Столицы взятые нашими войсками. Странички истории

Цитата: NetGhost от 08.10.2018 19:24:47Не вспоминая и не вдаваясь в античные/древние подвиги наших предков просто перечислю:Европа:
- Або (1713, 1742, 1808)
- Берлин (1760, 1813 и 1945)
- Бухарест (1770, 1806, 1828, 1853, 1944)
- Варшава (1794, 1813, 1945)
- Неаполь (1799)
- Рим (1799)
- Милан (1799)
- Турин (1799)
- Амстердам (1813)
- Брюссель (1813)
- Париж (1814)
- София (1877, 1944)
- Белград (1944)
- Будапешт (1945)
- Братислава (1945)
- Вена (1945)
- Прага (1945)
Азия:
- Бейрут (1772)
- Пекин (1900)
- Улан-Батор (1921)
- Тегеран (1916, 1941)
- Чанчунь (1945)
- Пхеньян (1945)
- Кабул (1979)
в Африке, Америке и Австралии пока похвастать нечем!
Столицы республик СССР, естественно, не включал. Не включил Яссы - столицу Молдавии в 18 в. и Варшаву периода Северной войны.
Вроде никого не забыл!
Наша столица была занята врагом лишь однажды - поляками во время Смутного времени, но и то не в ходе прямого военного столкновения - а для обеспечения прибытия приглашенного царем Владислава...

https://nosikot.live…embed_post

Цитата: NetGhost от 08.10.2018 19:24:47

 

Тохтамыш и Наполеон смотрят недоуменно на Вас.

• +0.84 / 59

Цитата: Коломбет от 08.10.2018 20:24:07Тохтамыш и Наполеон смотрят недоуменно на Вас.

Цитата: Коломбет от 08.10.2018 20:24:07

 

"Не вспоминая и не вдаваясь в античные/древние подвиги наших предков"

Цитата: mona от 08.10.2018 20:28:39Увы, но Вы забыли про таких врагов:
1238 - татаро-монголы
1382 - татары по командой хана Тохтамыша
1571 - крымские татары под командой Девлет-Гирея (правда Кремль уцелел).
1812 - французы под командой Наполеона
P.S. Осад было гораздо больше...

Цитата: mona от 08.10.2018 20:28:39

 

1-2 "Не вспоминая и не вдаваясь в античные/древние подвиги наших предков"
3 - подпалили пригороды и свалили, Москву не взяли
4 - уже указали Вам, что Москва тогда не была столицей.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 08.10.2018 20:30:23А как же Наполеон в 1812 году вошел без штурма в пустую Москву,разместился в Кремле,поджег город,взорвал часть Кремля и через 36 дней сбежал из города.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 08.10.2018 20:30:23

 

См. выше.

• +0.90 / 23

Цитата: Коломбет от 08.10.2018 20:24:07Тохтамыш и Наполеон смотрят недоуменно на Вас.

Цитата: Коломбет от 08.10.2018 20:24:07

 

  Возвращаясь к полякам: 

Некий поляк  прослушав "Гусарский Полонез"

 высказал потаенные мысли:

Цитата
WujekFu3 года назад
Pamiętajmy, jesteśmy jedynym Narodem który zbrojnie zdobył i okupował Moskwę. Jedynym, bo Napoleon wkroczył do spalonego i opuszczonego miasta, a Hitler pomimo całej potęgi militarnej III Rzeszy nie podszedł nawet
pod jej mury. Mongołów nie liczę bo wtedy Moskwa była drewnianym kurnikiem a nie metropolią. Oni o tym dobrze wiedzą i nie mogą nam tego darować iż pomimo że kilkukrotnie nas ujarzmiali i niewolili to i tak zawsze koniec-końców potrafiliśmy ich upokorzyć i mieliśmy ostatnie słowo. Zawsze pamiętajmy o tym i bądźmy dumni z bycia Polakami.

Гуглоперевод:

ЦитатаВспомним, мы - единственная нация, которая вооружила и оккупировала Москву. Единственный, потому что Наполеон вошел в сожженный и заброшенный город, и Гитлер, несмотря на всю военную мощь Третьего Рейха, даже не попал под его стены. Монголы не считают, потому что тогда Москва была деревянным домом, а не мегаполисом. Они знают это хорошо, и они не могут простить нас, что, несмотря на то, что они поработили и поработили нас несколько раз, мы всегда были в состоянии унизить их и в конечном итоге с последним словом. Всегда помните об этом и гордитесь тем, что являетесь поляками.

     Вся суть  польской  геополитики.  Считать себя жертвой и мстить за это.

Интересное прилагательное:   
 Сам автор  этого полонеза  красиво подколол после майдана украинцев.   На первой репетиции в киеве он сказал что его бабушка была украинкой и сорвал аплодисменты.

А после заявил что он не украинец и  украинского языка не знает так как бабушку убили бандеровцы во время Волынской резни.  И в полной тишине сказал:  а теперь давайте репетировать.
 
    

• +1.45 / 40

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 07:44:51В советские годы было принято говорить именно об интервенции, хотя точнее другая формулировка – Смутное время. Это была не просто проблема престолонаследия, это болезнь, поразившая  государство, элиту, народ и церковь. Это была гражданская война в ходе которой поляки оказались в Кремле. Слишком уж очевидны параллели с территорией современной Украины времен развала Российской империи.


Так то кроме чехов вообще ни одна нога интервента Урал не топтала,
куда тем полякам. Дебилы, на ровном месте придумавшие миф.

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 07:44:51

 

А чехи-то с какого перепугу оказались "интервентами" на Урале? Призваны австро-венгрией, сдались русским, затем воевали на стороне русских, затем были втянуты в гражданскую войну.  В боях за Казань против красных воевали сербы - тоже интервентами их назовёте?
А мадьяры тогда кто? Воевали за автро-венгрию, попали в плен к русским, содержались как военнопленные, в гражданскую выпущены красными как "классово близкие", втянулись в гражданскую войну в России, делали карьеру (Бела Кун тот же). Но да, это не интервенты, а "братская интернациональная пролетарская помощь". 

• +0.29 / 6

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 08:16:29 Да с того же, с какого поляки. Или Жолкевский силой Москву занял?

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 08:16:29

 

А при чём тут сила?
********
Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
********
Слово "государств" видите в определении? Государство Чехословакия появилось лишь в 18-м году. Чехословацкий корпус в России не был "вмешательством Чехословакии во внутренние дела России". Это были добровольцы, не желавшие воевать за Австро-венгрию и пожелавшие воевать за Россию. Поляки в Кремле официально представляли интересы польского короля, польского государства, потому их можно именовать интервентами, а вот чехословаков в гражданскую - не правомочно.  

• +0.22 / 4

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 08:54:351.  до слез, спасибо.

Польские "интервенты" были приглашены Боярами если вы не в курсе. Они в результате метяжа 17 июля 1610 силой захватили Шуйского и постригли насильно в монахи. Затем знатные бояре создали правительство, которое возглавил Мстиславский. Это правительство, крайне непопулярное в народе, решило защититься от "черни" польскими штыками и пригласило на престол старшего сына короля Сигизмунда. 17 августа 1610 года договор о приглашении Владислава на царство был заключён, и русские послы крестным целованием подтверждали верность новому владыке. Затем к присяге новому царю стали приводить москвичей и жителей других городов страны. В ночь на 21 сентября 1610 года  Жолкевский вошёл с отрядом в открытые ворота Московского кремля. После того как разместил в Москве отряд - отбыл с переданным ему семибоярщиной Шуйским к Сигизмунду.

2.  Вы еще скажите, что пиндосы на Украине оккупанты, а не официально приглашенная сторона.

3. Чехословацкий корпус официально подчинялся французам, учите матчасть.
4. з.ы. Википедия - это серьезный источник, ога.

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 08:54:35

 

1. Да пожалуйста, прослезитесь от души. Не имеет значения - приглашены кем-то или нет. Имеет значение вмешательство во внутренние дела, нарушающие суверенитет.
2. Оккупантами пиндосов там назвать нельзя
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствии на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией
3. После того, как российского генштаба не стало, а новые власти России взяли курс к замирению с врагами чехов, немцами и мадьярами, путём признания Россией своего поражения в уже выигранной войне.  Такая матчасть.
4. Вы хотите оспорить определение, данное в википедии? Валяйте, я выслушаю, если будет убедительно - полезу в википедию и самолично переправлю. А то ведь многовато в последнее время "знатоков", которые сами путаются в терминах и понятиях, но "википедия аццтой". Да хоть на уровне википедии ориентируйтесь, и то будет уже гуд. 
Но, впрочем, всё это уже оффтоп. Как желаете - так пусть для вас и будет.  

• -0.07 / 3

Цитата: Пятиухов от 09.10.2018 09:24:38...
4. Вы хотите оспорить определение, данное в википедии? Валяйте, я выслушаю, если будет убедительно - полезу в википедию и самолично переправлю. А то ведь многовато в последнее время "знатоков", которые сами путаются в терминах и понятиях, но "википедия аццтой". Да хоть на уровне википедии ориентируйтесь, и то будет уже гуд.

Цитата: Пятиухов от 09.10.2018 09:24:38

 

Полностью поддерживаю. Очень удобно (и стало уже хорошим тоном) высокомерно, с презрением отзываться о википедии, не приводя при этом никаких доказательств её ошибочности в данном конкретном вопросе. Причём чем ниже уровень знаний персонажа, тем презрительнее он о википедии высказывается. Ну просто по классике, "Письмо к учёному соседу".
Говоришь, википедия врёт? Обоснуй, сказал бы я этим викифобам.

• +0.50 / 14

Цитата: bb1788 от 09.10.2018 09:47:41Вмешательство, нарушающее суверенитет, по приглашению правительства.
 
@Здравствуй, племя
Младое, незнакомое!@
 
Слава Богу
 
@ не я
Увижу твой могучий поздний возраст@

Цитата: bb1788 от 09.10.2018 09:47:41

 

Здравствуй, дедушка мороз.
Вы дяденьку Путина на смех подымите, когда он в следующий раз скажет о том, что в мире не так уж много государств, проводящих действительно суверенную политику. Американские базы в Японии не с согласия японского правительства там присутствуют? И они не влияют на политические решения Японии? Неужто?

• +0.07 / 2

Цитата: Пятиухов от 09.10.2018 10:54:48Здравствуй, дедушка мороз.
Вы дяденьку Путина на смех подымите, когда он в следующий раз скажет о том, что в мире не так уж много государств, проводящих действительно суверенную политику. Американские базы в Японии не с согласия японского правительства там присутствуют? И они не влияют на политические решения Японии? Неужто?

Цитата: Пятиухов от 09.10.2018 10:54:48

 

Вы не поверите, но базы США в Японии это результат капитуляции Японии во Второй Мировой войне. И если признать, что безоговорочная капитуляция произошла именно с "СОГЛАСИЯ" японского правительства, а не в следствии уничтожения японских вооруженных сил армиями США И СССР тогда да - японцы сами попросили базы.
И наши войска, что находились, с согласия правительства, в Германии после войны носила названия ГРУППА ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК В ГЕРМАНИИ.

• +0.49 / 15

Цитата: Aleksej от 09.10.2018 11:10:28Вы не поверите, но базы США в Японии это результат капитуляции Японии во Второй Мировой войне.

Цитата: Aleksej от 09.10.2018 11:10:28

 

Почему же не поверю? Результат капитуляции того правительства Японии, которое с тех пор уже не правительство Японии. 

ЦитатаИ если признать, что безоговорочная капитуляция произошла именно с "СОГЛАСИЯ" японского правительства, а не в следствии уничтожения японских вооруженных сил армиями США И СССР тогда да - японцы сами попросили базы.

Вообще-то надо признать, что правительство Синдзо Абе не то правительство, которое капитулировало и нынешние базы находятся на территории Японии с согласия этого, нынешнего правительства. 

ЦитатаИ наши войска, что находились, с согласия правительства, в Германии после войны носила названия ГРУППА ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК В ГЕРМАНИИ.

Да. Именно так. Пока после свержения прошлого правительства нацистов и разрушения нацистского государства в Германии не было сформировано новое правительство и новое германское государство на иных принципах. СССР не скрывал свои намерения разрушить нацистское германское  государство, стремился к этому, добился этого. 
Что вы хотели до меня донести?

• -0.06 / 1

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 10:06:16 То есть если я убедительно солгу, вы полезете в википедию, поправите и после этого это станет фактом?

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 10:06:16

 

Убедительно солгать не прокатит, нужно будет дать ссылку или ссылки на проверяемые источники информации. Дальше уже может встать вопрос о степени доверия к этим конкретным источникам в сравнении с источниками, использованными при написании статьи в википедии, которую Вы полагаете ошибочной.
И "фактом" ничего не станет в любом случае, поскольку любая историческая информация где бы то ни было – не более чем версия с той или иной степенью достоверности.

• +0.08 / 3

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 10:06:16 То есть если я убедительно солгу, вы полезете в википедию, поправите и после этого это станет фактом?

Касаемо моего подтрунивания над вами.  7 февраля 1918 г. представители Чехословацкого Национального совета и Франции заключили соглашение о том, что корпус становится автономной воинской частью в составе Французской армии. С этого момента они такие же французские интервенты, как и собственно французы в Одессе, а не "Это были добровольцы, не желавшие воевать за Австро-венгрию и пожелавшие воевать за Россию. Поляки в Кремле официально представляли интересы польского короля, польского государства, потому их можно именовать интервентами, а вот чехословаков в гражданскую - не правомочно.".

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 10:06:16

 

Не совсем понятно, с кем и с чем Вы спорите.
Ваш оппонент заявил буквально следующее:

ЦитатаЧехословацкий корпус в России не был "вмешательством Чехословакии во внутренние дела России".

Именно этот тезис Вы сами, фактически, и доказали - чехословацкий корпус в России был вмешательством Франции во внутренние дела России. 

• +0.47 / 4

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 10:06:16 То есть если я убедительно солгу, вы полезете в википедию, поправите и после этого это станет фактом?

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 10:06:16

 

А попробуйте. 

ЦитатаКасаемо моего подтрунивания над вами.  7 февраля 1918 г. представители Чехословацкого Национального совета и Франции заключили соглашение о том, что корпус становится автономной воинской частью в составе Французской армии. С этого момента они такие же французские интервенты, как и собственно французы в Одессе, а не "Это были добровольцы, не желавшие воевать за Австро-венгрию и пожелавшие воевать за Россию. Поляки в Кремле официально представляли интересы польского короля, польского государства, потому их можно именовать интервентами, а вот чехословаков в гражданскую - не правомочно.".

Что ж, соглашусь. Убедили. С 7 февраля 1918 года их можно считать уже французскими интервентами. А до революции они были частями Российской армии. 

Но Вы здесь опираетесь строго на определение интервенции из википедии (это возвращаюсь к вопросу неавторитетности её для Вас).
Давайте всё же АУ-кать, а?

• +0.00 / 0

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 07:44:51....
Так то кроме чехов вообще ни одна нога интервента Урал не топтала, куда тем полякам. Дебилы, на ровном месте придумавшие миф.

Цитата: сибиряк42 от 09.10.2018 07:44:51

 

Вы меня извините, но японцев и немцев всех мастей после 45 по Сибири и Уралу походило не мало.

• +0.01 / 3

Цитата: Aleksej от 09.10.2018 08:35:23Вы меня извините, но японцев и немцев всех мастей после 45 по Сибири и Уралу походило не мало.

Цитата: Aleksej от 09.10.2018 08:35:23

 

А базировались они в ИнтервентЛагах. Оттуда и совершали свои набеги на сибирские и уральские леса с топорами наперевес и одевшись для маскировки в ватники. 

• +0.13 / 3

Цитата: NetGhost от 08.10.2018 19:24:47Наша столица была занята врагом лишь однажды - поляками во время Смутного времени, но и то не в ходе прямого военного столкновения - а для обеспечения прибытия приглашенного царем Владислава...

Цитата: NetGhost от 08.10.2018 19:24:47

 

Увы, но Вы забыли про таких врагов:
1238 - татаро-монголы
1382 - татары по командой хана Тохтамыша
1571 - крымские татары под командой Девлет-Гирея (правда Кремль уцелел).
1812 - французы под командой Наполеона
P.S. Осад было гораздо больше...

• +1.31 / 33

Цитата: mona от 08.10.2018 20:28:39Увы, но Вы забыли про таких врагов:
1238 - татаро-монголы
1382 - татары по командой хана Тохтамыша

Цитата: mona от 08.10.2018 20:28:39

 

Много лет прошло, враги или соплеменцы, кто ж теперь разберёт, свидетелей не осталось. Чтобы понять что было, надо самим там быть. Но, то, что "поработители" не были узкоглазыми, вам скажут узкоглазые предки Империи Улан-Батора, потому что они не вкурсе.

• +0.27 / 5

Цитата: NetGhost от 08.10.2018 19:24:47Не вспоминая и не вдаваясь в античные/древние подвиги наших предков просто перечислю:Европа:
- Або (1713, 1742, 1808)
- Берлин (1760, 1813 и 1945)
- Бухарест (1770, 1806, 1828, 1853, 1944)
- Варшава (1794, 1813, 1945)
- Неаполь (1799)
- Рим (1799)
- Милан (1799)
- Турин (1799)
- Амстердам (1813)
- Брюссель (1813)
- Париж (1814)
- София (1877, 1944)
- Белград (1944)
- Будапешт (1945)
- Братислава (1945)
- Вена (1945)
- Прага (1945)
Азия:
- Бейрут (1772)
- Пекин (1900)
- Улан-Батор (1921)
- Тегеран (1916, 1941)
- Чанчунь (1945)
- Пхеньян (1945)
- Кабул (1979)
в Африке, Америке и Австралии пока похвастать нечем!
Столицы республик СССР, естественно, не включал. Не включил Яссы - столицу Молдавии в 18 в. и Варшаву периода Северной войны.
Вроде никого не забыл!
Наша столица была занята врагом лишь однажды - поляками во время Смутного времени, но и то не в ходе прямого военного столкновения - а для обеспечения прибытия приглашенного царем Владислава...

https://nosikot.live…embed_post

Цитата: NetGhost от 08.10.2018 19:24:47

 

А как же Наполеон в 1812 году вошел без штурма в пустую Москву,разместился в Кремле,поджег город,взорвал часть Кремля и через 36 дней сбежал из города.

• +0.55 / 26

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 08.10.2018 20:30:23А как же Наполеон в 1812 году вошел без штурма в пустую Москву,разместился в Кремле,поджег город,взорвал часть Кремля и через 36 дней сбежал из города.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 08.10.2018 20:30:23

 

А что, Москва в 1812 году была столицей РИ?

• +0.68 / 20

Цитата: rat1111 от 08.10.2018 21:53:12А что, Москва в 1812 году была столицей РИ?

Цитата: rat1111 от 08.10.2018 21:53:12

 

С момента переноса Петром 1 столицы в Санкт-Петербург Москва всегда считалась второй древней столицей России и имела особый статус в империи..Императоры там короновались.Возглавлял город не губернатор,а генерал-губернатор.И сейчас вроде бы Питер неофициально считается Северной столицей России.

Наполеон покидает Москву.

Наполеон ожидает депутации бояр с ключами от Москвы.Не дождался.Как видим понимал значение Москвы для России.

• +1.48 / 36

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 08.10.2018 23:06:01С момента переноса Петром 1 столицы в Санкт-Петербург Москва всегда считалась второй древней столицей России и имела особый статус в империи..Императоры там короновались.Возглавлял город не губернатор,а генерал-губернатор.И сейчас вроде бы Питер неофициально считается Северной столицей России.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 08.10.2018 23:06:01

 

Добавлю.
"Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце" Наполеон Бонапарт
Ответ сразу всем прочим.
1. 1238, 1382, 1571 - это не античность, а этапы непрерывной истории России и Москвы. Напоминаю о том что Козельск (город воинской славы) совершил свой подвиг тоже в 1238 году.
2. Я не писала о внешности и национальной принадлежности татаро-монгол, а просто использовала устоявшийся исторический термин. Можно назвать войсками Батыя, Тохтамыша и Девлет-Гирея. Взятия Москвы это не отменяет.

• +0.35 / 11

Цитата: mona от 09.10.2018 06:21:21Добавлю.
"Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце" Наполеон Бонапарт
Ответ сразу всем прочим.
1. 1238, 1382, 1571 - это не античность, а этапы непрерывной истории России и Москвы. Напоминаю о том что Козельск (город воинской славы) совершил свой подвиг тоже в 1238 году.
2. Я не писала о внешности и национальной принадлежности татаро-монгол, а просто использовала устоявшийся исторический термин. Можно назвать войсками Батыя, Тохтамыша и Девлет-Гирея. Взятия Москвы это не отменяет.

Цитата: mona от 09.10.2018 06:21:21

 

Поддержу Вас.
В нашем славном прошлом, были и падения, и взлеты, не стОит помнить только взлеты, иначе докатимся до того, что вылезут факты как наши предки выкопали море построили горы Урала.

• +0.48 / 14

Цитата: mona от 09.10.2018 06:21:21Добавлю.
"Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце" Наполеон Бонапарт
Ответ сразу всем прочим.
1. 1238, 1382, 1571 - это не античность, а этапы непрерывной истории России и Москвы. Напоминаю о том что Козельск (город воинской славы) совершил свой подвиг тоже в 1238 году.
2. Я не писала о внешности и национальной принадлежности татаро-монгол, а просто использовала устоявшийся исторический термин. Можно назвать войсками Батыя, Тохтамыша и Девлет-Гирея. Взятия Москвы это не отменяет.

Цитата: mona от 09.10.2018 06:21:21

 

Киев на тот момент был вотчиной Константин Палыча, активно примерявшего ж.. к трону, в Питере сидел Александр Палыч, который "плешивый щёголь, враг добра", про Москву я уже писал. Не место красит человека, а человек - место (даже если он маляр).

• +0.36 / 3

Цитата: rat1111 от 08.10.2018 21:53:12А что, Москва в 1812 году была столицей РИ?

Цитата: rat1111 от 08.10.2018 21:53:12

 

"Горе от ума" перечитайте на досуге.

Фамусов
Что ж? у кого сестра, племянница есть, дочь;
В Москве ведь нет невестам перевода;
Чего? плодятся год от года;
А батюшка, признайтесь, что едва
Где сыщется столица, как Москва.
или
Фамусов
Строжайше б запретил я этим господам
На выстрел подъезжать к столицам.

• +0.23 / 28

Цитата: аццкий йожик от 08.10.2018 23:35:06"Горе от ума" перечитайте на досуге.

Фамусов
Что ж? у кого сестра, племянница есть, дочь;
В Москве ведь нет невестам перевода;
Чего? плодятся год от года;
А батюшка, признайтесь, что едва
Где сыщется столица, как Москва.
или
Фамусов
Строжайше б запретил я этим господам
На выстрел подъезжать к столицам.

Цитата: аццкий йожик от 08.10.2018 23:35:06

 

Кому что ближе. Град Москов на тот момент - это средоточие православия, ССинод хоть в Питере, а епархия - в Москве, локальный субдомен для дочери прежней царицы Марии Фёдоровны (Рязань, Тверь, Владимир), замыкавший на себя товарно-денежный поток с волжской торговли и новгородской ярмарки в т.ч. Так что, кто хотел чинов и власти - обретался в Питере, кто хотел кубышку и семью  - в Москве.
То, что для Фамусова столица именно Москва - и таки шо?

• +0.08 / 5