Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14Писать такое от лица внешнеполитического ведомства государства - это верх не просто некомпетентности, где ставится под сомнение вся деятельность Министерства обороны в лице инспекторов и Центра по уменьшению ядерной опасности, это просто идиотское заявление, что в рамках важнейшего договора, определяющего безопасность страны, все бездарно прохлопали ушами семь лет, и только теперь МИД вывел виновных на чистую воду. "Это просто какой-то позор" (с)

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14

 

Вот хоть убейте, но "Не верю!".
Не верю в то, что МИД выдает в официоз весьма резонансное, а учитывая тему, и весьма ответственнейшее заявление, не согласованное   со всеми теми, с кем полагается ( в том числе и с МО).

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14И не уверяйте меня, Сердобольный, что это "очередной пробный шар" перед грядущим СНВ-4.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14

 

А может наоборот? Это пробный шар под досрочное торпедирование ДСНВ-3?

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14Тот же Хоздеп такой махровой низкопробной хуе..ы не нес в отношении данных, представляемых Россией.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14

 

Ну почему же сразу "хуе...та"? Мы же не знаем, что написано в отчетах наших инспекторов.

• +0.51 / 16
• • 16

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24Оно это своё алармистское заявление уже во второй раз выдает, Вы просто невнимательны. Ранее они строчили такую же фигню в феврале этого года.


И что дает России это "досрочное торпедирование СНВ-3?
Ну так, широкими мазками, надеюсь, пойму.


Полагаете, что они писали, что всё херово, Штаты не разоружаются, а наращивают свой ядерный пенис?
А МО клал их отчеты под сукно рабочего стола Шойгу?

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24

 

В политике считается нормальным называть черное - белым, красное - солёным, а дважды два - равным спектру звезд красных карликов, если это отвечает национальным интересам. Не нужно считать себя умнее гос. аппарата и бросаться искать красивые картинки, чтобы "доказать ложь и некомпетентность МИД"

• +0.53 / 17
• • 17

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 07:16:49Ни разу не удивлюсь, если Штаты решат опубликовать фотки порезанных систем газогенерации и уничтоженных крышек ПУ на "Огайо", замененных на простые приваренные листы, как и порезанные В-52Н с бортовыми номерами, попавшими под раздачу.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 07:16:49

 

Владимир, дружище, а если не опубликуют пиндосы фото крышек ПУ и газогенераторов? И даже, если опубликуют, то фото чего - кусков железа неизвестного происхождения? Процедура ликвидации (процесса предъявления на демонтаж конкретной системы, самого демонтажа и контроля работ), не была с нами согласована и, соответственно, операционный контроль не проводился (к творчеству Вильданова можно относится по-разному, но отголоски конкретных фактов наших претензий, а не бла-бла-бла, к сожалению, в открытой печати проскакивали только у него году в 16...17-м где-то да и то - в статье, опубликованной в НВО). Теперь, когда 5.02.18 пришло и прошло, нам говорят: "нате, контролируйте, мамой клянусь - оно". 
По В-52Н ситуевина чуть лучше, но, опять же из-за несогласованности процедур контроля, есть вопросы по СОЗ и тем 12-и бортам, которые находятся в неразобранном виде "на кладбище". Как есть вопросы и по демонтажу пресловутого "левого крыла или киля по месту нетехнологического разъема" (причем вопросы именно по крылу).
Повторюсь: пока отношения с пиндосами были б/м рабочие - на кое-что можно было глаза прикрыть (естественно, не в ущерб нашей безопасности - процесс мы нац. средствами контроля и не только таки зрим и просчитываем). Испоганили они с нами отношения - мы "встали на букву".
А вообще, конечно, сейчас во многом всплывает та "сырость" договора и многочисленные наши уступки, о которых в определенных кругах говорилось еще до подписания СНВ-3. Но - имеем, что имеем. И оправдывающаяся сторона сейчас - они.

• +1.09 / 39
• • 39

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 09:10:12Я не пойму, Вы что, издеваетесь, что ли?
Россия подписывала СНВ-3, не согласовав со Штатами процедур ликвидации ПУ БРПЛ? Договор-то вообще читали?
Наши инспекторы шарились по левым лодкам, где "..операционный контроль не производился", а Штаты потом пару месяцев их экспонировали.
Вот чего, но уж такого от Вас явно не ожидал..   Чё, МИД стало жалко с его недоделками? Продолжайте оттирать его и далее.
.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 09:10:12

 

Да, вечер перестает быть томным...
Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему. Представьте - да, процедура (техническая) не согласована. К примеру: что считать удалением газогенераторов? Пиндосы настаивают, что достаточно удаления собственно ПГГ и предъявляют их. А газоводы? А фланцы трубопроводов с болтовым присоединением? Мы считаем, что это нужно срезать - они так не считают. Наш вопрос: "А есть ли возможность резервирования подачи газа в ликвидируемую ПУ от другого ГГ (другой ПУ или установленного отдельно)?" Ответ: "а х...й вам, а не ответ на этот вопрос". И примерно так во всем у них. При этом мы, со своей стороны должны им... далее список из стапятисот пунктов. Где-то они лесом идут, что-то им представляют. 
Результат: у Госдепа к нам вопросов нет - все подтверждено. У нас к ним - есть, по 101 пункту. Задокументированы эти вопросы и в отчетах об инспекциях прописаны. Причем той стороной эти отчеты подписаны. хотя бы в форме: "да, был такой вопрос, но ответ на него не представлен". И зачем мне при этом отмазывать наш МИД - они и сами с усами?
ПыСы И в очередной раз пишу: не шарятся инспектора где им хочется на объекте- только по выделенным маршрутам под присмотром принимающей стороны (сопровождающий на каждого инспектора) и проверки только внешним осмотром из указанных мест. Проведение установленных замеров - только совместно по оговоренной процедуре.Что у нас, что у них.

• +1.75 / 40
• • 40

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 17:29:44Это вообще к чему написано, для солидности, что ли?..
Инспекторы теперь и реальное количество боеголовок посчитать могут, это вам не СНВ-1.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 17:29:44

 

Это написано к этому:

ЦитатаНаши инспекторы шарились по левым лодкам, где "..операционный контроль не производился"

Дружище, наш с Вами спор напоминает мне обсуждение некого прекрасного хрустального дворца, когда Вы описываете его со стороны задумавшего дворец архитектора, а я, грешный, со стороны обслуживающего этот дворец сантехника, который общается с работающими там же электриками, вентиляционщиками, кондиционерщиками и т.п. обслугой. Видение у нас, конечно, разное, но картинка-то взаимодополненная получается.

• +0.73 / 23
• • 23

Цитата: Сердобольный от 09.10.2018 08:31:52к творчеству Вильданова можно относится по-разному,

Цитата: Сердобольный от 09.10.2018 08:31:52

 

Угу, либо - бред старого маразматика, сдавшего мозги при увольнении в секретку, или - проплаченный бред.
К реальным претензиям его "творчество" отношения не имеет.

• +0.58 / 10
• • 10

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 15:30:11Угу, либо - бред старого маразматика, сдавшего мозги при увольнении в секретку, или - проплаченный бред.
К реальным претензиям его "творчество" отношения не имеет.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 15:30:11

 

Дык, бЭзусловно. Помянут он не к ночи был только потому, что упоминал кое-какие факты, совпавшие с услышанным в "правильной курилке" и не менее "правильной" бане. 
Я ж не оперирую извращенными выводами, которые. дядя сделал.

• +0.82 / 7
• • 7

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 17:55:43Огласите весь список фактов, пжлста.. (с)

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 17:55:43

 

Которые из курилки и бани? Меня ж посадят

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 17:55:43Думаю, не затруднит, НВО бережно хранит весь список пЭрлов генерала.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 17:55:43

 

Вы так и заставляете меня в эту помойку слазить. Ладно. Чуть позжа найду - сюда добавлю.
ПыСы Нашел. Перечитал. Бреда до и более - не подготовленному человеку читать низзя. Ссыль в личке - сюда не потащу.

• +0.45 / 7
• • 7

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 18:26:22Он, к сожалению, изоврался, как только мог.
Ну, авось, Вы его отмоете..

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 18:26:22

 

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Слесарь Полесов от 10.10.2018 16:03:55Ещё вот это почитайте от 2010 года..
http://old.nationald…ml?id=3886

Цитата: Слесарь Полесов от 10.10.2018 16:03:55

 

Ну классно же: собрались два бывших нач. опера РВСН и поплакались на всю Россию, что вот уже 15 лет (на тот момент) СПУ/АПУ выставляются под спутник, а л/с к этому совсем не готов - никто не спланировал им это в программу БП и инструкции на БД. И только один вопрос меня гложет: А кто же тогда отвечал в РВСН за организацию БД и БП в тот период? 
Мдя: ушел на дембель, не чем заняться - пышы мумуары в толстую книжку, а не на стенах туалета в газетку, что закажут.

• +1.31 / 22
• • 22

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 07:16:49Ни разу не удивлюсь, если Штаты решат опубликовать фотки порезанных систем газогенерации и уничтоженных крышек ПУ на "Огайо", замененных на простые приваренные листы, как и порезанные В-52Н с бортовыми номерами, попавшими под раздачу. Как будет отмываться МИД в этом варианте, у меня версий нет.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 07:16:49

 

Не вижу проблем. Публикация фото не есть способ подтверждения выполнения обязательств, прописанный в договоре.
Тем более, что: 

• -0.33 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 09:46:41.Видимо, фотки российских инспекторов с бортов Огайо и есть тот фотошоп.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 09:46:41

 

А вы угрожаете публикацией США фоток российских инспекторов или все-таки американских фоток?
На американские фотки (и любые другие аргументы, не прописанные в договоре) МИД может возражать "не верю" без какой бы то ни было потери лица.

• -0.20 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24Оно это своё алармистское заявление уже во второй раз выдает, Вы просто невнимательны. Ранее они строчили такую же фигню в феврале этого года.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24

 

Что-то припоминаю, но, видимо, не обратил особого внимания, так как  не посчитал это фигнёй и не увидел там особого алярмизма.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24И что дает России это "досрочное торпедирование СНВ-3?
Ну так, широкими мазками, надеюсь, пойму.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24

 

Например:
1. Понимая, что РСМД может приказать долго жить (а как бы об этом уже поговаривают), понимают, что за ним последует и ДСНВ-3. А отбрехиваться уже надоело и решили пойти в атаку ...
Или:
2. ДСНВ-3 предусматривает  консультации и прочую бюрократию, если одна из сторон создаст новые типы СНВ, не прописанные в нем. Возможно, не очень хочется обсуждать с амерами в принципе "всякие там" Авангарды (хотя это и можно записать , как модернизацию РС18), Посейдоны, и прочие крылатки с ядрёными движками. Да и Сармат тоже в ДСНВ-3 не прописан, а вдруг он все-таки будет создан?
Да и Кинжал на Ту-22МХХ тоже может показаться амерам тем самым СНВ, однако ...
Может и истчо чего есть/планируется/разрабатывается, сами понимаете. мне сего не дано знать.
А также:
3. Много же говорят, что у амеров проблема с разработкой и изготовлением  самих ядрен-батонов. Теперь представьте картину: ДСНВ-3 приказал долго жить и Россия резко , достав из  "Закромов Родины", наращивает количество  этих самых ядрен-батонов. Типа, теперь Вы побудьте в нашей шкуре догоняющих (в 50...70-х годах) или экономящих (в 90-х, да и в 00-х...10-х тоже). Вроде как эффект Карибского кризиса, когда до многих из-за лужи кое-что дошло.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24Полагаете, что они писали, что всё херово, Штаты не разоружаются, а наращивают свой ядерный пенис?
А МО клал их отчеты под сукно рабочего стола Шойгу?

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:24:24

 

Ну тут лучше Сердобольного уже и не скажешь. Добавлю только, что мог просто состояться процесс перехода количества в качество, ускоренный обострением международной обстановки.
И ещё. Насколько знаю, инспекции состоят не только из представителей МО, но и МИДовцы там тоже участвуют. И "промыслы2 тоже. Так что работают все вместе, рука об руку, думаю,  что не без матов и ругани трений между ведомствами, но все же вместе и политика тут проводится единая.

• +1.01 / 22
• • 22

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 18:15:09Мда, с каких это пор?
Не побалуете ссылкой из Договора? Щас ещё и Минздрав приплетем, чё нам, жалко, что ли..

Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2018 18:15:09

 

А что, где-то в Договоре запрещается принимать участие  в инспекциях кому-то кроме военных?
Да хоть клоуны из цирка, если они там, конечно же. могут быть полезны.
Состав инспекций согласовывается с инспектируемой стороной - это да, но кого туда предлагает инспектирующая сторона - это ее дело.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14И не уверяйте меня, Сердобольный, что это "очередной пробный шар" перед грядущим СНВ-4.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 20:16:14

 

Ладно - не буду. 
Вы сильно перевозбудились, кмк: нормальное заявление со щелчком по носу "исключительным" и возложением на них обязанности оправдываться - иначе можно официально записаться в недоговороспособные плюсом ко всем их военно-политическим выкрутасам со своими и чужими.
Включен нормальный дубовый и тупой "дурак": нормальные были отношения - с чем-то можно было мириться. Залупились - вот вам "дурак", оправдывайтесь. 
ПыСы Наших оф. данных по рез-там проверок 1-го и 2-го типа никто в открытой печати не видел - МО "тыхо пысало на бумажку" и семафорило куда нужно: не надо так переживать за командировочные, зарплаты и пенсии.

• +1.07 / 24
• • 24

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:10:42Как и по вопросу, что МИД дезавуировал работу МО на протяжении семи лет в плане выполнения Штатами СНВ-3.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2018 22:10:42

 

Давайте все-таки разделим, где чья работа. Сказать "мы хотим посмотреть вот это", съездить посмотреть-пощупать и доложить результат - это работа МО. Разговоры разговаривать по ходу выполнения договора или если что-то там не дали посмотреть - это работа МИД.

• -0.37 / 10
• • 8
  • 2