рекомендую почитать их действия в отношении РПЦ после революции. Например, в отношении Эстонской или Финской части.
Поездка Кирилла накануне их съезда в Константинополь, имхо, связана с необходимостью донесения нашей позиции по последствиям таких необдуманных решений.
Да и проблема Константинополя состоит в том, что УПЦ КП, как законную церковь не признают, а УПЦ МП никаких прошений никому не подавала.
-----------------------------------------------
Но допустим, что они сделают этот финт ушами - признают УПЦ КП как автономную часть своей церкви. Думаю произойдет грандиозный раскол, который будет иметь большие геополитические последствия.
ОТВЕТЫ (3)
|
|
Александр_С ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 10:51:43 |
Цитата: сибиряк42 от 05.09.2018 10:29:51
На Блумберге в статье Бершидского написано, что вопрос практически решенный и что это - победа Украины.
|
Малюта_Скуратов ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 11:02:02 |
Опять червона, блескуча перемога со всеми сопутствующими атрибутами?
