Международные конференции. От Москвы до Тегерана

Дискуссия   07 октября 2018, 20:20:31 390 32 + 0,10 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +652.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,245
Читатели: 10
Тут местные подлецы, приводили перепевы подлецов, 
несущих ахинею про Первую московскую конференцию антигитлировской коалиции,
 а вот о чём была она и между кем.
.
Международные конференции. От Москвы до Тегерана
XX век вошел в историю как эпоха двух мировых войн, каждая из которых явилась противостоянием военно-политических союзов разных стран. Во Второй мировой войне агрессии прогитлеровских государств, возглавляемых Германией и Японией, противодействовала Антигитлеровская коалиция, основными участниками которой стали СССР, США и Великобритания. Впервые перед угрозой надвигающейся «коричневой чумы» под эгидой Антигитлеровской коалиции объединили свои усилия государства, имеющие различное общественно-политическое устройство. Страны, которые в мирное время не смогли договориться между собой, направили коллективные усилия на борьбу с общим врагом. Однако, имея целью разгром гитлеризма, союзников, безусловно, различал подход к решению этой проблемы. Каждая из стран стремилась извлечь из победы над врагом максимальную выгоду и достичь собственных целей. Все это наложило глубокий отпечаток на развитие внешнеполитических отношений между странами-союзницами по Антигитлеровскому блоку, что наиболее ярко отразилось в работе международных конференций в военное время.

Первая Московская конференция
(29 сентября — 1 октября 1941 года)

Главы делегаций:
СССР — народный комиссар иностранных дел В.М.Молотов;
США — доверенное лицо президента Ф.Рузвельта Аверелл Гарриман;
Великобритания —представитель премьер-министра У.Черчилля, министр военного снабжения лорд Уильям Максуэлл Бивербрук.
Эта конференция явилась своеобразной разведкой союзников способности СССР оказать отпор гитлеровской агрессии. И США, и Великобритания были крайне заинтересованы в продолжении сопротивления советского государства германской экспансии. Прежде чем оказывать помощь, иностранные представители желали получить подтверждение целесообразности ее оказания Советскому Союзу.



28 сентября 1941 года иностранные миссии прибыли в Москву. Это было сложное время, когда гитлеровцы наступали на столицу. Советская сторона не скрывала тяжелого положения дел на фронте, тем не менее, выражала твердое намерение отстоять город и в ближайшее время отбросить врага от его стен. В Москве царила атмосфера сдержанности и собранности. Несмотря на то, что город находился в непосредственной близости от линии фронта, немецкая авиация не смогла нанести ему значительного ущерба благодаря действенной системе ПВО. Картины прифронтовой жизни советской столицы, представшие перед иностранными наблюдателями, являли собой разительный контраст с европейскими городами, подвергшимися гитлеровской бомбардировке. Представителям делегаций была предоставлена возможность побывать на некоторых промышленных предприятиях, в медицинских и научных учреждениях Москвы.


Заседания конференции проходили в течение трех дней. Кроме того в ходе конференции состоялось несколько встреч глав дипломатических миссий со Сталиным.

Иностранные представители были подробно проинформированы о положении дел на фронте и о первоочередных военных нуждах Красной Армии. Основной акцент был сделан на ее недостаточную оснащенность танками, противотанковыми орудиями, средними бомбардировщиками и другой военной техникой. Союзники, не отказываясь от военной помощи СССР,не готовы были оказать ее в объемах, намеченных Москвой. Советский Союз брал на себя обязательства о крупных поставках сырья, необходимого для организации военного производства за рубежом.

В заключительный день работы конференции стороны подписали Коммюнике об окончании работы конференции и протокол, в соответствии с которым союзники согласились предоставлять СССР военную помощь в период с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года.



Своими решениями Московская конференция показала, что начатые еще раньше поставки вооружения и важнейших для обороны СССР материалов должны принять более широкий и систематический характер. Ее основным результатом стали достигнутые договоренности о поставках по ленд-лизу. Главнейшим политическим итогом конференции явилось объединение разобщенных сил в Антигитлеровскую коалицию.

Вместе с тем союзники СССР по Антигитлеровской коалиции не взяли на себя четких обязательств об осуществлении военных поставок и внесли оговорку о возможном пересмотре достигнутых соглашений при смещении эпицентра боевых действий на другие военные театры. Забота о доставке военных грузов в СССР возлагалась на плечи нашего государства, в то время как Великобритания и США обязались содействовать этому процессу.



Вскоре победа под Москвой наглядно продемонстрировала союзникам надежность советской стороны, как движущей военной силы в оказании отпора гитлеровской Германии. Это обстоятельство способствовало активизации союзной помощи в виде военных поставок.

В результате состоявшейся в мае 1942 года поездки народного комиссара иностранных дел В.М. Молотова в Лондон был подписан англо-советский договор, в котором содержались обязательства по оказанию взаимной помощи, по отказу от заключения сепаратного мира и определялись основы послевоенного сотрудничества между государствами.



Результатом последовавшего визита наркома в Вашингтон стало заключение Соглашения с США, определявшего принципы взаимопомощи в ведении войны против агрессии. В ходе этих визитов Молотов неоднократно подчеркивал, что основным внешнеполитическим вопросом считает открытие второго фронта в Европе.
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 октября 2018 20:20:52
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 9
КОММЕНТАРИИ (32)
 
 
Дядя Саша
 
russia
Москва

В каждом из этих двух предложений допущены неточности.
Есть такая книжка - Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны.
Ее трудновато найти, поэтому я дал ссылку на сайт, который приводит оглавление первого тома. Для наших целей этого достаточно.
Если посмотрите, то увидите, что еще до Московской конференции были подписаны разные документы.
Силы антигитлеровской коалиции не были разобщенными. В августе Чертиль и Рузвельт подписали Атлантическую хартию. В сентябре на совещании в Лондоне эту хартию подписали еще несколько стран, в т.ч. Советский Союз. Вот это и было формирование коалиции, которая в будущем создала ООН.
А главным политическим итогом Московской конференции стало коммюнике, подписанное сторонами после окончания работы. Оно начиналось так:
"Конференция представителей трех великих держав - СССР, Великобритании и Соединенных Штатов Америки, открывшаяся в Москве 29 сентября …"

Где-то я читал, что это было первое упоминание СССР в международных документах как великой державы.
-----
Что касается поставок по ленд-лизу, то, насколько я понимаю, они начались позже.
Вы обратили внимание, что в оглавлении нет так называемого "Протокола №1". Дело в том, что представители Англии и США не имели полномочий подписывать документы с конкретными обязательствами. Поэтому объемы поставок до середины 1942 года были согласованы, но протокол подписан не был.
И в то время Рузвельт еще не решил в Сенате вопрос о финансировании поставок для России. А в Сенате было достаточно противников оказания помощи. Очень нам помогли японские товарищи, втянувшие США в мировую войну - Рузвельту стало намного легче решать вопросы.
Часть поставок была бесплатной, из Англии - по соглашению об оказании военной помощи. На самом деле это были грузы, полученные Англией из США по ленд-лизу.
Еще были поставки за деньги. 24 июня Рузвельт разморозил советские деньги в американских банках. Потом был еще кредит на 1 млрд. долларов - его упоминал т.Сталин в выступлении 6 ноября. Ну, и еще были встречные поставки из СССР.
Отредактировано: Дядя Саша - 08 октября 2018 17:09:48
  • +0.07 / 4
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года

Для наших целей достаточно прочесть с чего началось обсуждение, и треды об Киевском котле, которых в разделе достаточно.
По первому, тут доказывали что лидеры правительств в изгнании Чехии и Польши участвовали в конференции, и в оргии которая по некоторым недалёким никам, сопровождали данную конференцию. 
Антиисторический бред.
Если не трудно, то дайте сканы страниц где приводят списки делегаций и повестку.Подмигивающий
По второму, обсуждалось как подготовка к конференции влияла, на ситуацию на фронтах (Западном, Юго-западном). 
  • +0.08 / 5
 
 
 
Дядя Саша
 
russia
Москва

Книга, ссылку на которую я приводил, была издана в 1943 году. Она представляет собой сборник заметок и статей из газеты Правда (это мое предположение). Нет, в самом деле. Например, в оглавлении указано - встреча т.Сталина с главами делегаций. И на указанной странице - коротенькое сообщение, что была такая встреча. Кто что говорил - не приводится.
Поэтому я не могу показать вам состав делегаций - их нет в этой книге. И нигде я не смог найти этой информации.
Кстати, почему-то именно эта конференция 1941 года очень скупо освещена в литературе. Для сравнения, приведу (тоже оглавление) первого тома шеститомника, изданного в 1984 году. Видите, как подробно рассказывается о Московской конференции 1943 года - и предыстория, и подготовка, и список членов делегации Великобритании. А конференция 1941 года почему-то вообще не вошла в этот сборник. Почему?
----------
Насчет чехов и поляков - можно предположить, что они входили в состав делегации Великобритании. Англичане могли это сделать, чтобы немножко улучшить отношения между советским руководством и своими клиентами. Пусть молча посидят за столом переговоров. Может, в кулуарах обменяются парой реплик) И главное - создается прецедент, дальше будет легче. И смотрите - в том же году состоялись официальные контакты между СССР и поляками и чехами.
-------
Разбираться в ходе Киевской оборонительной операции мы вряд ли сможем. Хотя бы из-за обилия материалов для изучения.
Мне кажется, что Ставка цеплялась за Киев. Может, жалко было оставлять киевский УР?
Ставка ВГК. Документы и материалы.
Посмотрите в томе 5-1  документ №168 на стр.120 - Директива Ставки от 19 августа командованию Юго-Западного направления.
Эта директива разрешала отвод войск на левый берег Днепра, но требовала продолжать оборону Киева. Эта мера была принята Ставкой уже после того, как был обнаружен поворот Гудериана на юг.
Ну, могу еще карту показать:

Дальнейшие события: 40-я армия была разгромлена, а 21,5,37 и 26 попали в окружение.
  • 0.00 / 5
 
 
 
 
Маликар   Маликар
  09 октября 2018 17:47:12
...
  Маликар

                    Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые  месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА  и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели  желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде  перенести на   ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали  от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда  стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит  тот факт, что Англы, например,  оказывали помощь  в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось  на период после Сталинграда, когда стало ясно что  сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)
Отредактировано: Маликар - 10 октября 2018 18:00:02
  • -0.06 / 7
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Редкий раз не соглашусь.
Советский народ в топку,РККА тоже.....
А вот Ылита была готова ПРЕКРАСНО.
Пожертвовать и РККА и "народом".
План ЭВАКУАЦИЯ готовили с 1939г.
Знали что немец дойдет до Москвы и ЭТО его и погубит.
И территолии Гитлер захватил 3% страны.
И резервы и промышленность ЖЕРТВУЯ РККА и населением ВЫВЕЗЛИ.
Под Москвой уже проиграл.
Запад тоже охренел и АХнул.
Вот только это НЕ Сталин планировал столь гениальную операцию
  • -0.13 / 10
 
 
 
 
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург

Из Полевого устава РККА 1939 года:

Цитата
 


Война будет скоротечной и обязательно закончится на территории противника, посягнувшего на первое в мире государство рабочих и крестьян. Другого не
подразумевалось Сталиным.
Но уже на второй день войны, 24 июня, при СНК был создан Совет по эвакуации! Уже 27 июня, 2 и 5 июля Совет издает соответствующие постановления.
Никогда в истории войн не случалось такого, чтобы при нападении противника, его жертва с первых же дней стремглав бросалась на вывоз промышленности.
И что главное не просто из пограничной полосы, а из территорий находившихся на тот момент в глубоком тылу
Согласно постановлению СНК и ЦК ВКП(б) "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества", уже 27 июня было принято решение о
эвакуации заводов из Ленинграда. Это ещё что! 23 июня (!) в Самару начал эвакуироваться Рязанский опытно-механический завод.
А где была линия фронта на Северо-западном направлении?  Вентспилс - Лиепая. До Ленинграда ещё почти 500 километров

Положение войск на 6 день войны.


В начале июля начали вывозить военные предприятия из Москвы. Оборонный завод №37 им. Орджоникидзе, выпускавший танки Т-60 и Т-70, вывозят в Свердловск.
В те же сроки начали эвакуировать завод №8 (артзавод - 45 мм и 37 мм пушки) из Подлипок в Куйбышев, а также ряд авиационных предприятий (заводы №1, 84 и 301). 

Кроме промышленных и военных предприятий началась эвакуация людей. К 14 июлю из достаточно тылового расположении Москвы было отправлено 900 тыс. человек
(всего населения чуть более 4 млн. чел.). 18 июля московское руководство рапортовало, что число эвакуированных перевалило за миллион.

Что такое означает вообще эвакуация? Она означает то, что на транспортную сеть ложится огромная нагрузка.  Почти половина вагонного парка страны была занята именно
под это. И это в ущерб фронту. В самую горячую пору, когда на фронте остро не хватало подкреплений, почти половина вагонного парка СССР - более 300 тыс. вагонов - была отдана под...будем называть это своими словами - драп промышленности.


В прифронтовой полосе   царили хаос и паника. Первыми эвакуировались партработники и гэбье, стремя голову в тыл с семьями бежали советские чиновники. На железных дорогах творился бардак - воинские эшелоны и грузы стояли в гигантских пробках, будучи легкими мишенями для вражеской авиации. "Под вражескими бомбардировками затруднялась не только погрузка войск армии, но и передвижение эшелонов, они растянулись на колоссальное расстояние, более чем на пятьсот километров: когда первые достигли района Смоленска, другие только начинали грузиться где-то в районе Киева и Черкасс", - вспоминает краснознаменный маршал Бабаджанян.
Начальник управления военных перевозок Генштаба генерал Трубецкой за это был посажен в тюрьму в июле и расстрелян в 1942 году, но...ситуацию это не поменяло.

Из западных районов страны вглубь потянулись, забивая дороги (а их пропускная способность была не резиновой) десятки и сотни эшелонов с оборудованием, материалами, людьми. Навстречу им, простаивая в пробках, двигался другой гигантский поток – подкрепления из тыла. По грунтовым дорогам движутся десятки и сотни тысяч беженцев, скот, машины, трактора. При всем этом, если верить официальным данным, в целом за лето-осень 1941 года к фронту удалось перебросить 291 стрелковую дивизию, 94 стрелковых бригады и около 2 млн. человек маршевых пополнений. Вопрос – насколько своевременно они подходили? Ведь создавшиеся хаос и мешанина вели к срыву всех сроков. В конечном итоге сражающиеся на фронте войска не получали своевременно подкреплений, боеприпасов и вооружений.

О том какой бардак творился на железной дороге докладывает 18 июля 1941 года политотдел Пензенской железной дороги  в Пензенский обком: 
"В данное время по Пензенской ж. д. проходят большие перевозки эвакуируемых с прифронтовых дорог. Эти перевозки начались по пензенской дороге с 27 июня (то есть, они уже 27 июня добрались до Пензенской ж.д.!). Однако до сих пор необходимого порядка не наведено, в эвакуационных перевозках -- полная неразбериха, ежедневно от 5 до 10 поездов на нашу дорогу... с других дорог поступают эшелоны эвакуируемых, назначение которых неизвестно. 

Уполномоченные СНК РСФСР, которые находятся на станциях Поворино, Пенза, Рузаевка, назначение не дают, объясняя часто, что они сами эти назначения получают от Совнаркома РСФСР с большим опозданием, также не дает назначение своевременно и НКПС. Каждая область, район стремятся сплавить от себя эвакуированных в другие области и районы, не считаясь с тем, что эта перевозка является встречной и по существу вызывает зашивку важнейших узлов дороги и в целом Пензенской дороги». («Власть», 25.04.2005).
В тоже время изъятие подвижного состава у армии далеко не всегда приводило к своевременной перевозке и началу работе заводов на новом месте.
"Положение, сложившееся за последнее время с грузопотоком и людскими эшелонами на Саратовском узле катастрофическое. Узел до отказа забит вагонами, которые не разгружаются из-за отсутствия складских помещении. Ценное оборудование, сырье, которое могло быть использовано предприятиями города, занимая сотни необходимых для фронта вагонов, месяцами стоит без движения…"
http://www.ruzgd.ru/saratov1941.shtml

А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит  о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.
  • -0.18 / 11
 
 
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

напоминаю - этот врун-замполит ДВАЖДЫ пойман на целенаправленной лжи.
Так что доверять этому энурезнику - внуку предателя - нет никаких оснований.
  • +0.12 / 13
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

НЕТ.
Сталин 22 июня 1941 сел ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ!!!
То о чем так долго мечтали большевики СВЕРШИТСЯ.
Гитлер КЛЮНУЛ на "бесплатный сыр"
Никто ничего не понял.
Ни Англия ни Америка.
Европа станет БОЛЬШЕВИСТСКОЙ.
Даже если для этого уничтожить и 90% населения России и Европы.
Да какая разница.
Задача распространить БОЛЬШЕВИЗМ а не сопли вытирать.
" И как один умрут в борьбе за это"
И именно ЭТО и есть ПОБЕДА в большевистском понимании.
Сотни миллионов в лучше МИЛЛИАРДЫ жертв во имя великой цели.
----------
То что Гитлер проиграет стратегам составившим план " ЭВАКУАЦИЯ " было ясно.
Жертвы и число погибших их не интересовало.
Судьба АРМИИ тоже.
Судьба Киева,Минска.Питера,других городов тоже.
Зато потом истощенную Европу будут и в хвост и в гриву.
ЭВАКУАЦИЯ была организована небывало.
Гениально,феерично,великолепно.
Не гуманно но кого это волнует
И не надо ля-ля.
История ПЛАНЕТЫ не видела ничего подобного.
А мнение сусликов не видящих дальше норки никого не интересует.
Они ГЛУПЦЫ
  • -0.24 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург

В большей степени победа над Германией, является созданная с 1939 года новая индустриальная база страны за Уралом, т.н. СССР-2.
Построенные  на востоке страны предприятия должны были частично или полностью стать дублёрами тех, кто находился на востоке страны.
Главной целью создания СССР-2 была его полная автономность, возможность существования в условиях потери остальных западных промышленных центров, при этом производя весь спектр вооружений. Если взять для примера базовую для экономики тех времён отрасль как металлургия, то были построены ряд крупных
металлургических комбинатов - КМК, ММК. Новосибирске, Комсомольске-на-Амуре, Омске создавались площадки для предприятий авиационной, машиностроительной отраслей.
В принципе, даже потеряв территории западнее хребта, СССР-2 мог бы сопротивляться противнику. Весь вопрос упирается лишь в то, планировалась или предполагалась такая потеря вообще?
  • -0.15 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Да конечно.
Но тема мутная кто что и для чего строил.
ВСЁ в европейской части построено таки Америкой.
Не исключаю что изначально задумывалась  доступность построенного при войне с Европой.
СССР-2
ДО войны почти не существовал.
По рассчетам англо-америки не справлялся если Европеец дошел до Волги.
ЭВАКУАЦИЯ 
таких масштабов и такой организации
для них стала ШОКОМ и неожиданностью.
Это было невозможно потому не просчитывалось.
А воевали с ЗАПАДОМ.
И Англо-Америка собиралась поддержать таки Европу.
Но...
Сильно перепугались и пришлось им сотрудничать со Сталиным и СССР
  • -0.17 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
зарун
 
russia
Санкт-Петербург

СССР-2 как раз и подготовили к войне. И его строительство шло ускоренными темпами. Вот, к примеру, некоторые показатели промышленности за Уралом  к началу
войны (в % к общему объёму производства в стране):

22% выработки электроэнергии;
34% добычи угля;
23% производства кокса;
12% добычи нефти;
27% выплавки стали;
39% добычи железной руды;
28% производства проката;
7% производства станков;
38% производства тракторов.

 Предположу, что СССР-2 был именно гарантией сохранения участия страны в войне после утери им западных районов. Как показали последующие события, этот расчет  оправдался – даже потеряв наиболее развитые в индустриальном плане западные районы страны, большевики на остатках потенциала смогли продолжить перемалывание немцев. То есть, делать то, на что и был собственно запрограммирован трансформер.
  • -0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

это ты из своей пустой башки вытащил?
  • +0.04 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Иванов Иван
 
russia
51 год

беспримерный героизм советского народа, возглавляемого Сталиным.
Но тебе, брехуну-переобувшемуся замполиту - внуку предателя  - этого никогда не понять.
  • +0.10 / 11
 
 
 
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года

Да война заставила править уставы...
А вот 1941 год завершился победно, как впрочем и 1942-й....
  • +0.13 / 10
 
 
 
 
 
Вайс Фус
 
russia

+1 "уважаемых партнеров" 
  • -0.06 / 8
 
 
 
 
 
Дядя Саша
 
russia
Москва

Ах, внешнеполитический фактор? Я только теперь понял, о чем речь: каким образом подготовка к Московской конференции сказалась на судьбе ЮЗ фронта.
Ну, это же широко известный факт, что в июле на переговорах с Гопкинсом на вопрос "Где будет проходить линия фронта осенью-зимой 1941 года?" Сталин уверенно ответил, что фронт стабилизируется не позднее 1 октября, и линия Ленинград - Москва - Киев точно будет удержана.
См.например Россия в войне 1941-1945 (ничего лучше сразу не нашел).
Но не известно, насколько это было критично - удерживать Киев. Гопкинс Сталину поверил, и продолжал верить и в октябре-ноябре. А Гопкинс имел большое влияние на Рузвельта. Правда, Сталин не мог знать, до какой степени ему поверил Гопкинс.
В общем, о влиянии внешнеполитического фактора можно только догадываться. В целом, это логичное предположение.
---
Кстати, о Гопкинсе. Именно этот чел, будучи уже смертельно больным, организовал ленд-лиз. И первые грузы в августе пошли в СССР еще до подписания соглашений на этот счет - благодаря усилиям Гопкинса.
А еще мне попадалась инфомация о том, что Гопкинс передал всю документацию по атомному проекту Англии и СССР.
По-моему, можно было бы поставить памятник этому деятелю. И момент сейчас для этого подходящий.
  • +0.01 / 8
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Ну атомный проект отдельная тема.
люди ВЫШЕ этого Гопкинса дали согласие и помогли СССР заиметь боНбу.
Баланс СИЛ.
Им нужна эта планета БЕЗ ядерной войны.
ОНИ её хозяева.
А памятник.......
Да ставьте разве кто против?
Сейчас вот кому хош памятники ставят.
  • -0.10 / 7
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

И при этом шла эвакуация Сталинградского тракторного.
Улыбающийся
Где Киев и где Сталинград.
  • -0.08 / 6
 
 
 
 
 
 
 
ykl
 
ussr
61 год

Не знаю, как насчёт Сталинградского тракторного… Но по Харькову могу сообщить точные данные. 12 сентября 1941 г. ГКО принял постановление №666 (об эвакуации дизельного завода №75) и №667 (об эвакуации танкового завода №183), а 16 сентября постановлением № 681 утвердил план эвакуации предприятий Харькова и Харьковской области. Через два дня в Нижний Тагил с завода №183 ушёл первый эшелон с группой технологов и конструкторов, техдокументацией танка Т-34, моделями, штампами и уникальными станками, а в СТАЛИНГРАД началась переброска всех цехов ХТЗ. Тракторостроители прибыли на завод №264 (ст. Сарепта, сейчас территория Красноармейского района г. Волгограда) с подготовленным заделом инструментов и заготовок танка Т-60. Первый бронекорпус был сварен уже к 29 сентября. 
Харьков был оккупирован к 25 октября 1941 года
Для справки
Начало оккупации Запорожской обл. приходится на 18.08.41, начало эвакуации - на 19.08.1941
Начало оккупации Полтавской обл. приходится на 07.09.41, начало эвакуации - на 08.09.1941
Начало оккупации Харьковской обл. приходится на 20.09.41, начало эвакуации - на 15.09.1941
Начало оккупации Сталинской обл. приходится на 08.10.41, начало эвакуации - на 11.10.1941
Начало оккупации Ворошиловградской обл. приходится на 11.11.41, начало эвакуации - на 14.10.1941
Отредактировано: ykl - 09 октября 2018 20:57:14
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Интересно.
Вот только в Танкограде Челябинсом фундаменты под ТЯЖЕЛЕННЫЕ пресса из Харькова и Сталинграда залили еще в 1939г.
Вы надеюсь догадываетесь что такое фундамент пол промышленный ПРЕСС.
 так да.......
Интересно как про Прохоровку или Кибальчиша или Карбышева и .......
до бесконечности.
Переврано ВСЁ
  • -0.10 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ykl
 
ussr
61 год

Возможно фундаменты в Челябинске и были залиты в 1939 г., но откуда известно что под "пресса из Харькова". Вопрос надо изучать. Может были планы купить новые станки в той же Германии или США. Нужно читать документы, договоры, планы, чтобы понять картину полностью. И критически относиться к работам авторов-публицистов, типа Широкорада и прочих… Слишком много развелось работ основанных на предположениях и допущениях…
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Дело в том что станки и фундаменты под них ИНДИВИДУАЛЬНЫ.
И это сложнейшая работа.
Станок и весит немеряно и еще и вибрирует.
И только потому что делать их начали в 1939 к 1941 они были готовы.
И станки прям с платформы ставили ,прикручивали и подключали.
И уже и кабеля были проложены и электростанция построена.
Это не лапти вязать.
Тяжелая промышленность все сложно и много весит и много жрет.
Соглашусь с тем что надо критически относиться к любым публицистам.
Информация по эвакуации РЕАЛЬНАЯ настолько секретна что никто не осмелится
НО
Краеведы,очевидцы,немного рассекретили в 90-х.
Только по косвенным признакам можно для СЕБЯ сложить картинку
  • -0.12 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года

Первые Т-34 в Челябинске выпустили в августе 1942 года.
А Харьковский танковый и Ленинградский Кировский завод, туда были эвакуированы осенью 1941.
Процесс запуска создания производств, и запуска в производство изделий, 
в тех условиях сам по себе  проблема непонятно как решаемая, а уж сроки нереально короткие.
Там же и ТТП и ТП меняются до полного создания новых, 
и технологические карты переписываются полностью, 
монтаж и запуск оборудования, строительство корпусов и транспортных коридоров, 
равно созданию новых заводов,
а размещение персонала, логистика, энерго обеспечения, 
всё это сами по себе задачи  не меньшего масштаба, и это ведь далёко не всё.
Кстати, сами заводчане выпустили немало фильмов об том времени.
  • +0.11 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года

Размышления - это очень увлекательное занятие. Реальность все-таки интересней.
Почему-то в беседе о Танкограде не упоминается, что это был ЧТЗ - завод по выпуску тяжелых тракторов. Крупнейший в мире на тот момент. Так что, не в "чистое поле" или на "заранее подготовленные производственные площадки" переезжали эвакуированные ХТЗ, Кировский и другие предприятия, а на хорошо налаженное производство, обеспеченное необходимыми цехами и оборудованием. Свои собственные мощные пресса там стояли, так же как и станки, и сборочные цеха с необходимыми кранами для перемещения-доставки тяжелых крупногабаритных узлов и деталей.
Эвакуировали в первую очередь специалистов (работников), техническую и технологическую документацию - чтобы не создавать новое с нуля, а немного переделать при необходимости. Заранее изготовленные комплектующие, заготовки и т.п. Вряд ли громоздкие пресса перебазировали (это уже мои личные размышления Улыбающийся) - все-таки есть ограничение по грузоподъемности и габаритам грузов, транспортируемым по жд.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Эвакуировали ВСЁ.
Немцы АХНУЛИ занимая города.
Не разрушенные кстати но ВЫЧИЩЕННЫЕ.
Под тяжелое оборудование платформы создавались еще с 1939.
И хранились на запасных путях.
И его как ПРИВЕЗЛИ так и УВЕЗЛИ.
И немец дойдя до Москвы УЖЕ проиграл.
Блицкриг призванный лишить СССР промышленности.
А Американцы её построили на 80% в европейской части.
Клацнул зубами в пустоту.
И вот только тогда ЗАПАД понимая что проиграл стал реально "союзничать".
Загонять СССР в ДОЛГИ.
Которые кстати выплатили только в 

Цитата
 

Пс
У меся сосед работал машинистом.
умер в 92 года
Железный был дед,много рассказывал но всю войну возил грузы там где не стреляли.
Единственный случай в начале войны проскочил эшелоном через уже захваченный немцами мост 
Кино сняли и дали орден Ленина
Отредактировано: завхоз - 10 октября 2018 16:19:52
  • -0.13 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
zavbor
 
ussr
Калининград

Дополню, что это был единственный завод в СССР, изготавливающий дизельные двигатели для Т-34.
Иными словами, захвати Гитлер эти заводы и блиц-криг можно было считать удавшимся и поражение Красной Армии предрешённым.
Возможно потому так упорно обороняли киевское направление, что бы успеть эвакуировать эти заводы.
  • +0.14 / 10
 
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года

В целом реально заметная помощь от Запада пошла в 1943 году.
А до этого фашистов били и под Москвой, и под Сталинградом, удержали Ленинград, создали производство почти всего восточнее Волги, на Урале, в Сибири, Дальнем Востоке.
Так что в первую очередь Сталин, а точнее руководство СССР,  уповал на русский (советский) народ, и не ошиблись.
  • +0.18 / 10
 
 
 
 
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года

Скрытый текст
Если знать даты Соглашений, то можно ничего не предполагать.
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Чехословацкой республики подписано 18 июля 1941 года.
Соглашение между Правительством СССР и Правительством Польской республики о восстановлении дипломатических отношений и о создании Польской армии на территории СССР - 30 июля 1941 года; Военное Соглашение между Верховным командованием СССР и Верховным командованием Польши - 14 августа 1941 года.
Московская конференция представителей трех держав состоялась 29 сентября. Побеседовали, приняли решение о поставках техники...
Скрытый текст
Отредактировано: НаталияС. - 09 октября 2018 20:13:34
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Ничего не меняется.
Прям как в Сирии сегодня.
Вот только РФ не намерен приносить на альарь ИХ фин.интерна СВОИ многомиллионные жертвы.
  • -0.09 / 8
 
 
 
 
 
 
Маликар   Маликар
  10 октября 2018 00:56:45
...
  Маликар

                      Под РФ  Вы кого(что) имеете ввиду? Наверное , правительство. Я прав?
.
Если я прав, то менеджмент в лице  эрэфского правительства вот уже многие годы приносит миллиарды(долларов конечно же) на " алтарь их фин. интерна".
.
ПС:  да, и ОНИ дают возможность  правительству чуток побряцать оружием для обеспечения пиетета  режиму со стороны населения.( типа , вот  какое правительство самостоятельное и национальное и, если бы не санкции, то....) Между тем как кровь экономики( деньги ) безпрепятственно утекают куда надо, только не  на  развитие реального производства на территории  России.
Отредактировано: Маликар - 10 октября 2018 13:00:01
  • -0.08 / 7
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

---------
Да хоть сиксилиарды долларов.
Люди ЖИВЫ.
И живут хорошо.
И Вас не гонят подыхать за Партию За Путина.
ПАЛКОЙ.
Ну и если приносят то где берут?
Короче бредово......
И "территория России" развивается как никогда в ИСТОРИИ.
И при Ольденбургских и при краснозадых эта территория была дойной коровой.
Так что сказочки другим расскажите
Отредактировано: завхоз - 10 октября 2018 08:26:52
  • -0.13 / 10
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года

Вы это серьёзно?Шокированный
Поляк приехал в декабре восстанавливать отношения, и тогда же был принят Сталиным, 
Чех вообще не ранее 1942 года, после "денонсации" Мюнхенского сговора правительством Британии, в отношении расчленения Чехословакии.
Фото делегаций США и Великобритании есть, там только представители Великих держав.
Не тот уровень чтобы непонятно кто "под ногами мешались", 
а в сентябре 1941 что поляк, что Чех для официоза были именно не пойми кто.
  • +0.13 / 7