Дискуссия Новая   542

Международные конференции. От Москвы до Тегерана

07 окт 2018 в 20:20   AndreyK-AV
Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
Тут местные подлецы, приводили перепевы подлецов, 
несущих ахинею про Первую московскую конференцию антигитлировской коалиции,
 а вот о чём была она и между кем.
.
Международные конференции. От Москвы до Тегерана
XX век вошел в историю как эпоха двух мировых войн, каждая из которых явилась противостоянием военно-политических союзов разных стран. Во Второй мировой войне агрессии прогитлеровских государств, возглавляемых Германией и Японией, противодействовала Антигитлеровская коалиция, основными участниками которой стали СССР, США и Великобритания. Впервые перед угрозой надвигающейся «коричневой чумы» под эгидой Антигитлеровской коалиции объединили свои усилия государства, имеющие различное общественно-политическое устройство. Страны, которые в мирное время не смогли договориться между собой, направили коллективные усилия на борьбу с общим врагом. Однако, имея целью разгром гитлеризма, союзников, безусловно, различал подход к решению этой проблемы. Каждая из стран стремилась извлечь из победы над врагом максимальную выгоду и достичь собственных целей. Все это наложило глубокий отпечаток на развитие внешнеполитических отношений между странами-союзницами по Антигитлеровскому блоку, что наиболее ярко отразилось в работе международных конференций в военное время.

Первая Московская конференция
(29 сентября — 1 октября 1941 года)
Главы делегаций:
СССР — народный комиссар иностранных дел В.М.Молотов;
США — доверенное лицо президента Ф.Рузвельта Аверелл Гарриман;
Великобритания —представитель премьер-министра У.Черчилля, министр военного снабжения лорд Уильям Максуэлл Бивербрук.
Эта конференция явилась своеобразной разведкой союзников способности СССР оказать отпор гитлеровской агрессии. И США, и Великобритания были крайне заинтересованы в продолжении сопротивления советского государства германской экспансии. Прежде чем оказывать помощь, иностранные представители желали получить подтверждение целесообразности ее оказания Советскому Союзу.



28 сентября 1941 года иностранные миссии прибыли в Москву. Это было сложное время, когда гитлеровцы наступали на столицу. Советская сторона не скрывала тяжелого положения дел на фронте, тем не менее, выражала твердое намерение отстоять город и в ближайшее время отбросить врага от его стен. В Москве царила атмосфера сдержанности и собранности. Несмотря на то, что город находился в непосредственной близости от линии фронта, немецкая авиация не смогла нанести ему значительного ущерба благодаря действенной системе ПВО. Картины прифронтовой жизни советской столицы, представшие перед иностранными наблюдателями, являли собой разительный контраст с европейскими городами, подвергшимися гитлеровской бомбардировке. Представителям делегаций была предоставлена возможность побывать на некоторых промышленных предприятиях, в медицинских и научных учреждениях Москвы.


Заседания конференции проходили в течение трех дней. Кроме того в ходе конференции состоялось несколько встреч глав дипломатических миссий со Сталиным.

Иностранные представители были подробно проинформированы о положении дел на фронте и о первоочередных военных нуждах Красной Армии. Основной акцент был сделан на ее недостаточную оснащенность танками, противотанковыми орудиями, средними бомбардировщиками и другой военной техникой. Союзники, не отказываясь от военной помощи СССР,не готовы были оказать ее в объемах, намеченных Москвой. Советский Союз брал на себя обязательства о крупных поставках сырья, необходимого для организации военного производства за рубежом.

В заключительный день работы конференции стороны подписали Коммюнике об окончании работы конференции и протокол, в соответствии с которым союзники согласились предоставлять СССР военную помощь в период с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года.



Своими решениями Московская конференция показала, что начатые еще раньше поставки вооружения и важнейших для обороны СССР материалов должны принять более широкий и систематический характер. Ее основным результатом стали достигнутые договоренности о поставках по ленд-лизу. Главнейшим политическим итогом конференции явилось объединение разобщенных сил в Антигитлеровскую коалицию.

Вместе с тем союзники СССР по Антигитлеровской коалиции не взяли на себя четких обязательств об осуществлении военных поставок и внесли оговорку о возможном пересмотре достигнутых соглашений при смещении эпицентра боевых действий на другие военные театры. Забота о доставке военных грузов в СССР возлагалась на плечи нашего государства, в то время как Великобритания и США обязались содействовать этому процессу.



Вскоре победа под Москвой наглядно продемонстрировала союзникам надежность советской стороны, как движущей военной силы в оказании отпора гитлеровской Германии. Это обстоятельство способствовало активизации союзной помощи в виде военных поставок.

В результате состоявшейся в мае 1942 года поездки народного комиссара иностранных дел В.М. Молотова в Лондон был подписан англо-советский договор, в котором содержались обязательства по оказанию взаимной помощи, по отказу от заключения сепаратного мира и определялись основы послевоенного сотрудничества между государствами.



Результатом последовавшего визита наркома в Вашингтон стало заключение Соглашения с США, определявшего принципы взаимопомощи в ведении войны против агрессии. В ходе этих визитов Молотов неоднократно подчеркивал, что основным внешнеполитическим вопросом считает открытие второго фронта в Европе.
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 окт 2018 в 20:20

  • +0.10 / 9
    • 7
    • 2
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Для борьбы с народом пригодится и артиллерия
 
Следующая дискуссия:

С Днём Рождения, Владимир Владимирович! >>

ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
08 окт 2018 в 17:08

В каждом из этих двух предложений допущены неточности.
Есть такая книжка - Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны.
Ее трудновато найти, поэтому я дал ссылку на сайт, который приводит оглавление первого тома. Для наших целей этого достаточно.
Если посмотрите, то увидите, что еще до Московской конференции были подписаны разные документы.
Силы антигитлеровской коалиции не были разобщенными. В августе Чертиль и Рузвельт подписали Атлантическую хартию. В сентябре на совещании в Лондоне эту хартию подписали еще несколько стран, в т.ч. Советский Союз. Вот это и было формирование коалиции, которая в будущем создала ООН.
А главным политическим итогом Московской конференции стало коммюнике, подписанное сторонами после окончания работы. Оно начиналось так:
"Конференция представителей трех великих держав - СССР, Великобритании и Соединенных Штатов Америки, открывшаяся в Москве 29 сентября …"

Где-то я читал, что это было первое упоминание СССР в международных документах как великой державы.
-----
Что касается поставок по ленд-лизу, то, насколько я понимаю, они начались позже.
Вы обратили внимание, что в оглавлении нет так называемого "Протокола №1". Дело в том, что представители Англии и США не имели полномочий подписывать документы с конкретными обязательствами. Поэтому объемы поставок до середины 1942 года были согласованы, но протокол подписан не был.
И в то время Рузвельт еще не решил в Сенате вопрос о финансировании поставок для России. А в Сенате было достаточно противников оказания помощи. Очень нам помогли японские товарищи, втянувшие США в мировую войну - Рузвельту стало намного легче решать вопросы.
Часть поставок была бесплатной, из Англии - по соглашению об оказании военной помощи. На самом деле это были грузы, полученные Англией из США по ленд-лизу.
Еще были поставки за деньги. 24 июня Рузвельт разморозил советские деньги в американских банках. Потом был еще кредит на 1 млрд. долларов - его упоминал т.Сталин в выступлении 6 ноября. Ну, и еще были встречные поставки из СССР.

  • +0.07 / 4
    • 4
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
08 окт 2018 в 17:33

Для наших целей достаточно прочесть с чего началось обсуждение, и треды об Киевском котле, которых в разделе достаточно.
По первому, тут доказывали что лидеры правительств в изгнании Чехии и Польши участвовали в конференции, и в оргии которая по некоторым недалёким никам, сопровождали данную конференцию. 
Антиисторический бред.
Если не трудно, то дайте сканы страниц где приводят списки делегаций и повестку.Подмигивающий
По второму, обсуждалось как подготовка к конференции влияла, на ситуацию на фронтах (Западном, Юго-западном). 

  • +0.08 / 5
    • 5
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
09 окт 2018 в 16:58

Книга, ссылку на которую я приводил, была издана в 1943 году. Она представляет собой сборник заметок и статей из газеты Правда (это мое предположение). Нет, в самом деле. Например, в оглавлении указано - встреча т.Сталина с главами делегаций. И на указанной странице - коротенькое сообщение, что была такая встреча. Кто что говорил - не приводится.
Поэтому я не могу показать вам состав делегаций - их нет в этой книге. И нигде я не смог найти этой информации.
Кстати, почему-то именно эта конференция 1941 года очень скупо освещена в литературе. Для сравнения, приведу (тоже оглавление) первого тома шеститомника, изданного в 1984 году. Видите, как подробно рассказывается о Московской конференции 1943 года - и предыстория, и подготовка, и список членов делегации Великобритании. А конференция 1941 года почему-то вообще не вошла в этот сборник. Почему?
----------
Насчет чехов и поляков - можно предположить, что они входили в состав делегации Великобритании. Англичане могли это сделать, чтобы немножко улучшить отношения между советским руководством и своими клиентами. Пусть молча посидят за столом переговоров. Может, в кулуарах обменяются парой реплик) И главное - создается прецедент, дальше будет легче. И смотрите - в том же году состоялись официальные контакты между СССР и поляками и чехами.
-------
Разбираться в ходе Киевской оборонительной операции мы вряд ли сможем. Хотя бы из-за обилия материалов для изучения.
Мне кажется, что Ставка цеплялась за Киев. Может, жалко было оставлять киевский УР?
Ставка ВГК. Документы и материалы.
Посмотрите в томе 5-1  документ №168 на стр.120 - Директива Ставки от 19 августа командованию Юго-Западного направления.
Эта директива разрешала отвод войск на левый берег Днепра, но требовала продолжать оборону Киева. Эта мера была принята Ставкой уже после того, как был обнаружен поворот Гудериана на юг.
Ну, могу еще карту показать:

Дальнейшие события: 40-я армия была разгромлена, а 21,5,37 и 26 попали в окружение.

  • 0.00 / 5
    • 2
    • 3
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 окт 2018 в 17:47

                    Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые  месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА  и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели  желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде  перенести на   ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали  от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда  стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит  тот факт, что Англы, например,  оказывали помощь  в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось  на период после Сталинграда, когда стало ясно что  сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)

  • -0.06 / 7
    • 2
    • 5
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
09 окт 2018 в 18:12

Редкий раз не соглашусь.
Советский народ в топку,РККА тоже.....
А вот Ылита была готова ПРЕКРАСНО.
Пожертвовать и РККА и "народом".
План ЭВАКУАЦИЯ готовили с 1939г.
Знали что немец дойдет до Москвы и ЭТО его и погубит.
И территолии Гитлер захватил 3% страны.
И резервы и промышленность ЖЕРТВУЯ РККА и населением ВЫВЕЗЛИ.
Под Москвой уже проиграл.
Запад тоже охренел и АХнул.
Вот только это НЕ Сталин планировал столь гениальную операцию

  • -0.13 / 10
    • 1
    • 9
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 окт 2018 в 14:01

Из Полевого устава РККА 1939 года:

ЦитатаЕсли враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.


Война будет скоротечной и обязательно закончится на территории противника, посягнувшего на первое в мире государство рабочих и крестьян. Другого не
подразумевалось Сталиным.
Но уже на второй день войны, 24 июня, при СНК был создан Совет по эвакуации! Уже 27 июня, 2 и 5 июля Совет издает соответствующие постановления.
Никогда в истории войн не случалось такого, чтобы при нападении противника, его жертва с первых же дней стремглав бросалась на вывоз промышленности.
И что главное не просто из пограничной полосы, а из территорий находившихся на тот момент в глубоком тылу
Согласно постановлению СНК и ЦК ВКП(б) "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества", уже 27 июня было принято решение о
эвакуации заводов из Ленинграда. Это ещё что! 23 июня (!) в Самару начал эвакуироваться Рязанский опытно-механический завод.
А где была линия фронта на Северо-западном направлении?  Вентспилс - Лиепая. До Ленинграда ещё почти 500 километров

Положение войск на 6 день войны.


В начале июля начали вывозить военные предприятия из Москвы. Оборонный завод №37 им. Орджоникидзе, выпускавший танки Т-60 и Т-70, вывозят в Свердловск.
В те же сроки начали эвакуировать завод №8 (артзавод - 45 мм и 37 мм пушки) из Подлипок в Куйбышев, а также ряд авиационных предприятий (заводы №1, 84 и 301). 

Кроме промышленных и военных предприятий началась эвакуация людей. К 14 июлю из достаточно тылового расположении Москвы было отправлено 900 тыс. человек
(всего населения чуть более 4 млн. чел.). 18 июля московское руководство рапортовало, что число эвакуированных перевалило за миллион.

Что такое означает вообще эвакуация? Она означает то, что на транспортную сеть ложится огромная нагрузка.  Почти половина вагонного парка страны была занята именно
под это. И это в ущерб фронту. В самую горячую пору, когда на фронте остро не хватало подкреплений, почти половина вагонного парка СССР - более 300 тыс. вагонов - была отдана под...будем называть это своими словами - драп промышленности.


В прифронтовой полосе   царили хаос и паника. Первыми эвакуировались партработники и гэбье, стремя голову в тыл с семьями бежали советские чиновники. На железных дорогах творился бардак - воинские эшелоны и грузы стояли в гигантских пробках, будучи легкими мишенями для вражеской авиации. "Под вражескими бомбардировками затруднялась не только погрузка войск армии, но и передвижение эшелонов, они растянулись на колоссальное расстояние, более чем на пятьсот километров: когда первые достигли района Смоленска, другие только начинали грузиться где-то в районе Киева и Черкасс", - вспоминает краснознаменный маршал Бабаджанян.
Начальник управления военных перевозок Генштаба генерал Трубецкой за это был посажен в тюрьму в июле и расстрелян в 1942 году, но...ситуацию это не поменяло.

Из западных районов страны вглубь потянулись, забивая дороги (а их пропускная способность была не резиновой) десятки и сотни эшелонов с оборудованием, материалами, людьми. Навстречу им, простаивая в пробках, двигался другой гигантский поток – подкрепления из тыла. По грунтовым дорогам движутся десятки и сотни тысяч беженцев, скот, машины, трактора. При всем этом, если верить официальным данным, в целом за лето-осень 1941 года к фронту удалось перебросить 291 стрелковую дивизию, 94 стрелковых бригады и около 2 млн. человек маршевых пополнений. Вопрос – насколько своевременно они подходили? Ведь создавшиеся хаос и мешанина вели к срыву всех сроков. В конечном итоге сражающиеся на фронте войска не получали своевременно подкреплений, боеприпасов и вооружений.

О том какой бардак творился на железной дороге докладывает 18 июля 1941 года политотдел Пензенской железной дороги  в Пензенский обком: 
"В данное время по Пензенской ж. д. проходят большие перевозки эвакуируемых с прифронтовых дорог. Эти перевозки начались по пензенской дороге с 27 июня (то есть, они уже 27 июня добрались до Пензенской ж.д.!). Однако до сих пор необходимого порядка не наведено, в эвакуационных перевозках -- полная неразбериха, ежедневно от 5 до 10 поездов на нашу дорогу... с других дорог поступают эшелоны эвакуируемых, назначение которых неизвестно. 

Уполномоченные СНК РСФСР, которые находятся на станциях Поворино, Пенза, Рузаевка, назначение не дают, объясняя часто, что они сами эти назначения получают от Совнаркома РСФСР с большим опозданием, также не дает назначение своевременно и НКПС. Каждая область, район стремятся сплавить от себя эвакуированных в другие области и районы, не считаясь с тем, что эта перевозка является встречной и по существу вызывает зашивку важнейших узлов дороги и в целом Пензенской дороги». («Власть», 25.04.2005).
В тоже время изъятие подвижного состава у армии далеко не всегда приводило к своевременной перевозке и началу работе заводов на новом месте.
"Положение, сложившееся за последнее время с грузопотоком и людскими эшелонами на Саратовском узле катастрофическое. Узел до отказа забит вагонами, которые не разгружаются из-за отсутствия складских помещении. Ценное оборудование, сырье, которое могло быть использовано предприятиями города, занимая сотни необходимых для фронта вагонов, месяцами стоит без движения…"
http://www.ruzgd.ru/saratov1941.shtml

А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит  о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.

  • -0.18 / 11
    • 2
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
11 окт 2018 в 14:04

напоминаю - этот врун-замполит ДВАЖДЫ пойман на целенаправленной лжи.
Так что доверять этому энурезнику - внуку предателя - нет никаких оснований.

  • +0.12 / 13
    • 8
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
11 окт 2018 в 14:31

НЕТ.
Сталин 22 июня 1941 сел ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ!!!
То о чем так долго мечтали большевики СВЕРШИТСЯ.
Гитлер КЛЮНУЛ на "бесплатный сыр"
Никто ничего не понял.
Ни Англия ни Америка.
Европа станет БОЛЬШЕВИСТСКОЙ.
Даже если для этого уничтожить и 90% населения России и Европы.
Да какая разница.
Задача распространить БОЛЬШЕВИЗМ а не сопли вытирать.
" И как один умрут в борьбе за это"
И именно ЭТО и есть ПОБЕДА в большевистском понимании.
Сотни миллионов в лучше МИЛЛИАРДЫ жертв во имя великой цели.
----------
То что Гитлер проиграет стратегам составившим план " ЭВАКУАЦИЯ " было ясно.
Жертвы и число погибших их не интересовало.
Судьба АРМИИ тоже.
Судьба Киева,Минска.Питера,других городов тоже.
Зато потом истощенную Европу будут и в хвост и в гриву.
ЭВАКУАЦИЯ была организована небывало.
Гениально,феерично,великолепно.
Не гуманно но кого это волнует
И не надо ля-ля.
История ПЛАНЕТЫ не видела ничего подобного.
А мнение сусликов не видящих дальше норки никого не интересует.
Они ГЛУПЦЫ

  • -0.24 / 13
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 окт 2018 в 16:08

В большей степени победа над Германией, является созданная с 1939 года новая индустриальная база страны за Уралом, т.н. СССР-2.
Построенные  на востоке страны предприятия должны были частично или полностью стать дублёрами тех, кто находился на востоке страны.
Главной целью создания СССР-2 была его полная автономность, возможность существования в условиях потери остальных западных промышленных центров, при этом производя весь спектр вооружений. Если взять для примера базовую для экономики тех времён отрасль как металлургия, то были построены ряд крупных
металлургических комбинатов - КМК, ММК. Новосибирске, Комсомольске-на-Амуре, Омске создавались площадки для предприятий авиационной, машиностроительной отраслей.
В принципе, даже потеряв территории западнее хребта, СССР-2 мог бы сопротивляться противнику. Весь вопрос упирается лишь в то, планировалась или предполагалась такая потеря вообще?

  • -0.15 / 11
    • 3
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
11 окт 2018 в 16:21

Да конечно.
Но тема мутная кто что и для чего строил.
ВСЁ в европейской части построено таки Америкой.
Не исключаю что изначально задумывалась  доступность построенного при войне с Европой.
СССР-2
ДО войны почти не существовал.
По рассчетам англо-америки не справлялся если Европеец дошел до Волги.
ЭВАКУАЦИЯ 
таких масштабов и такой организации
для них стала ШОКОМ и неожиданностью.
Это было невозможно потому не просчитывалось.
А воевали с ЗАПАДОМ.
И Англо-Америка собиралась поддержать таки Европу.
Но...
Сильно перепугались и пришлось им сотрудничать со Сталиным и СССР

  • -0.17 / 13
    • 1
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
12 окт 2018 в 06:21

СССР-2 как раз и подготовили к войне. И его строительство шло ускоренными темпами. Вот, к примеру, некоторые показатели промышленности за Уралом  к началу
войны (в % к общему объёму производства в стране):

22% выработки электроэнергии;
34% добычи угля;
23% производства кокса;
12% добычи нефти;
27% выплавки стали;
39% добычи железной руды;
28% производства проката;
7% производства станков;
38% производства тракторов.

 Предположу, что СССР-2 был именно гарантией сохранения участия страны в войне после утери им западных районов. Как показали последующие события, этот расчет  оправдался – даже потеряв наиболее развитые в индустриальном плане западные районы страны, большевики на остатках потенциала смогли продолжить перемалывание немцев. То есть, делать то, на что и был собственно запрограммирован трансформер.

  • -0.02 / 6
    • 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
12 окт 2018 в 08:11

это ты из своей пустой башки вытащил?

  • +0.04 / 9
    • 5
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
11 окт 2018 в 19:54

беспримерный героизм советского народа, возглавляемого Сталиным.
Но тебе, брехуну-переобувшемуся замполиту - внуку предателя  - этого никогда не понять.

  • +0.10 / 11
    • 8
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
11 окт 2018 в 16:05

Да война заставила править уставы...
А вот 1941 год завершился победно, как впрочем и 1942-й....

  • +0.13 / 10
    • 8
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
09 окт 2018 в 18:22

+1 "уважаемых партнеров" 

  • -0.06 / 8
    • 2
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
09 окт 2018 в 18:57

Ах, внешнеполитический фактор? Я только теперь понял, о чем речь: каким образом подготовка к Московской конференции сказалась на судьбе ЮЗ фронта.
Ну, это же широко известный факт, что в июле на переговорах с Гопкинсом на вопрос "Где будет проходить линия фронта осенью-зимой 1941 года?" Сталин уверенно ответил, что фронт стабилизируется не позднее 1 октября, и линия Ленинград - Москва - Киев точно будет удержана.
См.например Россия в войне 1941-1945 (ничего лучше сразу не нашел).
Но не известно, насколько это было критично - удерживать Киев. Гопкинс Сталину поверил, и продолжал верить и в октябре-ноябре. А Гопкинс имел большое влияние на Рузвельта. Правда, Сталин не мог знать, до какой степени ему поверил Гопкинс.
В общем, о влиянии внешнеполитического фактора можно только догадываться. В целом, это логичное предположение.
---
Кстати, о Гопкинсе. Именно этот чел, будучи уже смертельно больным, организовал ленд-лиз. И первые грузы в августе пошли в СССР еще до подписания соглашений на этот счет - благодаря усилиям Гопкинса.
А еще мне попадалась инфомация о том, что Гопкинс передал всю документацию по атомному проекту Англии и СССР.
По-моему, можно было бы поставить памятник этому деятелю. И момент сейчас для этого подходящий.

  • +0.01 / 8
    • 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
09 окт 2018 в 19:06

Ну атомный проект отдельная тема.
люди ВЫШЕ этого Гопкинса дали согласие и помогли СССР заиметь боНбу.
Баланс СИЛ.
Им нужна эта планета БЕЗ ядерной войны.
ОНИ её хозяева.
А памятник.......
Да ставьте разве кто против?
Сейчас вот кому хош памятники ставят.

  • -0.10 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
09 окт 2018 в 19:30

И при этом шла эвакуация Сталинградского тракторного.
Улыбающийся
Где Киев и где Сталинград.

  • -0.08 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
09 окт 2018 в 20:56

Не знаю, как насчёт Сталинградского тракторного… Но по Харькову могу сообщить точные данные. 12 сентября 1941 г. ГКО принял постановление №666 (об эвакуации дизельного завода №75) и №667 (об эвакуации танкового завода №183), а 16 сентября постановлением № 681 утвердил план эвакуации предприятий Харькова и Харьковской области. Через два дня в Нижний Тагил с завода №183 ушёл первый эшелон с группой технологов и конструкторов, техдокументацией танка Т-34, моделями, штампами и уникальными станками, а в СТАЛИНГРАД началась переброска всех цехов ХТЗ. Тракторостроители прибыли на завод №264 (ст. Сарепта, сейчас территория Красноармейского района г. Волгограда) с подготовленным заделом инструментов и заготовок танка Т-60. Первый бронекорпус был сварен уже к 29 сентября. 
Харьков был оккупирован к 25 октября 1941 года
Для справки
Начало оккупации Запорожской обл. приходится на 18.08.41, начало эвакуации - на 19.08.1941
Начало оккупации Полтавской обл. приходится на 07.09.41, начало эвакуации - на 08.09.1941
Начало оккупации Харьковской обл. приходится на 20.09.41, начало эвакуации - на 15.09.1941
Начало оккупации Сталинской обл. приходится на 08.10.41, начало эвакуации - на 11.10.1941
Начало оккупации Ворошиловградской обл. приходится на 11.11.41, начало эвакуации - на 14.10.1941

  • +0.07 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
09 окт 2018 в 21:02

Интересно.
Вот только в Танкограде Челябинсом фундаменты под ТЯЖЕЛЕННЫЕ пресса из Харькова и Сталинграда залили еще в 1939г.
Вы надеюсь догадываетесь что такое фундамент пол промышленный ПРЕСС.
 так да.......
Интересно как про Прохоровку или Кибальчиша или Карбышева и .......
до бесконечности.
Переврано ВСЁ

  • -0.10 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
09 окт 2018 в 22:00

Возможно фундаменты в Челябинске и были залиты в 1939 г., но откуда известно что под "пресса из Харькова". Вопрос надо изучать. Может были планы купить новые станки в той же Германии или США. Нужно читать документы, договоры, планы, чтобы понять картину полностью. И критически относиться к работам авторов-публицистов, типа Широкорада и прочих… Слишком много развелось работ основанных на предположениях и допущениях…

  • +0.07 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
09 окт 2018 в 22:08

Дело в том что станки и фундаменты под них ИНДИВИДУАЛЬНЫ.
И это сложнейшая работа.
Станок и весит немеряно и еще и вибрирует.
И только потому что делать их начали в 1939 к 1941 они были готовы.
И станки прям с платформы ставили ,прикручивали и подключали.
И уже и кабеля были проложены и электростанция построена.
Это не лапти вязать.
Тяжелая промышленность все сложно и много весит и много жрет.
Соглашусь с тем что надо критически относиться к любым публицистам.
Информация по эвакуации РЕАЛЬНАЯ настолько секретна что никто не осмелится
НО
Краеведы,очевидцы,немного рассекретили в 90-х.
Только по косвенным признакам можно для СЕБЯ сложить картинку

  • -0.12 / 8
    • 1
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 окт 2018 в 22:25

Первые Т-34 в Челябинске выпустили в августе 1942 года.
А Харьковский танковый и Ленинградский Кировский завод, туда были эвакуированы осенью 1941.
Процесс запуска создания производств, и запуска в производство изделий, 
в тех условиях сам по себе  проблема непонятно как решаемая, а уж сроки нереально короткие.
Там же и ТТП и ТП меняются до полного создания новых, 
и технологические карты переписываются полностью, 
монтаж и запуск оборудования, строительство корпусов и транспортных коридоров, 
равно созданию новых заводов,
а размещение персонала, логистика, энерго обеспечения, 
всё это сами по себе задачи  не меньшего масштаба, и это ведь далёко не всё.
Кстати, сами заводчане выпустили немало фильмов об том времени.

  • +0.11 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
10 окт 2018 в 16:05

Размышления - это очень увлекательное занятие. Реальность все-таки интересней.
Почему-то в беседе о Танкограде не упоминается, что это был ЧТЗ - завод по выпуску тяжелых тракторов. Крупнейший в мире на тот момент. Так что, не в "чистое поле" или на "заранее подготовленные производственные площадки" переезжали эвакуированные ХТЗ, Кировский и другие предприятия, а на хорошо налаженное производство, обеспеченное необходимыми цехами и оборудованием. Свои собственные мощные пресса там стояли, так же как и станки, и сборочные цеха с необходимыми кранами для перемещения-доставки тяжелых крупногабаритных узлов и деталей.
Эвакуировали в первую очередь специалистов (работников), техническую и технологическую документацию - чтобы не создавать новое с нуля, а немного переделать при необходимости. Заранее изготовленные комплектующие, заготовки и т.п. Вряд ли громоздкие пресса перебазировали (это уже мои личные размышления Улыбающийся) - все-таки есть ограничение по грузоподъемности и габаритам грузов, транспортируемым по жд.

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
10 окт 2018 в 16:13

Эвакуировали ВСЁ.
Немцы АХНУЛИ занимая города.
Не разрушенные кстати но ВЫЧИЩЕННЫЕ.
Под тяжелое оборудование платформы создавались еще с 1939.
И хранились на запасных путях.
И его как ПРИВЕЗЛИ так и УВЕЗЛИ.
И немец дойдя до Москвы УЖЕ проиграл.
Блицкриг призванный лишить СССР промышленности.
А Американцы её построили на 80% в европейской части.
Клацнул зубами в пустоту.
И вот только тогда ЗАПАД понимая что проиграл стал реально "союзничать".
Загонять СССР в ДОЛГИ.
Которые кстати выплатили только в 

ЦитатаДолг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.

Пс
У меся сосед работал машинистом.
умер в 92 года
Железный был дед,много рассказывал но всю войну возил грузы там где не стреляли.
Единственный случай в начале войны проскочил эшелоном через уже захваченный немцами мост 
Кино сняли и дали орден Ленина

  • -0.13 / 10
    • 1
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
10 окт 2018 в 09:43

Дополню, что это был единственный завод в СССР, изготавливающий дизельные двигатели для Т-34.
Иными словами, захвати Гитлер эти заводы и блиц-криг можно было считать удавшимся и поражение Красной Армии предрешённым.
Возможно потому так упорно обороняли киевское направление, что бы успеть эвакуировать эти заводы.

  • +0.14 / 10
    • 9
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 окт 2018 в 21:41

В целом реально заметная помощь от Запада пошла в 1943 году.
А до этого фашистов били и под Москвой, и под Сталинградом, удержали Ленинград, создали производство почти всего восточнее Волги, на Урале, в Сибири, Дальнем Востоке.
Так что в первую очередь Сталин, а точнее руководство СССР,  уповал на русский (советский) народ, и не ошиблись.

  • +0.18 / 10
    • 10
  • АУ
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
09 окт 2018 в 20:06



Если знать даты Соглашений, то можно ничего не предполагать.
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Чехословацкой республики подписано 18 июля 1941 года.
Соглашение между Правительством СССР и Правительством Польской республики о восстановлении дипломатических отношений и о создании Польской армии на территории СССР - 30 июля 1941 года; Военное Соглашение между Верховным командованием СССР и Верховным командованием Польши - 14 августа 1941 года.
Московская конференция представителей трех держав состоялась 29 сентября. Побеседовали, приняли решение о поставках техники...
РЕЧЬ ГЛАВЫ ДЕЛЕГАЦИИ СССР, НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА НА  ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ 
1 октября 1941 г. 
Лорд Бивербрук, г-н Гарриман, господа члены и сотрудники делегаций! 
Наша конференция в несколько дней с успехом провела свою работу и пришла к единодушному решению по всем стоявшим перед нею вопросам. 
Разрешите в связи с этим от имени советской делегации принести  искреннюю благодарность английской и американской делегациям, всем экспертам и прежде всего лорду Бивербруку и г-ну Гарриману, которые проявили такую исключительную энергию, желание и умение в достижении этого  первостепенного успеха нашей конференции. Близкое же участие т. И.В. Сталина во всей 
работе конференции сделало то, что было необходимо и для успеха  заканчивающейся конференцией для наилучших результатов после конференции. 
За эти дни мы все имели возможность убедиться в том, насколько сильно решающие жизненные интересы и общие стремления наших великих  свободолюбивых народов сблизили наши страны и привели к тесному сотрудничеству в развернувшейся исторической борьбе против разбойничьей гитлеровской Германии, живущей кровавым порабощением народов и хищными захватами чужих территорий. 
Настоящая конференция собралась по инициативе выдающихся  государственных деятелей нашего времени — президента Соединенных Штатов  Америки г-на Рузвельта и премьера Великобритании г-на Черчилля, за что мы  выражаем им глубокую признательность. Как известно, инициаторы конференции ставили своею целью помочь Советскому Союзу своими материальными  
ресурсами против фашистского нападения и общими усилиями обеспечить  поражение гитлеризма. При этом приходится особо отметить, что не только воюющая с нацистской Германией Англия, но и невоюющая страна —  Соединенные Штаты Америки-в одинаковой мере признали как необходимость ликвидации гитлеризма, так и необходимость помочь в этих целях  
Советскому Союзу своими богатейшими материальными ресурсами. Это происходящее на наших глазах объединение усилий таких великих держав, как Соединенные Штаты Америки, Великобритания и Советский Союз, во многом предрешает 
конечный успех нашей борьбы с гитлеровцами, сколько бы они ни раздували свои временные удачи на том или ином участке фронта войны. 
Московская конференция своими решениями показала, что начатые еще раньше поставки вооружения и важнейших материалов для обороны СССР должны принять и примут широкий и систематический характер, причем эти поставки самолетов, танков, а также другого вооружения, оборудования и сырья в дальнейшем будут увеличиваться и приобретать все большее значение. И здесь расчеты разбойничьей гитлеровской банды провалились. Вопреки своим намерениям Гитлер ускорил объединение усилий главнейших  демократических стран против нацистской тирании, ставшей смертельной угрозой не только для тех, на кого нападение уже совершено, но и для тех, на кого это нападение подготовляется в близком будущем. В том, что настоящая  конференция представителей Советского Союза, Англии и США с таким  единодушием и быстротой решила все поставленные перед ней задачи оказания практической поддержки СССР в войне с гитлеровской Германией, мы видим признание дружественными странами того факта, что сейчас Советский Союз несет на себе всю тяжесть борьбы с фашистскими ордами Германии. Мы видим в этом также залог того, что эта помощь будет осуществляться быстро и во все больших размерах, в соответствии с размахом навязанной нам войны. 
Сколько бы гитлеровские захватчики ни грабили свой народ и покоренные ими страны, сколько бы усилий они ни предпринимали для того, чтобы грабить Европу, начиная от насилуемой ими второй год Франции и кончая Болгарией, превратившейся волею болгарских правителей в подготовленный военный плацдарм для новых гитлеровских авантюр против СССР, — все это пойдет прахом. Все это не даст фашистским захватчикам столько ресурсов для продолжения войны, сколько три наших великих и могущественных 
державы направят для разгрома кровавого гитлеризма, для ликвидации власти этих подонков современного общества в Германии. 
Наша конференция войдет в славную историю борьбы за разгром  Гитлера — этого убийцы народов. Всех этих гитлеров. герингов, риббентропов мало ненавидеть, мало желать им гибели, но надо научиться бить и громить их везде, где они нападают и насильничают, чтобы навсегда покончить с властью этой преступной шайки насильников-захватчиков, на голову  которых пало проклятие народов. Для достижения этого особенно было необходимо сорвать их расчеты, незамысловатая суть которых заключается в том, чтобы уничтожать своих противников поодиночке, одного за другим.  
Политическое значение конференции заключается в том, что она показала, как  решительно срываются теперь эти намерения гитлеровцев, против которых отныне создан мощный фронт свободолюбивых народов во главе с Советским  Союзом, Англией и Соединенными Штатами Америки. С таким мощным  объединением государств зарвавшийся Гитлер еще не имел дела, отпора такой мощи он еще не успел испытать. Мы не сомневаемся в том, что наш великий  антигитлеровский фронт будет быстро крепнуть и что нет такой силы, которая сломила бы этот антигитлеровский фронт, что наконец-то против гитлеризма создалось объединение таких государств, которые найдут пути и средства, чтобы стереть с лица земли нацистский гнойник в Европе и его угрозу для всех народов, любящих свою независимость и свободу. 
На долю Советского Союза выпала тяжелая задача испытать на себе  наиболее тяжелые и кровавые удары гитлеровских захватчиков. Мы видим, что великое значение нашей трудной борьбы с гитлеризмом находит все большее признание среди народов всего мира. Придет время, и народы скажут свое  веское слово о той освободительной роли Советского Союза, которую под  
руководством великого вождя товарища И.В.Сталина СССР теперь выполняет не только в интересах раскрепощения народов Европы, но и в интересах свободы народов всего мира и которую уже сегодня так широко признают  представители дружественных стран, поддержка которых нам так понятна и так дорога. 
Народам Советского Союза пришлось испытать не один наскок  кровожадных гитлеровских орд, и уже немало жертв отдано нами в этой борьбе. Но в этой борьбе наша воля не сломлена, а могуче окрепла. Наши армии, несмотря на все трудности, выковываются в боях с фашизмом в грозную силу, которая постоит за себя, которая отстоит свое дело, свободу своего народа, свою советскую страну. Наша борьба с гитлеровской Германией уже получает высокую оценку со стороны других народов, которые, естественно, видят в ней борьбу за общее дело свободы и независимости всех народов, и потому так растут сочувствие и активная поддержка нашей борьбе со стороны  свободолюбивых народов. 
От имени делегации советского правительства и от имени всего  советского народа я хочу заверить представителей Великобритании и  Соединенных Штатов Америки, что наша воля к борьбе с гитлеровской Германией непреклонна и что непоколебима наша уверенность в победе над заклятым врагом всех свободолюбивых народов. 
АВП РФ. ф. Об, on. 3. п. 32. д. 434. л. 16-20. 
Опубл.: Советско-американские отношения... — Т. 1. — С. 127-129. 

СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ 
1 октября 1941 г. 
Конференция представителей трех держав — США, СССР и  Великобритании, собравшаяся в Москве 29 сентября 1941 г. и заседавшая по 1 октября, на основании заявлений, сделанных означенными представителями, и изучения представленных материалов пришла к единодушному решению о  снабжении Советского Союза Великобританией и Соединенными Штатами  
Америки, каковое снабжение будет разрешено к поставке в производственных центрах Великобритании и США в период начиная с октября 1941 г. до конца июня 1942 г. Великобритания и США окажут помощь в транспортировке материалов в СССР и помогут в их доставке. Список предметов снабжения нижеследующий: 

Самолеты
Заявка СССР    - По 400 шт. в месяц,  из них 300 шт. бомбардировщиков ближнего действия и 100 шт. истребителей. 

Удовлетворение - По 400 самолетов в месяц, из них 100  бомбардировщиков и 300 истребителей. В этом числе из  Великобритании — по 200 истребителей в месяц и из США — по 100 бомбардировщиков в месяц. 
Ну и так далее по другим видам вооружений, материалов, станков ....
Взято из "Документы внешней политики СССР", том 24.

  • +0.05 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
09 окт 2018 в 20:42

Ничего не меняется.
Прям как в Сирии сегодня.
Вот только РФ не намерен приносить на альарь ИХ фин.интерна СВОИ многомиллионные жертвы.

  • -0.09 / 8
    • 1
    • 7
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 окт 2018 в 00:56

                      Под РФ  Вы кого(что) имеете ввиду? Наверное , правительство. Я прав?
.
Если я прав, то менеджмент в лице  эрэфского правительства вот уже многие годы приносит миллиарды(долларов конечно же) на " алтарь их фин. интерна".
.
ПС:  да, и ОНИ дают возможность  правительству чуток побряцать оружием для обеспечения пиетета  режиму со стороны населения.( типа , вот  какое правительство самостоятельное и национальное и, если бы не санкции, то....) Между тем как кровь экономики( деньги ) безпрепятственно утекают куда надо, только не  на  развитие реального производства на территории  России.

  • -0.08 / 7
    • 2
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
10 окт 2018 в 08:25

---------
Да хоть сиксилиарды долларов.
Люди ЖИВЫ.
И живут хорошо.
И Вас не гонят подыхать за Партию За Путина.
ПАЛКОЙ.
Ну и если приносят то где берут?
Короче бредово......
И "территория России" развивается как никогда в ИСТОРИИ.
И при Ольденбургских и при краснозадых эта территория была дойной коровой.
Так что сказочки другим расскажите

  • -0.13 / 10
    • 1
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 окт 2018 в 21:36

Вы это серьёзно?Шокированный
Поляк приехал в декабре восстанавливать отношения, и тогда же был принят Сталиным, 
Чех вообще не ранее 1942 года, после "денонсации" Мюнхенского сговора правительством Британии, в отношении расчленения Чехословакии.
Фото делегаций США и Великобритании есть, там только представители Великих держав.
Не тот уровень чтобы непонятно кто "под ногами мешались", 
а в сентябре 1941 что поляк, что Чех для официоза были именно не пойми кто.

  • +0.13 / 7
    • 7
  • АУ