Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,414,688
12,952
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 11:24:15 |
Варфоломей проявил твёрдость в решении обещать Украине томос
новая дискуссия Статья 1.777
Варфоломей проявил твёрдость в решении обещать Украине томос
Итак, в Стамбуле состоялся собор архиереев (синаксис) т.н. Константинопольского патриархата. Чем же обнадёжил он свидетелей Томаса?
В своем выступлении патр. Варфоломей заявил, что как «Вселенский патриарх» имеет право решать «трудности, с которыми столкнулось украинское православие по вине Московского патриархата». Далее полился поток лжи об истории Русской церкви от 1299 г., когда Москва, дескать, и стала чинить эти трудности верной Константинополю боголюбивой украинской пастве. А в 1686 гг., наконец, вероломно захватила чужую каноническую территорию, с чем Константинополь, мол, никогда не смирялся.
Более того, хотя именно «захват Московским патриархатом чуждой России украинской церковной структуры привёл к тем расколам, от которых и ныне страдает народ Украины, Россия так и не смогла решить эту проблему».
А потому «Вселенский Патриархат вынужден взять на себя инициативу по решению данной проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему Священными Канонами (ложь, – Д.С.), и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева (наглая ложь, – Д.С.), получив просьбу об этом всечестного украинского правительства (за исключением «всечестного» правда, – Д.С.), а также повторяющиеся просьбы «Патриарха» Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела» (святая правда, – Д.С.). Последняя сентенцию в переводе с фанарского следует читать так: «Поскольку Московский патриархат не имеет никаких прав на какую бы то ни было деятельность на Украине, то и отлучать украинского Филарета не имел права».
Всю чушь, расписанную на 90 стр., конечно, не нам здесь опровергать, а историкам Церкви и канонистам. Мы же, лишь как очевидцы зарождения самочинных сборищ эпохи незалежности, можем заметить, что Русская церковь «не смогла решить проблему расколов» хотя бы потому, что «проблема эта» была создана украинской властью и всячески ею подпитывалась. Без государственной поддержки все эти рога и копта на следующий же день рассыпались бы как карточный домик.
В то же самое время каноническая церковь, которая, по мнению Варфоломея должна была решать эту, по сути государственную проблему, все 27 лет незалежности была на собственной земле в положении изгоя. Так как решать, ваше дутое «Всесвятейшество»? Да сами знаете, что исключительно каноническим путём, который вы, включив дурака, «подзабыли»: путём возвращения раскольников в лоно Церкви через покаяние.
Да, если кого-то покоробило обращение «дутое Всесвятейшество» по отношению к главе «Вселенского патриарха», то на официальных языках данной церкви (греческом и английском) её название звучит как Экуменический патриархат. Увы, в силу давно устаревшей и утратившей исторический смысл традиции его принято переводить на русский как «Вселенский».
Именно исходя из этой давно сдутой «вселенскости» и перевирания канонов, Варфоломей заявил на синаксисе: «Вселенский Патриархат несет ответственность за положение дел в церковном и каноническом порядке, поскольку только он имеет каноническую привилегию… для осуществления этой высшей и исключительной обязанности в качестве опекающейся Матери и родительницы церквей (хотя «единственно церковь Иерусалимская глаголется всем церквам Матерью», – Д.С.). Если же Вселенский Патриархат отрицает свою ответственность и устраняется с межправославной сцены, тогда местные Церкви будут действовать «как овцы без пастыря» (Матф. 9.36)».
Конечно, можно попричитать над тем, как же это остальные 14 поместных церквей жили все эти века без материнской опеки варфоломеев и ему подобных марионеток США (с 20-х гг. XX в.). Но главное здесь другое – открытая претензия Экуменического патриарха на статус этакого «православного папы второримского» с правами единоначалия. Поскольку папизм напрямую противоречит одному из главнейших принципов православия – соборности Церкви, то пора бы уже канонистам всего мира и, прежде всего, русским объявить сего стамбульского пророка еретиком.
Но уже сейчас, согласятся ли поместные церкви с тем, что вчера ещё «первый среди равных» (также не более чем красивая историческая традиция) отныне будет решать давать или не давать автокефалию той или иной сектантской структуре, взращенной местными властями? Тем более, зная, сколь вескими доводами сей несчастный Фанар (квартал Стамбула, где сохранилось 2 тыс. недопогромленных турками греков, в пределах которого и пребывает на птичьих правах «Вселенская патриархия») традиционно считает финансовые аргументы от этих самых властей.
Конечно же, Варфоломей прекрасно понимает, что после этого «папского» синаксиса окончательно настроил против себя большинство поместных церквей. Теперь они – в случае раскола в мировом православии, вызванном «дарованием томоса» раскольнику Денисенко и униату Порошенко – однозначно займут сторону Московского патриархата. И если Русская церковь поставит вопрос о каноничности самого Варфоломея, не исключено – и его отправят в компанию к Филарэту. Последнюю ересь – папизма – мы уже отметили. Но нарушений ещё с десяток наберётся: от принятия под свой омофор осевших в США и Канаде нераскаянных раскольников из т.н. «Украинской автокефальной церкви», таких же эстонских раскольников, экуменических молитв с папой и, наконец, одобренном на том же синаксисе второбрачии священников – нарушении канонов, совершённым ещё русскими обновленцами.
Так зачем же, спрашивается, Варфоломею продолжать «нагнетать» в украинском вопросе?
Да затем что весной ещё стал он заложником собственной жадности, самонадеянности, и услужливости.
Как известно, Национальное антикоррупционное бюро Украины уже приняло заявление экс-замгенпрокурора Украины Кузмина о взятке в $25млн., собранной Порошенко с прочих олигархов во имя Томаса. Это о жадности.
Не менее важный фактор – рвение услужить общим с Украиной кураторам из Госдепа.
И самонадеянность – уверенность в том, что те же хозяева нагнут и поместные церкви, большинство из которых действует в странах, подконтрольных США.
Однако уже к визиту патриарха Московского на Фанар 31 августа то же большинство послало Варфоломею разной степени жёсткости сигналы о том, что они – не на его стороне в украинском вопросе. И это не только послание Сербского патриарха и ряд заявлений предстоятелей и представителей поместных церквей, в том числе, непосредственно перед встречей Экуменического и Московского патриархов.
В двухсоттысячном Крестном ходе – когда православные Украины продемонстрировали решимость в сохранении единства с Московским патриархатом – приняли участие представители всех поместных православных церквей мира… кроме Экуменической. В определённой мере это отразило «соотношение сил в мировом православии по «украинскому» вопросу.
Вселенское позорище с «Хрэсною ходою» от администрации Порошенки и паханата Денисенки окончательно похоронило идею «автокефалии» Украины как чаяния православных, а не кастрюлеголовых.
Участие кэрманычей Украины в этой «ходе» при их же противодействии Крестному ходу продемонстрировало, что томос требуется, прежде всего, государственной власти, находящейся в оппозиции к православным Украины. И что томос этот – с учётом уже озвученных планов будущей «Единой поместно православной украинской церкви» по «возвращению» ей находящихся в государственной власти «культурно-исторических комплексов» Киево-Печерская Лавра и Почаевская лавра (не говоря уже о десятках монастырей статусом ниже и храмах – памятниках истории) – станет фитилём как минимум религиозной войны в центре Европы.
Наконец, Порошенко и сам за последние полгода несколько раз проговорился, что автокефалия для Украины – политическая задача. Так должны ли поместные церкви поддерживать политические тёрки киевского режима и Экуменического патриархата под эгидой их всё более теряющих влияние в мире кукловодов?
Не лучше ли мировому православию отстраниться от всего этого?
Собственно, патриарх Кирилл в приветственном слове Варфоломею достаточно прозрачно намекнул о «проблемах, которые в первую очередь происходили именно из окружающего мира». И подчеркнул отличие между «Диалогом, которые ведут политики и диалогом, который ведём мы [поместные церкви]: «В диалогах, который ведут политики, каждый отстаивает интересы своей страны. А диалог внутри Православной Церкви имеет другую природу. Мы конечно представляем интересы своих церквей, но мы всегда имеем в виду наше общее благополучие – единство Святой Церкви... Диалог между поместными церквами происходит внутри единого тела… И это накладывает на нас определённую ответственность… Мы [предстоятели поместных церквей] несём ответственность за всю Церковь, за всё Тело Христово».
В контексте обстановки, сложившейся вокруг предмета обсуждения, последнее предложение явно прозвучало как предупреждение. Но самим своим визитом патриарх Кирилл дал возможность оппоненту «красиво съехать с темы».
Здесь просматривался следующий компромисс (а точнее – спасительная соломинка для увязшего в политической и просто торгашеской грязи Варфоломея): предстоятель патриархата, чья численность превышает все остальные поместные церкви вместе взятые, едет «на поклон» к главе карликового патриархата и тем самым удостоверяет его пошатнувшееся «первенство чести»; последний, взамен, хоть не отрекается во всеуслышание от Томаса, но безнадёжно замурыживает его.
И действительно, ещё после встречи в Москве 9 июля патриарха Кирилла с посланниками патриарха Варфоломея, последний не выступил ни с одним обнадёживающим Порошенко заявлением, за исключением просто обязательного в данной ситуации – к «1030-летию крещения Украины» (на которое вообще-то ожидался томос, а не дежурное поздравление). При этом Варфоломей публично отказался приехать на празднование Дня незалежности.
Но как же тогда понять предтомасную браваду участника обеих встреч митрополита Галльского Эммануила. А так, что бравада это – только в изложении украинских мэдия.
Вот самое первое заявление Эммануила, как его чуть ли не из кулуаров стамбульской встречи отправил в редакцию «Громадського ТБ» корреспондент Сакен Аймурзаев: «Вселенский Патриархат принял решение использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви. Решение было принято в апреле. И мы имплементируем это решение. Об этом было сообщено Патриарху Кириллу в ходе его визита. Визит прошел в братской атмосфере...». Особый восторг и бурление подкастрюльных масс вызвало красивое и загадочное слово «имплементация».
А теперь из оригинала: «Ecumenical patriarch took the decision of exploring all the way in order to issue the autocephaly…». И где тут «использовать все пути?». Exploring, что ли? Поздравляю, Сакенчик! Эховое мастерство не пропьёшь!
Итак, подлинный перевод: «… принял решение изучить все способы с целью предоставления автокефалии».
Но что же за решение было принято в апреле и ныне имплементируемое? В апреле синод Экуменического патриархата «решил тесно общаться и координироваться со своими сестринскими православными церквами на сей счёт [автокефалии украинской церкви] (decided to closely communicate and coordinate with its sister Orthodox Churches concerning this matter)». Что и «имплементировалось» на момент заявления митр. Эммануила. Всего-то.
Вот ещё два его заявления, сделанные по итогам встречи патриархов:
«Мы не спешим выдать томос завтра. Мы планируем сделать это таким образом, который Вселенский патриархат считает лучшим для ситуации на Украине, чтобы была единая церковь, когда автокефалия будет предоставлена».
«Это – процесс. И это процедура, которая сейчас происходит. Мы еще не достигли завершения процедуры… Томос, которым объявляется это решение, является последней стадией… Но мы еще должны сделать определенную работу».
Переводя на понятую для целевой авдытории мову – «головне в автокефальних змаганнях не перемога, а участь».
Но, главное, автокефалия может быть предоставлена единой церкви на Украине.
И где ж её взять, если единственная каноническая церковная структура на Украине в антиканонические игрища Фанара играть не намерена? Впрочем, Экуменический синаксис даёт ответ: рассмотреть апелляцию «патриарха Филарета» (он пока и у них в кавычках) и, при положительном (для анафемы) решении, признать его контору канонической.
Но прецедент «канонизации» рогокопытных только усугубит положение Фанара в свете возможного раскола в мировом православии, что, конечно же, только что получившего подтверждение своего первенства чести Варфоломея, не прельщает.
В любом случае, как бы не интерпретировали заявления Эммануила и мэсседжи синаксиса укроСМИ, какие бы «абсолютно чіткі сигнали» не чулыся их алкоденту (см. фото), они куда менее решительны, чем те, с которыми тот же Эммануил выступил на киевском митинге в честь «1030-летия Крещения Украины».
В то же время комментарии участника переговоров с московской стороны митр. Илариона, да и самого патр. Кирилла весьма оптимистичны в плане сохранения церковного единства. Зная дипломатический опыт обоих, трудно поверить, что это блеф накануне возможного краха. Если Гаванскому провалу (прозелитизм украинских униатов остановить не удалось, бойню в Донбассе и уничтожение христиан в Сирии – тоже, зато латинское еретическое сообщество было признано Церковью, что отразилось в резком падении авторитета патриарха среди среди ортодоксальной части прихожан и клира) хотя бы не предшествовали радостные заявления. Хотя готовился тот саммит также втайне от собственно епископата, что противоречило канонам и самому принципу соборности. Так что второго такого позора репутация владык Кирилла и Илариона уже не выдержит. Поэтому, отправляясь смиренно в Стамбул Московский патриарх должен был обладать стопроцентной гарантией, что не получит «позор и войну».
Если расчёты патр. Кирилла верны, то сроки обретения Томаса вполне определённы. Они легко вычисляются по притче мудрейшего восточного предсказателя времён крушения Константинополя: или ишак сдохнет (Порошенко не выйдет во второй тур выборов, для победы в котором ему и нужен – за неимением иного покращэння – Томас) или Украине закономерный финал наступит, или… Дедушке Варфоломею ведь следующего президента придётся долго «доїти по-новому».
Насколько наши предположения верны (согласитесь, недальновидно сбрасывать со счетов фактор Госдепа) узнаем по итогам ближайшего синода. Заседание этого исполнительного органа, который только и может принимать решение о Томасе, намечено как раз накануне культового для нацистской Украины 14 октября. Если на этом синоде Томаса не родят, президенту нацистов видать уже только от мёртвого ишака уши. В зеркале.
Дмитрий Скворцов
Итак, в Стамбуле состоялся собор архиереев (синаксис) т.н. Константинопольского патриархата. Чем же обнадёжил он свидетелей Томаса?
В своем выступлении патр. Варфоломей заявил, что как «Вселенский патриарх» имеет право решать «трудности, с которыми столкнулось украинское православие по вине Московского патриархата». Далее полился поток лжи об истории Русской церкви от 1299 г., когда Москва, дескать, и стала чинить эти трудности верной Константинополю боголюбивой украинской пастве. А в 1686 гг., наконец, вероломно захватила чужую каноническую территорию, с чем Константинополь, мол, никогда не смирялся.
Более того, хотя именно «захват Московским патриархатом чуждой России украинской церковной структуры привёл к тем расколам, от которых и ныне страдает народ Украины, Россия так и не смогла решить эту проблему».
А потому «Вселенский Патриархат вынужден взять на себя инициативу по решению данной проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему Священными Канонами (ложь, – Д.С.), и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева (наглая ложь, – Д.С.), получив просьбу об этом всечестного украинского правительства (за исключением «всечестного» правда, – Д.С.), а также повторяющиеся просьбы «Патриарха» Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела» (святая правда, – Д.С.). Последняя сентенцию в переводе с фанарского следует читать так: «Поскольку Московский патриархат не имеет никаких прав на какую бы то ни было деятельность на Украине, то и отлучать украинского Филарета не имел права».
Всю чушь, расписанную на 90 стр., конечно, не нам здесь опровергать, а историкам Церкви и канонистам. Мы же, лишь как очевидцы зарождения самочинных сборищ эпохи незалежности, можем заметить, что Русская церковь «не смогла решить проблему расколов» хотя бы потому, что «проблема эта» была создана украинской властью и всячески ею подпитывалась. Без государственной поддержки все эти рога и копта на следующий же день рассыпались бы как карточный домик.
В то же самое время каноническая церковь, которая, по мнению Варфоломея должна была решать эту, по сути государственную проблему, все 27 лет незалежности была на собственной земле в положении изгоя. Так как решать, ваше дутое «Всесвятейшество»? Да сами знаете, что исключительно каноническим путём, который вы, включив дурака, «подзабыли»: путём возвращения раскольников в лоно Церкви через покаяние.
Да, если кого-то покоробило обращение «дутое Всесвятейшество» по отношению к главе «Вселенского патриарха», то на официальных языках данной церкви (греческом и английском) её название звучит как Экуменический патриархат. Увы, в силу давно устаревшей и утратившей исторический смысл традиции его принято переводить на русский как «Вселенский».
Именно исходя из этой давно сдутой «вселенскости» и перевирания канонов, Варфоломей заявил на синаксисе: «Вселенский Патриархат несет ответственность за положение дел в церковном и каноническом порядке, поскольку только он имеет каноническую привилегию… для осуществления этой высшей и исключительной обязанности в качестве опекающейся Матери и родительницы церквей (хотя «единственно церковь Иерусалимская глаголется всем церквам Матерью», – Д.С.). Если же Вселенский Патриархат отрицает свою ответственность и устраняется с межправославной сцены, тогда местные Церкви будут действовать «как овцы без пастыря» (Матф. 9.36)».
Конечно, можно попричитать над тем, как же это остальные 14 поместных церквей жили все эти века без материнской опеки варфоломеев и ему подобных марионеток США (с 20-х гг. XX в.). Но главное здесь другое – открытая претензия Экуменического патриарха на статус этакого «православного папы второримского» с правами единоначалия. Поскольку папизм напрямую противоречит одному из главнейших принципов православия – соборности Церкви, то пора бы уже канонистам всего мира и, прежде всего, русским объявить сего стамбульского пророка еретиком.
Но уже сейчас, согласятся ли поместные церкви с тем, что вчера ещё «первый среди равных» (также не более чем красивая историческая традиция) отныне будет решать давать или не давать автокефалию той или иной сектантской структуре, взращенной местными властями? Тем более, зная, сколь вескими доводами сей несчастный Фанар (квартал Стамбула, где сохранилось 2 тыс. недопогромленных турками греков, в пределах которого и пребывает на птичьих правах «Вселенская патриархия») традиционно считает финансовые аргументы от этих самых властей.
Конечно же, Варфоломей прекрасно понимает, что после этого «папского» синаксиса окончательно настроил против себя большинство поместных церквей. Теперь они – в случае раскола в мировом православии, вызванном «дарованием томоса» раскольнику Денисенко и униату Порошенко – однозначно займут сторону Московского патриархата. И если Русская церковь поставит вопрос о каноничности самого Варфоломея, не исключено – и его отправят в компанию к Филарэту. Последнюю ересь – папизма – мы уже отметили. Но нарушений ещё с десяток наберётся: от принятия под свой омофор осевших в США и Канаде нераскаянных раскольников из т.н. «Украинской автокефальной церкви», таких же эстонских раскольников, экуменических молитв с папой и, наконец, одобренном на том же синаксисе второбрачии священников – нарушении канонов, совершённым ещё русскими обновленцами.
Так зачем же, спрашивается, Варфоломею продолжать «нагнетать» в украинском вопросе?
Да затем что весной ещё стал он заложником собственной жадности, самонадеянности, и услужливости.
Как известно, Национальное антикоррупционное бюро Украины уже приняло заявление экс-замгенпрокурора Украины Кузмина о взятке в $25млн., собранной Порошенко с прочих олигархов во имя Томаса. Это о жадности.
Не менее важный фактор – рвение услужить общим с Украиной кураторам из Госдепа.
И самонадеянность – уверенность в том, что те же хозяева нагнут и поместные церкви, большинство из которых действует в странах, подконтрольных США.
Однако уже к визиту патриарха Московского на Фанар 31 августа то же большинство послало Варфоломею разной степени жёсткости сигналы о том, что они – не на его стороне в украинском вопросе. И это не только послание Сербского патриарха и ряд заявлений предстоятелей и представителей поместных церквей, в том числе, непосредственно перед встречей Экуменического и Московского патриархов.
В двухсоттысячном Крестном ходе – когда православные Украины продемонстрировали решимость в сохранении единства с Московским патриархатом – приняли участие представители всех поместных православных церквей мира… кроме Экуменической. В определённой мере это отразило «соотношение сил в мировом православии по «украинскому» вопросу.
Вселенское позорище с «Хрэсною ходою» от администрации Порошенки и паханата Денисенки окончательно похоронило идею «автокефалии» Украины как чаяния православных, а не кастрюлеголовых.
Участие кэрманычей Украины в этой «ходе» при их же противодействии Крестному ходу продемонстрировало, что томос требуется, прежде всего, государственной власти, находящейся в оппозиции к православным Украины. И что томос этот – с учётом уже озвученных планов будущей «Единой поместно православной украинской церкви» по «возвращению» ей находящихся в государственной власти «культурно-исторических комплексов» Киево-Печерская Лавра и Почаевская лавра (не говоря уже о десятках монастырей статусом ниже и храмах – памятниках истории) – станет фитилём как минимум религиозной войны в центре Европы.
Наконец, Порошенко и сам за последние полгода несколько раз проговорился, что автокефалия для Украины – политическая задача. Так должны ли поместные церкви поддерживать политические тёрки киевского режима и Экуменического патриархата под эгидой их всё более теряющих влияние в мире кукловодов?
Не лучше ли мировому православию отстраниться от всего этого?
Собственно, патриарх Кирилл в приветственном слове Варфоломею достаточно прозрачно намекнул о «проблемах, которые в первую очередь происходили именно из окружающего мира». И подчеркнул отличие между «Диалогом, которые ведут политики и диалогом, который ведём мы [поместные церкви]: «В диалогах, который ведут политики, каждый отстаивает интересы своей страны. А диалог внутри Православной Церкви имеет другую природу. Мы конечно представляем интересы своих церквей, но мы всегда имеем в виду наше общее благополучие – единство Святой Церкви... Диалог между поместными церквами происходит внутри единого тела… И это накладывает на нас определённую ответственность… Мы [предстоятели поместных церквей] несём ответственность за всю Церковь, за всё Тело Христово».
В контексте обстановки, сложившейся вокруг предмета обсуждения, последнее предложение явно прозвучало как предупреждение. Но самим своим визитом патриарх Кирилл дал возможность оппоненту «красиво съехать с темы».
Здесь просматривался следующий компромисс (а точнее – спасительная соломинка для увязшего в политической и просто торгашеской грязи Варфоломея): предстоятель патриархата, чья численность превышает все остальные поместные церкви вместе взятые, едет «на поклон» к главе карликового патриархата и тем самым удостоверяет его пошатнувшееся «первенство чести»; последний, взамен, хоть не отрекается во всеуслышание от Томаса, но безнадёжно замурыживает его.
И действительно, ещё после встречи в Москве 9 июля патриарха Кирилла с посланниками патриарха Варфоломея, последний не выступил ни с одним обнадёживающим Порошенко заявлением, за исключением просто обязательного в данной ситуации – к «1030-летию крещения Украины» (на которое вообще-то ожидался томос, а не дежурное поздравление). При этом Варфоломей публично отказался приехать на празднование Дня незалежности.
Но как же тогда понять предтомасную браваду участника обеих встреч митрополита Галльского Эммануила. А так, что бравада это – только в изложении украинских мэдия.
Вот самое первое заявление Эммануила, как его чуть ли не из кулуаров стамбульской встречи отправил в редакцию «Громадського ТБ» корреспондент Сакен Аймурзаев: «Вселенский Патриархат принял решение использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви. Решение было принято в апреле. И мы имплементируем это решение. Об этом было сообщено Патриарху Кириллу в ходе его визита. Визит прошел в братской атмосфере...». Особый восторг и бурление подкастрюльных масс вызвало красивое и загадочное слово «имплементация».
А теперь из оригинала: «Ecumenical patriarch took the decision of exploring all the way in order to issue the autocephaly…». И где тут «использовать все пути?». Exploring, что ли? Поздравляю, Сакенчик! Эховое мастерство не пропьёшь!
Итак, подлинный перевод: «… принял решение изучить все способы с целью предоставления автокефалии».
Но что же за решение было принято в апреле и ныне имплементируемое? В апреле синод Экуменического патриархата «решил тесно общаться и координироваться со своими сестринскими православными церквами на сей счёт [автокефалии украинской церкви] (decided to closely communicate and coordinate with its sister Orthodox Churches concerning this matter)». Что и «имплементировалось» на момент заявления митр. Эммануила. Всего-то.
Вот ещё два его заявления, сделанные по итогам встречи патриархов:
«Мы не спешим выдать томос завтра. Мы планируем сделать это таким образом, который Вселенский патриархат считает лучшим для ситуации на Украине, чтобы была единая церковь, когда автокефалия будет предоставлена».
«Это – процесс. И это процедура, которая сейчас происходит. Мы еще не достигли завершения процедуры… Томос, которым объявляется это решение, является последней стадией… Но мы еще должны сделать определенную работу».
Переводя на понятую для целевой авдытории мову – «головне в автокефальних змаганнях не перемога, а участь».
Но, главное, автокефалия может быть предоставлена единой церкви на Украине.
И где ж её взять, если единственная каноническая церковная структура на Украине в антиканонические игрища Фанара играть не намерена? Впрочем, Экуменический синаксис даёт ответ: рассмотреть апелляцию «патриарха Филарета» (он пока и у них в кавычках) и, при положительном (для анафемы) решении, признать его контору канонической.
Но прецедент «канонизации» рогокопытных только усугубит положение Фанара в свете возможного раскола в мировом православии, что, конечно же, только что получившего подтверждение своего первенства чести Варфоломея, не прельщает.
В любом случае, как бы не интерпретировали заявления Эммануила и мэсседжи синаксиса укроСМИ, какие бы «абсолютно чіткі сигнали» не чулыся их алкоденту (см. фото), они куда менее решительны, чем те, с которыми тот же Эммануил выступил на киевском митинге в честь «1030-летия Крещения Украины».
В то же время комментарии участника переговоров с московской стороны митр. Илариона, да и самого патр. Кирилла весьма оптимистичны в плане сохранения церковного единства. Зная дипломатический опыт обоих, трудно поверить, что это блеф накануне возможного краха. Если Гаванскому провалу (прозелитизм украинских униатов остановить не удалось, бойню в Донбассе и уничтожение христиан в Сирии – тоже, зато латинское еретическое сообщество было признано Церковью, что отразилось в резком падении авторитета патриарха среди среди ортодоксальной части прихожан и клира) хотя бы не предшествовали радостные заявления. Хотя готовился тот саммит также втайне от собственно епископата, что противоречило канонам и самому принципу соборности. Так что второго такого позора репутация владык Кирилла и Илариона уже не выдержит. Поэтому, отправляясь смиренно в Стамбул Московский патриарх должен был обладать стопроцентной гарантией, что не получит «позор и войну».
Если расчёты патр. Кирилла верны, то сроки обретения Томаса вполне определённы. Они легко вычисляются по притче мудрейшего восточного предсказателя времён крушения Константинополя: или ишак сдохнет (Порошенко не выйдет во второй тур выборов, для победы в котором ему и нужен – за неимением иного покращэння – Томас) или Украине закономерный финал наступит, или… Дедушке Варфоломею ведь следующего президента придётся долго «доїти по-новому».
Насколько наши предположения верны (согласитесь, недальновидно сбрасывать со счетов фактор Госдепа) узнаем по итогам ближайшего синода. Заседание этого исполнительного органа, который только и может принимать решение о Томасе, намечено как раз накануне культового для нацистской Украины 14 октября. Если на этом синоде Томаса не родят, президенту нацистов видать уже только от мёртвого ишака уши. В зеркале.
Дмитрий Скворцов
Отредактировано: Урфин - 05 сен 2018 11:24:35
ОТВЕТЫ (15)
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 13:50:00 |
Цитата: Урфин от 05.09.2018 11:24:15
Из общих наблюдений. Если что здесь написано - правда.
Мир сильно изменился со времен Христа. Но одно осталось неизменным. Миром и конкретным человеком управляет сила. Чтобы кормиться посредникам между Богом и человеком, одних благостных слов. Появились орден Крестоносцев, святая инквизиция и прочие тамплиеры. Они внушали неразумным простую мысль, что на содержание слуг божьих нужно платить. Сила у церковников ушла и только осталось одно слово. Сила перешла к богатым людям и верным слугам их - спецслужбам.
Я не знаю, но у меня большие сомнения в этом, что Константинопольский патриарх верит, что попадет в рай. Потом. Там на небесах. А пока он живет здесь, на грешной земле. И прожить ему охота как можно дольше. Он пользуется, кроме молитв, услугами современных врачей. Он пользуется Интернетом. Он знает, кто и как назначает папу римского.
О странных быстрых смертях пап.
И вот. Какие-то люди говорят патриарху. Надо дать автокефалию Украине.Ну те же, которые эту Украину сделали. Патриарх, было, заикнулся о единстве церкви, но люди, не дослушав, сказали, что если потребуется, он автокефалию сделает и для Жмеринки. Патриарх намек понял.
|
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 14:22:45 |
Патриарх, похоже, забыл, кто он, и зачем он. На мамонну променял Отца. Ну да такое было предсказано давно.
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2018 15:01:18 |
Цитата: Урфин от 05.09.2018 11:24:15
считаю, что хохлам надо дать томос... пусть жрут свои автофекалии ложками...
поясню...
===
1. исторический аспект "единства" русской и украиньской церквей на самом деле очень болезненный... бо присоединение киевской митрополии к Москве предшествовала церковная никонианская реформа..
непосредственно перед реформой происходили странные вещи... в конце 1640-х годов в монастырях Афона были преданы огню сотни книг московской печати, признанные еретическими... одновременно с этим константинопольский и иерусалимский патриархи призывали лишить Москву патриаршего престола... греческие попы ходуном ходили вокруг царя тишайшего Алексея Михалыча, ластились, взывая его к возвращению к византийским традициям... царь, и без того мягкий, совсем обмяк и поручил престарелому патриарху Иосифу заняться этим вопросом... Иосиф начал было заниматься, но умер... новый патриарх Никон ("личность возбуждающая отвращение" (с) Екатерина-2) взялся за дело с присущей ему энергией... старорусские литургические традиции были исключены из официального богослужения... приглашенными в Москву кукуевскими монахами была произведена книжная справа... богослужебные книги были частично переведены с греческого на церковнославянский, а по большей части отредактированы по малороссийским источникам... после собора 1656 года все православные, не принявшие "реформу", были признаны еретиками и преданы анафеме... на протяжении почти 40 лет "раскольников" убивали, сжигали в срубах, морили голодом в ямах... только при взятии Палеостровского монастыря погибло порядка 3000 чел... при взятии Соловецкого монастыря погибло около 400 чел... сожжены в срубах тысячи непримиримых противников "реформы"... вдобавок ко всему посольство Макария Антиохийского (апологета крайних жестких мер по отношению к старообрядцам) принесло в Русское царство эпидемию, которая длилась несколько месяцев и выкосила до половины населения городов нечерноземья... вольно это было или невольно - вопрос открытый... так или иначе счет жертв т.н. "реформ" за 40 лет составил в общей сложности от полумиллиона до миллиона человек... такую цену заплатил русский народ за присоединение киевской митрополии...
слишком дорогая цена на мой взгляд... вся хохляндия вместе взятая столько не стоила... да и сейчас не стоит...
2. на мой взгляд роль патриарха в украиньских событиях 2014-17гг должна была быть более активной... но Кирилл (Гундяев) вел (и ведет) себя как-то странно... не то чтобы он самоустранился... но взывал к миру как-то вяленько... без божией искры в глазах... может ожидал, что все само собой рассосется... не рассосалось... более того, православные монастыри и храмы Крыма до сих пор относятся к украиньской ПЦ... почему-то за 4 года никто в МП палец о палец не ударил, чтобы вернуть подчинение крымских епархий непосредственно московскому патриархату... это очень странно...
3. томос и автофекалия украиньской церквы создадут проблемы уже внутри украины... бо загнать всех православных УПЦ МП, да и УПЦ КП в новую автофекалию в приказном порядке вряд ли получится... а насильственные меры могут привести к расколу внутри общества, и без того далекого от единства...
===
резюмируя все вышесказанное, считаю что автофекалия УПЦ неизбежна... она не выгодна РПЦ, но по-большому счету выгодна России... как с внешнеполитической точки зрения, так и с внутриполитической... т.к. (надеюсь) положит конец неониконианской химере православного единства... нет никакого единства... Россия сама по себе... она самодостаточна... у нее свой собственный путь... в ней есть место всем - и православным, и мусульманам, и буддистам, и атеистам... если не крутить рулем вправо-влево, выбирая цивилизационный вектор (от византийщины до мировой революции и американьской демосратии) то все будет хорошо...
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 15:16:19 |
Цитата: АрктикЪ от 05.09.2018 15:01:18
Заметки краеведа.
.., ну а потом противников реформы, с нарушением законов языка, обозвали еще раскольниками.
|
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 15:44:41 |
Цитата: АрктикЪ от 05.09.2018 15:01:18
Цитата: АрктикЪ от 05.09.2018 15:01:18
Камрад, эти уроды претендуют на Киево-Печерскую Лавру. Отдать её чтоли? А ведь уроды пойдут штурмовать.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 16:09:47 |
Цитата: Урфин от 05.09.2018 15:44:41
Этим уродам она уже принадлежала. Юго-западные епископы во время оно вполне поддержали Ферарро-Флорентийскую унию. И легли под Рим и светскую власть ВКЛ..
|
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 16:37:52 |
Цитата: radson11 от 05.09.2018 16:09:47
Да, но. Мы о временах нынешних, и, скорее всего, прольётся кровь. И если Путину тяжело, но можно терпеть гонения на русскоязычных украинцев (ну типа они граждане другой страны), то тут будут прямые гонения на паству нашего Патриарха. И убийства оных. Короче ситуация не такая уж несерьёзная.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 16:27:44 |
Цитата: Урфин от 05.09.2018 15:44:41
Ну если местным жителям не нужно, я лично переживать не собираюсь.
|
|
Никита9 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 16:59:55 |
Цитата: slavae от 05.09.2018 16:27:44
Это ограничение влияния Московского Патриархата, а в следствии этого и ограничение влияние России.
Это и некоторый раскол в православии(противостояние Патриархов Константинополя и Москвы), что тоже не есть хорошо.
Лучше бы договорились полюбовно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2018 16:41:44 |
Цитата: Урфин от 05.09.2018 15:44:41
ну во-первых, лавра и так является собственностью УПЦ...
а во-вторых, ничего там в той лавре интересного нет... все храмы это новоделы 18-19 веков... все до одного в духе "украиньского барокко"... "украиьское барокко" аляповатая калька с более сдержанных и гармоничных образцов "польского барокко"...
что там еще? пещеры с мощами старцев? ну был я в них... тяжелый дух...
все там какое-то не наше... не русское...
по мне простой деревянный храм Русского Севера ближе и дороже всех вместе взятых золоченых куполов миста кукуева...
это конечно лично мое восприятие... никому его не навязываю...
Тогда я спокоен.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 16:49:41 |
Цитата: АрктикЪ от 05.09.2018 15:01:18
Как оно может положить конец "неониконианской химере", если ныняшняя РПЦ наследие Никона ?
А если решительно отмежеваться от единства православного, то могут появиться вопросы у старообрядцев (а какого же с ними боролись, если ни единства не вышло, нифига?). Это жирный минус авторитету РПЦ в плане исторической прозорливости.
И откуда вы "украинскую" церковь аж во времена Никона выкопали, если украине сто лет лишь
Цитататомос и автофекалия украиньской церквы создадут проблемы уже внутри украины... бо загнать всех православных УПЦ МП, да и УПЦ КП в новую автофекалию в приказном порядке вряд ли получится... а насильственные меры могут привести к расколу внутри общества, и без того далекого от единства...
===
Внутри верующей части общества точнее.
|
|
Никита9 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 15:04:49 |
Цитата: Урфин от 05.09.2018 11:24:15
По настоящему, печально для Православной Церкви Московского Патриархата.
Учитывая то, что гораздо более религиозная(чем российская) украинская паства скорее всего начнёт переток под кУевскую юрисдикцию.
А это потеря по меньшей мере 1/3 всей паствы Московского Патриахата!
Гадливый прецедент от Константинополя уже ранее был в Эстонии, всё возвращается на круги своя, но гораздо в худшем варианте (для Московского Патриархата)!