AndreyK-AV | |
07 окт 2018 20:20:31 |
Дядя Саша | |
08 окт 2018 17:08:09 |
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 20:20:31.
Первая Московская конференция
(29 сентября — 1 октября 1941 года)
Ее основным результатом стали достигнутые договоренности о поставках по ленд-лизу. Главнейшим политическим итогом конференции явилось объединение разобщенных сил в Антигитлеровскую коалицию.
AndreyK-AV | |
08 окт 2018 17:33:52 |
Цитата: Дядя Саша от 08.10.2018 17:08:09В каждом из этих двух предложений допущены неточности.
Есть такая книжка - Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны.
Ее трудновато найти, поэтому я дал ссылку на сайт, который приводит оглавление первого тома. Для наших целей этого достаточно.
Если посмотрите, то увидите, что еще до Московской конференции были подписаны разные документы.
Дядя Саша | |
09 окт 2018 16:58:21 |
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 17:33:52Для наших целей достаточно прочесть с чего началось обсуждение, и треды об Киевском котле, которых в разделе достаточно.
По первому, тут доказывали что лидеры правительств в изгнании Чехии и Польши участвовали в конференции, и в оргии которая по некоторым недалёким никам, сопровождали данную конференцию.
Антиисторический бред.
Если не трудно, то дайте сканы страниц где приводят списки делегаций и повестку.
По второму, обсуждалось как подготовка к конференции влияла, на ситуацию на фронтах (Западном, Юго-западном).
Удаленный пользователь | |
09 окт 2018 17:47:12 |
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 16:58:21-------
Разбираться в ходе Киевской оборонительной операции мы вряд ли сможем. Хотя бы из-за обилия материалов для изучения.
Мне кажется, что Ставка цеплялась за Киев. Может, жалко было оставлять киевский УР?
завхоз | |
09 окт 2018 18:12:47 |
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР" - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде перенести на ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит тот факт, что Англы, например, оказывали помощь в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось на период после Сталинграда, когда стало ясно что сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)
зарун | |
11 окт 2018 14:01:12 |
Цитата: завхоз от 09.10.2018 18:12:47
План ЭВАКУАЦИЯ готовили с 1939г.
Знали что немец дойдет до Москвы и ЭТО его и погубит.
И территолии Гитлер захватил 3% страны.
И резервы и промышленность ЖЕРТВУЯ РККА и населением ВЫВЕЗЛИ.
Под Москвой уже проиграл.
Запад тоже охренел и АХнул.
Вот только это НЕ Сталин планировал столь гениальную операцию
ЦитатаЕсли враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Иванов Иван | |
11 окт 2018 14:04:20 |
Цитата: зарун от 11.10.2018 14:01:12А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.
завхоз | |
11 окт 2018 14:31:44 |
Цитата: зарун от 11.10.2018 14:01:12Из Полевого устава РККА 1939 года:
Война будет скоротечной и обязательно закончится на территории противника, посягнувшего на первое в мире государство рабочих и крестьян. Другого не
подразумевалось Сталиным.
Но уже на второй день войны, 24 июня, при СНК был создан Совет по эвакуации! Уже 27 июня, 2 и 5 июля Совет издает соответствующие постановления.
Никогда в истории войн не случалось такого, чтобы при нападении противника, его жертва с первых же дней стремглав бросалась на вывоз промышленности.
И что главное не просто из пограничной полосы, а из территорий находившихся на тот момент в глубоком тылу
Согласно постановлению СНК и ЦК ВКП(б) "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества", уже 27 июня было принято решение о
эвакуации заводов из Ленинграда. Это ещё что! 23 июня (!) в Самару начал эвакуироваться Рязанский опытно-механический завод.
А где была линия фронта на Северо-западном направлении? Вентспилс - Лиепая. До Ленинграда ещё почти 500 километров
Положение войск на 6 день войны.
В начале июля начали вывозить военные предприятия из Москвы. Оборонный завод №37 им. Орджоникидзе, выпускавший танки Т-60 и Т-70, вывозят в Свердловск.
В те же сроки начали эвакуировать завод №8 (артзавод - 45 мм и 37 мм пушки) из Подлипок в Куйбышев, а также ряд авиационных предприятий (заводы №1, 84 и 301).
Кроме промышленных и военных предприятий началась эвакуация людей. К 14 июлю из достаточно тылового расположении Москвы было отправлено 900 тыс. человек
(всего населения чуть более 4 млн. чел.). 18 июля московское руководство рапортовало, что число эвакуированных перевалило за миллион.
Что такое означает вообще эвакуация? Она означает то, что на транспортную сеть ложится огромная нагрузка. Почти половина вагонного парка страны была занята именно
под это. И это в ущерб фронту. В самую горячую пору, когда на фронте остро не хватало подкреплений, почти половина вагонного парка СССР - более 300 тыс. вагонов - была отдана под...будем называть это своими словами - драп промышленности.
В прифронтовой полосе царили хаос и паника. Первыми эвакуировались партработники и гэбье, стремя голову в тыл с семьями бежали советские чиновники. На железных дорогах творился бардак - воинские эшелоны и грузы стояли в гигантских пробках, будучи легкими мишенями для вражеской авиации. "Под вражескими бомбардировками затруднялась не только погрузка войск армии, но и передвижение эшелонов, они растянулись на колоссальное расстояние, более чем на пятьсот километров: когда первые достигли района Смоленска, другие только начинали грузиться где-то в районе Киева и Черкасс", - вспоминает краснознаменный маршал Бабаджанян.
Начальник управления военных перевозок Генштаба генерал Трубецкой за это был посажен в тюрьму в июле и расстрелян в 1942 году, но...ситуацию это не поменяло.
Из западных районов страны вглубь потянулись, забивая дороги (а их пропускная способность была не резиновой) десятки и сотни эшелонов с оборудованием, материалами, людьми. Навстречу им, простаивая в пробках, двигался другой гигантский поток – подкрепления из тыла. По грунтовым дорогам движутся десятки и сотни тысяч беженцев, скот, машины, трактора. При всем этом, если верить официальным данным, в целом за лето-осень 1941 года к фронту удалось перебросить 291 стрелковую дивизию, 94 стрелковых бригады и около 2 млн. человек маршевых пополнений. Вопрос – насколько своевременно они подходили? Ведь создавшиеся хаос и мешанина вели к срыву всех сроков. В конечном итоге сражающиеся на фронте войска не получали своевременно подкреплений, боеприпасов и вооружений.
О том какой бардак творился на железной дороге докладывает 18 июля 1941 года политотдел Пензенской железной дороги в Пензенский обком:
"В данное время по Пензенской ж. д. проходят большие перевозки эвакуируемых с прифронтовых дорог. Эти перевозки начались по пензенской дороге с 27 июня (то есть, они уже 27 июня добрались до Пензенской ж.д.!). Однако до сих пор необходимого порядка не наведено, в эвакуационных перевозках -- полная неразбериха, ежедневно от 5 до 10 поездов на нашу дорогу... с других дорог поступают эшелоны эвакуируемых, назначение которых неизвестно.
Уполномоченные СНК РСФСР, которые находятся на станциях Поворино, Пенза, Рузаевка, назначение не дают, объясняя часто, что они сами эти назначения получают от Совнаркома РСФСР с большим опозданием, также не дает назначение своевременно и НКПС. Каждая область, район стремятся сплавить от себя эвакуированных в другие области и районы, не считаясь с тем, что эта перевозка является встречной и по существу вызывает зашивку важнейших узлов дороги и в целом Пензенской дороги». («Власть», 25.04.2005).
В тоже время изъятие подвижного состава у армии далеко не всегда приводило к своевременной перевозке и началу работе заводов на новом месте.
"Положение, сложившееся за последнее время с грузопотоком и людскими эшелонами на Саратовском узле катастрофическое. Узел до отказа забит вагонами, которые не разгружаются из-за отсутствия складских помещении. Ценное оборудование, сырье, которое могло быть использовано предприятиями города, занимая сотни необходимых для фронта вагонов, месяцами стоит без движения…"
http://www.ruzgd.ru/saratov1941.shtml
А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.
зарун | |
11 окт 2018 16:08:14 |
Цитата: завхоз от 11.10.2018 14:31:44НЕТ.
Сталин 22 июня 1941 сел ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ!!!
То о чем так долго мечтали большевики СВЕРШИТСЯ.
Гитлер КЛЮНУЛ на "бесплатный сыр"
Никто ничего не понял.
Ни Англия ни Америка.
Европа станет БОЛЬШЕВИСТСКОЙ.
Даже если для этого уничтожить и 90% населения России и Европы.
Да какая разница.
Задача распространить БОЛЬШЕВИЗМ а не сопли вытирать.
" И как один умрут в борьбе за это"
И именно ЭТО и есть ПОБЕДА в большевистском понимании.
Сотни миллионов в лучше МИЛЛИАРДЫ жертв во имя великой цели.
----------
То что Гитлер проиграет стратегам составившим план " ЭВАКУАЦИЯ " было ясно.
Жертвы и число погибших их не интересовало.
Судьба АРМИИ тоже.
Судьба Киева,Минска.Питера,других городов тоже.
Зато потом истощенную Европу будут и в хвост и в гриву.
ЭВАКУАЦИЯ была организована небывало.
Гениально,феерично,великолепно.
Не гуманно но кого это волнует
И не надо ля-ля.
История ПЛАНЕТЫ не видела ничего подобного.
А мнение сусликов не видящих дальше норки никого не интересует.
Они ГЛУПЦЫ
завхоз | |
11 окт 2018 16:21:29 |
Цитата: зарун от 11.10.2018 16:08:14В большей степени победа над Германией, является созданная с 1939 года новая индустриальная база страны за Уралом, т.н. СССР-2.
Построенные на востоке страны предприятия должны были частично или полностью стать дублёрами тех, кто находился на востоке страны.
Главной целью создания СССР-2 была его полная автономность, возможность существования в условиях потери остальных западных промышленных центров, при этом производя весь спектр вооружений. Если взять для примера базовую для экономики тех времён отрасль как металлургия, то были построены ряд крупных
металлургических комбинатов - КМК, ММК. Новосибирске, Комсомольске-на-Амуре, Омске создавались площадки для предприятий авиационной, машиностроительной отраслей.
В принципе, даже потеряв территории западнее хребта, СССР-2 мог бы сопротивляться противнику. Весь вопрос упирается лишь в то, планировалась или предполагалась такая потеря вообще?
зарун | |
12 окт 2018 06:21:08 |
Цитата: завхоз от 11.10.2018 16:21:29СССР-2
ДО войны почти не существовал.
Иванов Иван | |
12 окт 2018 08:11:12 |
Цитата: зарун от 12.10.2018 06:21:08Вот, к примеру, некоторые показатели промышленности за Уралом к началу
войны (в % к общему объёму производства в стране):
Иванов Иван | |
11 окт 2018 19:54:55 |
Цитата: зарун от 11.10.2018 16:08:14В большей степени победа над Германией, является
AndreyK-AV | |
11 окт 2018 16:05:38 |
Цитата: зарун от 11.10.2018 14:01:12Из Полевого устава РККА 1939 года:
....
А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.
Вайс Фус | |
09 окт 2018 18:22:01 |
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР" - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде перенести на ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит тот факт, что Англы, например, оказывали помощь в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось на период после Сталинграда, когда стало ясно что сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)
Дядя Саша | |
09 окт 2018 18:57:09 |
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР" - это , кмк, не про него.
завхоз | |
09 окт 2018 19:06:50 |
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 18:57:09Ах, внешнеполитический фактор? Я только теперь понял, о чем речь: каким образом подготовка к Московской конференции сказалась на судьбе ЮЗ фронта.
Ну, это же широко известный факт, что в июле на переговорах с Гопкинсом на вопрос "Где будет проходить линия фронта осенью-зимой 1941 года?" Сталин уверенно ответил, что фронт стабилизируется не позднее 1 октября, и линия Ленинград - Москва - Киев точно будет удержана.
См.например Россия в войне 1941-1945 (ничего лучше сразу не нашел).
Но не известно, насколько это было критично - удерживать Киев. Гопкинс Сталину поверил, и продолжал верить и в октябре-ноябре. А Гопкинс имел большое влияние на Рузвельта. Правда, Сталин не мог знать, до какой степени ему поверил Гопкинс.
В общем, о влиянии внешнеполитического фактора можно только догадываться. В целом, это логичное предположение.
---
Кстати, о Гопкинсе. Именно этот чел, будучи уже смертельно больным, организовал ленд-лиз. И первые грузы в августе пошли в СССР еще до подписания соглашений на этот счет - благодаря усилиям Гопкинса.
А еще мне попадалась инфомация о том, что Гопкинс передал всю документацию по атомному проекту Англии и СССР.
По-моему, можно было бы поставить памятник этому деятелю. И момент сейчас для этого подходящий.
завхоз | |
09 окт 2018 19:30:13 |
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 18:57:09Ну, это же широко известный факт, что в июле на переговорах с Гопкинсом на вопрос "Где будет проходить линия фронта осенью-зимой 1941 года?" Сталин уверенно ответил, что фронт стабилизируется не позднее 1 октября, и линия Ленинград - Москва - Киев точно будет удержана.
См.например Россия в войне 1941-1945 (ничего лучше сразу не нашел).
ykl | |
09 окт 2018 20:56:00 |
Цитата: завхоз от 09.10.2018 19:30:13И при этом шла эвакуация Сталинградского тракторного.
Где Киев и где Сталинград.
завхоз | |
09 окт 2018 21:02:46 |
Цитата: ykl от 09.10.2018 20:56:00Не знаю, как насчёт Сталинградского тракторного… Но по Харькову могу сообщить точные данные. 12 сентября 1941 г. ГКО принял постановление №666 (об эвакуации дизельного завода №75) и №667 (об эвакуации танкового завода №183), а 16 сентября постановлением № 681 утвердил план эвакуации предприятий Харькова и Харьковской области. Через два дня в Нижний Тагил с завода №183 ушёл первый эшелон с группой технологов и конструкторов, техдокументацией танка Т-34, моделями, штампами и уникальными станками, а в СТАЛИНГРАД началась переброска всех цехов ХТЗ. Тракторостроители прибыли на завод №264 (ст. Сарепта, сейчас территория Красноармейского района г. Волгограда) с подготовленным заделом инструментов и заготовок танка Т-60. Первый бронекорпус был сварен уже к 29 сентября.
Харьков был оккупирован к 25 октября 1941 года
Для справки
Начало оккупации Запорожской обл. приходится на 18.08.41, начало эвакуации - на 19.08.1941
Начало оккупации Полтавской обл. приходится на 07.09.41, начало эвакуации - на 08.09.1941
Начало оккупации Харьковской обл. приходится на 20.09.41, начало эвакуации - на 15.09.1941
Начало оккупации Сталинской обл. приходится на 08.10.41, начало эвакуации - на 11.10.1941
Начало оккупации Ворошиловградской обл. приходится на 11.11.41, начало эвакуации - на 14.10.1941
ykl | |
09 окт 2018 22:00:26 |
Цитата: завхоз от 09.10.2018 21:02:46Интересно.
Вот только в Танкограде Челябинсом фундаменты под ТЯЖЕЛЕННЫЕ пресса из Харькова и Сталинграда залили еще в 1939г.
Вы надеюсь догадываетесь что такое фундамент пол промышленный ПРЕСС.
так да.......
Интересно как про Прохоровку или Кибальчиша или Карбышева и .......
до бесконечности.
Переврано ВСЁ
завхоз | |
09 окт 2018 22:08:50 |
Цитата: ykl от 09.10.2018 22:00:26Возможно фундаменты в Челябинске и были залиты в 1939 г., но откуда известно что под "пресса из Харькова". Вопрос надо изучать. Может были планы купить новые станки в той же Германии или США. Нужно читать документы, договоры, планы, чтобы понять картину полностью. И критически относиться к работам авторов-публицистов, типа Широкорада и прочих… Слишком много развелось работ основанных на предположениях и допущениях…
AndreyK-AV | |
09 окт 2018 22:25:23 |
Цитата: ykl от 09.10.2018 22:00:26Возможно фундаменты в Челябинске и были залиты в 1939 г., но откуда известно что под "пресса из Харькова". Вопрос надо изучать. Может были планы купить новые станки в той же Германии или США. Нужно читать документы, договоры, планы, чтобы понять картину полностью. И критически относиться к работам авторов-публицистов, типа Широкорада и прочих… Слишком много развелось работ основанных на предположениях и допущениях…
НаталияС. | |
10 окт 2018 16:05:55 |
Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2018 22:25:23Первые Т-34 в Челябинске выпустили в августе 1942 года.
А Харьковский танковый и Ленинградский Кировский завод, туда были эвакуированы осенью 1941.
Процесс запуска создания производств, и запуска в производство изделий,
в тех условиях сам по себе проблема непонятно как решаемая, а уж сроки нереально короткие.
Там же и ТТП и ТП меняются до полного создания новых,
и технологические карты переписываются полностью,
монтаж и запуск оборудования, строительство корпусов и транспортных коридоров,
равно созданию новых заводов,
а размещение персонала, логистика, энерго обеспечения,
всё это сами по себе задачи не меньшего масштаба, и это ведь далёко не всё.
Кстати, сами заводчане выпустили немало фильмов об том времени.
завхоз | |
10 окт 2018 16:13:48 |
Цитата: НаталияС. от 10.10.2018 16:05:55Размышления - это очень увлекательное занятие. Реальность все-таки интересней.
Почему-то в беседе о Танкограде не упоминается, что это был ЧТЗ - завод по выпуску тяжелых тракторов. Крупнейший в мире на тот момент. Так что, не в "чистое поле" или на "заранее подготовленные производственные площадки" переезжали эвакуированные ХТЗ, Кировский и другие предприятия, а на хорошо налаженное производство, обеспеченное необходимыми цехами и оборудованием. Свои собственные мощные пресса там стояли, так же как и станки, и сборочные цеха с необходимыми кранами для перемещения-доставки тяжелых крупногабаритных узлов и деталей.
Эвакуировали в первую очередь специалистов (работников), техническую и технологическую документацию - чтобы не создавать новое с нуля, а немного переделать при необходимости. Заранее изготовленные комплектующие, заготовки и т.п. Вряд ли громоздкие пресса перебазировали (это уже мои личные размышления ) - все-таки есть ограничение по грузоподъемности и габаритам грузов, транспортируемым по жд.
ЦитатаДолг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
zavbor | |
10 окт 2018 09:43:00 |
Цитата: ykl от 09.10.2018 20:56:00Не знаю, как насчёт Сталинградского тракторного… Но по Харькову могу сообщить точные данные. 12 сентября 1941 г. ГКО принял постановление №666 (об эвакуации дизельного завода №75) и №667 (об эвакуации танкового завода №183), а 16 сентября постановлением № 681 утвердил план эвакуации предприятий Харькова и Харьковской области. Через два дня в Нижний Тагил с завода №183 ушёл первый эшелон с группой технологов и конструкторов, техдокументацией танка Т-34, моделями, штампами и уникальными станками,
AndreyK-AV | |
09 окт 2018 21:41:35 |
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
НаталияС. | |
09 окт 2018 20:06:10 |
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 16:58:21Книга, ссылку на которую я приводил, была издана в 1943 году. Она представляет собой сборник заметок и статей из газеты Правда (это мое предположение). Нет, в самом деле. Например, в оглавлении указано - встреча т.Сталина с главами делегаций. И на указанной странице - коротенькое сообщение, что была такая встреча. Кто что говорил - не приводится.
Поэтому я не могу показать вам состав делегаций - их нет в этой книге. И нигде я не смог найти этой информации.
Кстати, почему-то именно эта конференция 1941 года очень скупо освещена в литературе. Для сравнения, приведу (тоже оглавление) первого тома шеститомника, изданного в 1984 году. Видите, как подробно рассказывается о Московской конференции 1943 года - и предыстория, и подготовка, и список членов делегации Великобритании. А конференция 1941 года почему-то вообще не вошла в этот сборник. Почему?
----------
Насчет чехов и поляков - можно предположить, что они входили в состав делегации Великобритании. Англичане могли это сделать, чтобы немножко улучшить отношения между советским руководством и своими клиентами. Пусть молча посидят за столом переговоров. Может, в кулуарах обменяются парой реплик) И главное - создается прецедент, дальше будет легче. И смотрите - в том же году состоялись официальные контакты между СССР и поляками и чехами.
-------
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 16:58:21Разбираться в ходе Киевской оборонительной операции мы вряд ли сможем. Хотя бы из-за обилия материалов для изучения.
Мне кажется, что Ставка цеплялась за Киев. Может, жалко было оставлять киевский УР?
Ставка ВГК. Документы и материалы.
Посмотрите в томе 5-1 документ №168 на стр.120 - Директива Ставки от 19 августа командованию Юго-Западного направления.
Эта директива разрешала отвод войск на левый берег Днепра, но требовала продолжать оборону Киева. Эта мера была принята Ставкой уже после того, как был обнаружен поворот Гудериана на юг.
Ну, могу еще карту показать:
Дальнейшие события: 40-я армия была разгромлена, а 21,5,37 и 26 попали в окружение.
завхоз | |
09 окт 2018 20:42:37 |
Цитата: НаталияС. от 09.10.2018 20:06:10Если знать даты Соглашений, то можно ничего не предполагать.
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Чехословацкой республики подписано 18 июля 1941 года.
Соглашение между Правительством СССР и Правительством Польской республики о восстановлении дипломатических отношений и о создании Польской армии на территории СССР - 30 июля 1941 года; Военное Соглашение между Верховным командованием СССР и Верховным командованием Польши - 14 августа 1941 года.
Московская конференция представителей трех держав состоялась 29 сентября. Побеседовали, приняли решение о поставках техники...
РЕЧЬ ГЛАВЫ ДЕЛЕГАЦИИ СССР, НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА НА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ
1 октября 1941 г.
Лорд Бивербрук, г-н Гарриман, господа члены и сотрудники делегаций!
Наша конференция в несколько дней с успехом провела свою работу и пришла к единодушному решению по всем стоявшим перед нею вопросам.
Разрешите в связи с этим от имени советской делегации принести искреннюю благодарность английской и американской делегациям, всем экспертам и прежде всего лорду Бивербруку и г-ну Гарриману, которые проявили такую исключительную энергию, желание и умение в достижении этого первостепенного успеха нашей конференции. Близкое же участие т. И.В. Сталина во всей
работе конференции сделало то, что было необходимо и для успеха заканчивающейся конференцией для наилучших результатов после конференции.
За эти дни мы все имели возможность убедиться в том, насколько сильно решающие жизненные интересы и общие стремления наших великих свободолюбивых народов сблизили наши страны и привели к тесному сотрудничеству в развернувшейся исторической борьбе против разбойничьей гитлеровской Германии, живущей кровавым порабощением народов и хищными захватами чужих территорий.
Настоящая конференция собралась по инициативе выдающихся государственных деятелей нашего времени — президента Соединенных Штатов Америки г-на Рузвельта и премьера Великобритании г-на Черчилля, за что мы выражаем им глубокую признательность. Как известно, инициаторы конференции ставили своею целью помочь Советскому Союзу своими материальными
ресурсами против фашистского нападения и общими усилиями обеспечить поражение гитлеризма. При этом приходится особо отметить, что не только воюющая с нацистской Германией Англия, но и невоюющая страна — Соединенные Штаты Америки-в одинаковой мере признали как необходимость ликвидации гитлеризма, так и необходимость помочь в этих целях
Советскому Союзу своими богатейшими материальными ресурсами. Это происходящее на наших глазах объединение усилий таких великих держав, как Соединенные Штаты Америки, Великобритания и Советский Союз, во многом предрешает
конечный успех нашей борьбы с гитлеровцами, сколько бы они ни раздували свои временные удачи на том или ином участке фронта войны.
Московская конференция своими решениями показала, что начатые еще раньше поставки вооружения и важнейших материалов для обороны СССР должны принять и примут широкий и систематический характер, причем эти поставки самолетов, танков, а также другого вооружения, оборудования и сырья в дальнейшем будут увеличиваться и приобретать все большее значение. И здесь расчеты разбойничьей гитлеровской банды провалились. Вопреки своим намерениям Гитлер ускорил объединение усилий главнейших демократических стран против нацистской тирании, ставшей смертельной угрозой не только для тех, на кого нападение уже совершено, но и для тех, на кого это нападение подготовляется в близком будущем. В том, что настоящая конференция представителей Советского Союза, Англии и США с таким единодушием и быстротой решила все поставленные перед ней задачи оказания практической поддержки СССР в войне с гитлеровской Германией, мы видим признание дружественными странами того факта, что сейчас Советский Союз несет на себе всю тяжесть борьбы с фашистскими ордами Германии. Мы видим в этом также залог того, что эта помощь будет осуществляться быстро и во все больших размерах, в соответствии с размахом навязанной нам войны.
Сколько бы гитлеровские захватчики ни грабили свой народ и покоренные ими страны, сколько бы усилий они ни предпринимали для того, чтобы грабить Европу, начиная от насилуемой ими второй год Франции и кончая Болгарией, превратившейся волею болгарских правителей в подготовленный военный плацдарм для новых гитлеровских авантюр против СССР, — все это пойдет прахом. Все это не даст фашистским захватчикам столько ресурсов для продолжения войны, сколько три наших великих и могущественных
державы направят для разгрома кровавого гитлеризма, для ликвидации власти этих подонков современного общества в Германии.
Наша конференция войдет в славную историю борьбы за разгром Гитлера — этого убийцы народов. Всех этих гитлеров. герингов, риббентропов мало ненавидеть, мало желать им гибели, но надо научиться бить и громить их везде, где они нападают и насильничают, чтобы навсегда покончить с властью этой преступной шайки насильников-захватчиков, на голову которых пало проклятие народов. Для достижения этого особенно было необходимо сорвать их расчеты, незамысловатая суть которых заключается в том, чтобы уничтожать своих противников поодиночке, одного за другим.
Политическое значение конференции заключается в том, что она показала, как решительно срываются теперь эти намерения гитлеровцев, против которых отныне создан мощный фронт свободолюбивых народов во главе с Советским Союзом, Англией и Соединенными Штатами Америки. С таким мощным объединением государств зарвавшийся Гитлер еще не имел дела, отпора такой мощи он еще не успел испытать. Мы не сомневаемся в том, что наш великий антигитлеровский фронт будет быстро крепнуть и что нет такой силы, которая сломила бы этот антигитлеровский фронт, что наконец-то против гитлеризма создалось объединение таких государств, которые найдут пути и средства, чтобы стереть с лица земли нацистский гнойник в Европе и его угрозу для всех народов, любящих свою независимость и свободу.
На долю Советского Союза выпала тяжелая задача испытать на себе наиболее тяжелые и кровавые удары гитлеровских захватчиков. Мы видим, что великое значение нашей трудной борьбы с гитлеризмом находит все большее признание среди народов всего мира. Придет время, и народы скажут свое веское слово о той освободительной роли Советского Союза, которую под
руководством великого вождя товарища И.В.Сталина СССР теперь выполняет не только в интересах раскрепощения народов Европы, но и в интересах свободы народов всего мира и которую уже сегодня так широко признают представители дружественных стран, поддержка которых нам так понятна и так дорога.
Народам Советского Союза пришлось испытать не один наскок кровожадных гитлеровских орд, и уже немало жертв отдано нами в этой борьбе. Но в этой борьбе наша воля не сломлена, а могуче окрепла. Наши армии, несмотря на все трудности, выковываются в боях с фашизмом в грозную силу, которая постоит за себя, которая отстоит свое дело, свободу своего народа, свою советскую страну. Наша борьба с гитлеровской Германией уже получает высокую оценку со стороны других народов, которые, естественно, видят в ней борьбу за общее дело свободы и независимости всех народов, и потому так растут сочувствие и активная поддержка нашей борьбе со стороны свободолюбивых народов.
От имени делегации советского правительства и от имени всего советского народа я хочу заверить представителей Великобритании и Соединенных Штатов Америки, что наша воля к борьбе с гитлеровской Германией непреклонна и что непоколебима наша уверенность в победе над заклятым врагом всех свободолюбивых народов.
АВП РФ. ф. Об, on. 3. п. 32. д. 434. л. 16-20.
Опубл.: Советско-американские отношения... — Т. 1. — С. 127-129.
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ
1 октября 1941 г.
Конференция представителей трех держав — США, СССР и Великобритании, собравшаяся в Москве 29 сентября 1941 г. и заседавшая по 1 октября, на основании заявлений, сделанных означенными представителями, и изучения представленных материалов пришла к единодушному решению о снабжении Советского Союза Великобританией и Соединенными Штатами
Америки, каковое снабжение будет разрешено к поставке в производственных центрах Великобритании и США в период начиная с октября 1941 г. до конца июня 1942 г. Великобритания и США окажут помощь в транспортировке материалов в СССР и помогут в их доставке. Список предметов снабжения нижеследующий:
Самолеты
Заявка СССР - По 400 шт. в месяц, из них 300 шт. бомбардировщиков ближнего действия и 100 шт. истребителей.
Удовлетворение - По 400 самолетов в месяц, из них 100 бомбардировщиков и 300 истребителей. В этом числе из Великобритании — по 200 истребителей в месяц и из США — по 100 бомбардировщиков в месяц.
Ну и так далее по другим видам вооружений, материалов, станков ....
Взято из "Документы внешней политики СССР", том 24.
Удаленный пользователь | |
10 окт 2018 00:56:45 |
Цитата: завхоз от 09.10.2018 20:42:37Ничего не меняется.
Прям как в Сирии сегодня.
Вот только РФ не намерен приносить на альарь ИХ фин.интерна СВОИ многомиллионные жертвы.
завхоз | |
10 окт 2018 08:25:42 |
Цитата: Маликар от 10.10.2018 00:56:45Под РФ Вы кого(что) имеете ввиду? Наверное , правительство. Я прав?
.
Если я прав, то менеджмент в лице эрэфского правительства вот уже многие годы приносит миллиарды(долларов конечно же) на " алтарь их фин. интерна".
.
ПС: да, и ОНИ дают возможность правительству чуток побряцать оружием для обеспечения пиетета режиму со стороны населения.( типа , вот какое правительство самостоятельное и национальное и, если бы не санкции, то....) Между тем как кровь экономики( деньги ) безпрепятственно утекают куда надо, только не на развитие реального производства на территории России.
AndreyK-AV | |
09 окт 2018 21:36:40 |
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 16:58:21----------
Насчет чехов и поляков - можно предположить, что они входили в состав делегации Великобритании. Англичане могли это сделать, чтобы немножко улучшить отношения между советским руководством и своими клиентами. Пусть молча посидят за столом переговоров. Может, в кулуарах обменяются парой реплик) И главное - создается прецедент, дальше будет легче. И смотрите - в том же году состоялись официальные контакты между СССР и поляками и чехами.
-------