Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,414,783 12,952
 

  radson11 ( Слушатель )
16 окт 2018 08:33:49

Краткий FAQ "охранителя холодильника" в его спорах с МАУРУ и "интеграторами"

новая дискуссия Дискуссия  176

1.      Русские и украинцы- один народ.
Нет, не один.
Русские и украинцы -близкородственные народы, имеющие в своих общих предках древнерусскую народность. Однако, после монгольского нашествия и в результате распада ДР государства в 13 веке русский и украинский (малоросский) этносы начали формироваться отдельно друг от друга как в силу политических причин: разные государственные образования ВКЛ и ЖП  для украинцев  и ВКВ/ ВКМ/Русское царство для русских, так и в силу разного этнического субстрат, добавленного к славянской древнерусской народности-

тюркского (половцы, торки, берендеи. татары, турки), кавказского (черкесского-адыгский круг племен), польского, венгерского и еврейского элементов для украинцев

и финно-угорского, тюркского, алтайского и циркумполярных элементов  для субэтносов русского народа.

Даже последующее включение части Украины в состав Русского государства в 16-17 вв ( Сиверская земля и Левобережье) и правобережья в 18 в после 2 и 3 разделов Польши не привело к устранению различий между малороссами и великороссами.
 После  же коренизации 20-30-хх годов  20 века,  сознательно проведенной с большим размахом большевиками в СССР, украинцы к концу 30-х годов 20 века сформировались как отдельный народ окончательно.
События 2004-2014 гг  же окончательно сформировали украинскую нацию, повязав кровью большинство населения государства Украины.


Помимо другого языка (который активно развиввался в 20-е -30 годы 20 в и в первом десятилетии 21 века) украинцы имеют весьма отличные от русских стереотипы поведения, этические воззрения и другую мораль. Особенно ярки отличия между русскими и украинцами в отношении к государству и власти, к стране, коллективу/общине и взаимоотношениями/ поведением в коллективе. Так же ярким маркером отличия двух народов служат отношения к таким моральным категориям как предательство, самопожертвование, отношеение к смерти и частнособственнические  стереотипы.




2.      Россия и Украина- одинаковые постсоветские страны. Вариант: Россия- та же Украина , только с нефтью и газом.


Нет, Россия и Украина не одинаковые страны.
-разный исторический государственный бэкграунд : устойчивых традиций крепкого государства с сильной автократической властью в России и полное отсутствие государственных традиций у Украины;
-достаточно  разные структуры промышленности в России и на Украине, особенно в постсоветский период:- полное угасание высоконаучных и ресурсоемких производств на Украине, деградация судостроения, ракето-самолетостроения, полная деградация ВПК и фундаментальной науки, развитие производств первого-второго передела и с-хозяйства с ориентацией на экспорт зерна, рапса и подсолнечника и ориентация на полный цикл производств в России с достаточно диверсифицированной промышленностью;
-разная  развитость сети дорог и транспортной связности страны: почти полностью покрытая сетью авто и жд путей, газифицированная и электрифицированная Украина  и имеющая серьезные инфраструктурные проблемы Россия (мосты, сеть автодорог, газификация села и т.д.),
-разные климатические условия и транспортные плечи, ведущие к разным структурам экономики, затратам на обогрев, отопление, инфраструктуру, перемещение товаров и грузов и прочая;
-разная политическая система в странах и разные традиции силовые структуры, в том числе армия и МВД;
- в силу п.1 настоящего FAQ самой большой разницей, самым главным отличием России и Украины является население/народ - совершенно противоположные в отношении государства/страны ментальности государственнообразующих народов: русских и украинцев


 Русским- отступать некуда, они отлично понимают, что распад/раздробление государства приведет как к исчезновению русских как народа, так и к краху и распаду идеологической доминанты русских о справедливости и максимы «не в силе Бог, а в правде». Именно такой стержень, такая доминанта- позволила России пережить кризис распада СССР, сформировала свою управленческую национальную элиту и позволила восстановить некие позиции, которые были утеряны страной в результате распада СССР.

Кроме того в основной массе населения и  большей части  элиты и ВПР в России сильны реваншисткие настроения и усилия, направленные на изменение положения страны в мире и взаимоотношений с друугими центрами сил.


Для большинства украинцев- государство Украина не является какой-либо значимой ценностью в силу своего менталитета  и отношения к общему делу. Более того, украинец вполне быстро меняет свою страну на другую  для обеспечения комфортного для него уровня жизни и миграционные настроения населения  значительны. В силу отсутствия традиций государственности – Украина не сформировала на настоящий момент государственную элиту, а элита, находящаяся у власти- является откровенно компрадорской и носит исключительно сервильных характер по отношению к мировым центрам силы.

Продолжение следует.


PS.Ну а в УРО опубликую после

 

Отредактировано: radson11 - 16 окт 2018 08:41:10
  • +0.12 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (1)
 
 
  завхоз ( Слушатель )
16 окт 2018 18:51:10



Ок.
Тогда по Вашей логике рожденный в Жмеринке русским не станет.
Спорно....
Герой Советского Союза, генерал армии Василий Филиппович Маргелов родился 27 декабря 1908 года (9 января по новому стилю) в Екатеринославле (сегодня город Днепропетровск, Украина).
https://ria.ru/socie…98206.html
Хотя еслиб он родился в 1980.....
Вполне мог-бы скакать и воевать в АТО.
потому что
ТАК ВОСПИТАЛИ
----------
Разные нации
нация=гражданство.
Генетически,этнически,культурно один народ.
А вот уж как КАЖДОГО воспитают таким и станет
  • -0.11 / 7
  • АУ