Большой передел мира
246,327,707
499,788
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 24 окт 2018 10:45:43 |
В Польше призвали Запад объединиться против России
новая дискуссия Новость 1.518Запад должен объединиться против России, заявил глава Бюро национальной безопасности Польши Павел Солох в ходе Варшавского форума по безопасности (Warsaw Security Forum), который открылся в среду в Варшаве.
"Россия – это стратегический вызов для безопасности. Не только для безопасности Польши и региона, но и для всего континента, а также этот вызов имеет мировой масштаб", — сказал Солох.
По его словам, Москва "предпринимает попытки нарушения мирового порядка и мировой безопасности".
"Как никогда важно наше единство. Не только в рамках НАТО, а в целом всего западного сообщества. Наш ответ должен быть скоординированным", — заявил Солох.
Говоря о планах разместить в Польше постоянную базу НАТО, он назвал эту идею инвестицией в безопасность. "США серьезно рассматривают союзнические обязательства. Один из примеров – разговор об усилении присутствия войск США в Польше", — сказал он.
"Мы трактуем возможное увеличение численности войск США, как инвестицию в безопасность всего нашего региона", — заявил Солох.
https://ria.ru/world/20181024/1531342903.html
ОТВЕТЫ (40)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 24 окт 2018 10:48:34 |
Цитата: _Valera_ от 24.10.2018 10:45:43
поляки как и укры видят себя трофейной командой?Крестоносцы куевы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 окт 2018 10:54:49 |
Цитата: Андрей Ка от 24.10.2018 10:48:34
Ну не знаю насчет поляков, а вот укры то скорее карательной командой себя видят.
Впрочем вспоминая ПВМ и ВОСР - думаю что и в состав карательной поляки пойдут с не меньшим энтузиазмом.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 24 окт 2018 10:55:50 |
Цитата: Андрей Ка от 24.10.2018 10:48:34
Не, ну не может же благородный запад подставить под удар польшу с украиной.
Поленьев и укров отодвинут и будут их защищать, грудью на Россию кидаться
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 11:29:23 |
Цитата: Андрей Ка от 24.10.2018 10:48:34
Всё идёт к очередному разделу Польши.
Отсюда и все судороги бздышиков, от базы США за два лимарда в год с поляков, до сумасшедших претензий к Германии за ущерб во второй мировой...
Их с довольствия ЕС снимает, и есть мнения, что Германия захочет вернуть некоторые земли... А вдруг и Россия...
Всё это от невыносимого ужаса, перед неизбежным, того быдла, которое в Польше называется элитой...
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 24 окт 2018 11:31:27 |
Думаю никакого раздела не будет да и зачем?А вот плацдарм
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 окт 2018 11:37:31 |
Да ладно вам.
Официально одобренная позиция БПМ - тевтонский (впрочем как и самурайский) дух - безвозвратно утрачен.
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 24 окт 2018 15:40:37 |
Цитата: Андрей Ка от 24.10.2018 10:48:34
Скорее это срабатывает условный рефлекс с приближением знаменательной даты:
"Каждые сто лет Европа собирается и отправляется в Россию за пизд@лями". (с)
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 24 окт 2018 15:50:04 |
Сообщение удалено
_Valera_
24 окт 2018 17:12:32
_Valera_
24 окт 2018 17:12:32
Отредактировано: _Valera_ - 24 окт 2018 17:12:32
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 24 окт 2018 15:53:00 |
Цитата: _Valera_ от 24.10.2018 15:50:04
Дык кажный раз по новому отхватывают... при Карлуше - редуты и новые ружья, при Набульоне - флеши и казачки, при Адике - 300 стволов на километр фронта ... за новеньким прутся....
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 21:30:26 |
Цитата: Osa от 24.10.2018 15:40:37
Выдать люлей обьединенной Континентальной Европе получилось всего два раза, оба в составе сильнейшей коалиции. Крымскую с огромным напряжением всех сил свели практически в ничью, а вот Первую Мировую даже и в составе победившей коалиции не вытянули. Так что про "каждые сто лет" это шапкозакидонство ...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 21:55:00 |
Цитата: ДмитрийА от 24.10.2018 21:30:26
Крымская война. Вы знаете знаменитое британское стихотворение - Атака легкой кавалерии...-?
В той атаке полегли дети лучших родов Британии, в Крыму погиб командующий коалиции, где-то на Тихом океане британский адмирал пустил себе пулю в лоб а следствии неудачного штурма земляных укреплений с горсткой русских солдат. В Балтике они даже побоялись подойти к Кронштадту. И это не считаю десятков тысяч безызвестных солдат и матросов. Так что люлей Европа тогда огребла. Хотя нам и досталось.
Первая мировая закончилась уничтожением империй - Австро-Венгерской, Оттоманской, Германской, не считая королевств которые были против России и союзников. А затем в ходе интервенции на молодое пролетарское государство огребли люлей и бывшие союзники. Да Россия потеряла куски своей земли, но говорить что Европа не получила люлей в результате Великой войны это говорить неправду.
|
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 22:08:54 |
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 20:12:16
NE_XT
20 фев 2022 20:12:16
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 20:12:16
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 22:33:40 |
Цитата: NE_XT от 24.10.2018 22:08:54
Чехов все таки подведет богатовекторность в купе с недалекой практичностью.
Сегодня принято решение самим отозвать из Саудовской Аравии одного дипломата.
(Т.е чехи сами !!! )Česko stáhne diplomata ze Saúdské Arábie v souvislosti s vraždou novináře.
В рамках общеевропейской солидарности и предвосхищая меры реагирования в связи с убийством Хашоги. Также будет рассмотрено преостановление дальнейшего военноэкономического сотрудничества с Саудовская Аравией. В настоящий момент поставляются военные грузовики и чтото подобное, но это вопрос туманный. Будет ещё разбраться.
..т.е будут смотреть как ветер подует ..
Бритиши хотяб визы отозвали неким Саудовцам, а тут вон чего придумали. Интересно, кто ещё завтра о подобном заявит.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 00:19:27 |
Цитата: Roxanna от 24.10.2018 22:33:40
Поскольку чехи со своим демаршем попали в заголовки мировых медиа, для них именно это - большая политическая победа. А то совсем почти позабыли их.
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 04:04:43 |
Цитата: Aleksej от 24.10.2018 21:55:00
Про Российскую Империю не упомянули... Бывшие союзники огребли люлей еще в 1918 году, их американцы мордой в кучку очень хорошо ткнули в Версале - запретили оккупацию территорий стран Тройственного союза. И из России интервенты свалили на основании п.6 из "14 пунктов Вильсона", а не потому, что их красные прогнали. Увы, но на территории России фактически воевали США в лице господина Троцкого против белых генералов, отстаивающих интересы Лондона и Парижа. Фактически же СССР перестал быть игрушкой в чужих руках только в районе Второй Мировой, Сталину потребовалось почти 20 лет, чтобы вернуть былое величие империи.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 04:28:41 |
Ну теперь понятно зачем пиндосы в Архангельске высадились, помогали Красной армии интервентов прогонять, а так же помогать народу России демократию в стране создать. Век бы не догадался о такой миссии армии США в России, да не только в России, а в любой другой точке планеты. Сто лет прошло, а разносчики демократии всё те же.
|
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 04:42:25 |
Все просто. « Братва! Мы не хотим стрелять. Мы наблюдаем. Предупреждаю, кто будет дергаться — всех перемочим. »
14 пунктов Вильсона
Цитатап.6 Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно её собственного политического развития и её национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем, в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, её сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими её нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий.
Ну а другими словами - уже тогда американцам нужен был СССР для использования в своей игре против Британской Империи. И бритиши это прекрасно поняли.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 11:38:20 |
Вот, добро пожаловать в реальный мир.
Так и было - по согласованию с красными весной 1918 года было принято решение о высадке войск союзников в Николаеве-на-мурмане (Мурманске). Под предлогом защиты от гипотетического вторжения германский войск из Финляндии, где они высадились зимой 1918 года - помните ледовый поход, когда весной балтфлот сбежал из Гельсинфорса под выстрелы германской пехоты.
А потом -дооо, проклятые империалисты...
Вы не стесняйтесь, много еще чего можно узнать, о чем стыдливо умалчивалось в кирпиче по истории КПСС.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2018 06:01:12 |
Ну да, после обнародования "14 пунктов Вильсона" и заключения Версальского мира англичане высадились в Архангельске, а японцы только в 19-20 годах начали наращивать свою оккупационную группировку на Дальнем Востоке... Кстати, французы в Одессе высадились также после заключения Версальского договора на основе пресловутых пунктов. Поэтому, разного рода интервенты бежали с территории Советской России как раз после успешных наступательных операций Красной Армии, а не по итогам каких-то "пунктов"...
|
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 06:54:28 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 06:01:12
А если глубже копнуть? В википедии написано, что эта программа "Неохотно одобренная союзниками США", в реальности же все обстояло куда круче - Хаус ультимативно принудил Антанту к принятию данной программы. Он располагал 4-мя млн. амерских солдат в Европе, и угроза ударить совместно с немцами стала револьвером у виска британцев. Потом начался обычный торг, который продолжался до 22 года - в том числе и попытки Антанты отформатировать Россию в своих интересах, и стремление амеров не дать этого сделать. Точка была поставлена в Вашингтоне подписанием морского соглашения, США получили право иметь флот, равный британскому, и разорвали союз Британии и Японии.
Если бы между наглосаксами все было так гладко, как кажется, то они и без помощи белых дошли бы до Урала и Сибири, а ДВ отхватили бы японцы. Но амерам на тот момент этого не нужно было, им нужно было создать предпосылки для появления фюрера и второй мировой.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2018 07:21:31 |
Итоги войны дали американцам некоторые экономические преимущества, которые они еще пытались осознать... Т.е. они прощупывали пути мирового господства и, как нынче делает Трамп, закидывали понты (те самые "пункты Вильсона"). Тем более, что Восточная Европа и Россия находились в перманентном хаосе. Но, в то же время, не было у Антанты былой мощи, чтобы дойти до Урала, ей еще через Германию надо было пройти. А союз России и Германии как-то даже и намечался, при таком раскладе сил... Европа, приняв некоторые американские пожелания, надеялась на будущее экономическое и военное возрождение и не особо верило в возможности заокеанских союзников. По крайней мере, Восточная Европа стала государственно возрождаться в 20-30-х годах при помощи и влиянии Франции и Великобритании, а не США. Тем более, в США уже назревал кризис... А уж о влиянии США на Юго-Восточную Азию даже не стоит говорить, здесь Япония самодостаточно господствовала.
|
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 07:52:28 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 07:21:31
Это уже интересно
Хочу Вас разочаровать, но, запуская первую мировую, американцы уже имели конкретные цели - принципы Мэхена давно уже были сформулированы.Но они получили гораздо меньше, чем планировали изначально, им пришлось вступать в войну и добиваться военно-морского паритета с британцами.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 07:11:01 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 06:01:12
Т.е., Красная Армия образца 20-го, разгромила армии Антанты (в каких сражениях, кстати?) и заставила интервентов с позором отступить? И та же Красная Армия через 10 лет, считала опаснейшим военным противником Польшу?
Что то здесь не так, вам не кажется?
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2018 07:37:29 |
Цитата: Doctor_D от 25.10.2018 07:11:01
Войска Антанты были вынуждены эвакуироваться, бросая технику и вооружение, из-за наступательных действий войск Красной Армии. Гражданская война, вообще, проходила без крупномасштабных сражений. Не даром военные публикации на данную тему обходятся, преимущественно, терминами операции и бои. Противоборствующие стороны не обладали большими массами личного состава и боевой техники. Та же конная армия Буденного насчитывала всего 15-20 тыс. человек, когда как в период ВОВ армии имели в своем составе до 100 тыс. человек личного состава. Отдельные исключения лишь подтверждают правила.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 07:56:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 07:37:29
Вы же вроде бы, военный человек?
Ну посмотрите объективно: численность и техническое оснащение армий Британии, Франции и прочих стран- известны. Их возможности по переброске войск и материального обеспечения- тоже.
Боевые возможности Красной Армии- тоже известны в полной мере
О каких наступательных действиях вы говорите?
Если бы Антанта захотела всерьез оккупировать Россию в 18-20 годах- она бы это сделала. Ибо соотношение сил было несопоставимо.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2018 08:04:24 |
Цитата: Doctor_D от 25.10.2018 07:56:45
Поэтому к альтернативной истории отношусь с большим скепсисом...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 08:31:24 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 08:04:24
Помилуйте, какая альтернативная реальность?
Только факты: интервенты перебросили крайне ограниченные силы в отдельные точки страны. Наступательных действий, по факту, не вели. Вообще, сколько-нибудь крупных столкновений с Красной Армией не было.
Для контраста, вспомним, как оно было, скажем, в Прибалтике или Финляндии. Да в той же Польше, где Франция вмешалась только советниками и технической помощью. Очень другой результат получился, относительно собственного творчества
поляков в первый период войны. А теперь мысленно заменим польскую армию (пусть под французским командованием) на несколько реальных армейских корпусов состоящих из опытных ветеранов 1МВ- с отлаженным тылом и запасами снабжения?Впрочем, даже официальная советская историография придерживалась версии, что интервенция не состоялась из за якобы, опасений, что солдаты будут распропагандированы большевиками и устроят мировую революцию. Иллюзий никто не строил.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 18:46:05 |
Цитата: Doctor_D от 25.10.2018 08:31:24
Было бы хуже. Камрад, не только русская армия была разложена и не хотела воевать. К концу 1919 года союзные гарнизоны на территории Турции и Ирака насчитывали 150 тысяч солдат, из которых 60 тысяч находились в Стамбуле и его окрестностях.
Апрель 1920 начало гражданской войны в Турции
Май 1920 Франция начинает БД против турецких партизан (Киликийская компания)
Июнь 1920 Греция начинает БД против турок из Смирны
Июнь 1920 Великобритания начинает БД против турок (десант в Мудании и в Пандермии)
Сентябрь 1920 Армения начинает БД против турок.
Так вот, именно действия против французов привело к общенародному восстанию и победе над интервентами. Почитайте как "героически" они сдавали Мараш и другие города.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 08:49:52 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 08:04:24
Переводы древних исторических текстов нетривиальная задача. С одной стороны перевод без предположений о семантическом контексте невозможен, с другой стороны сам источник и определяет этот исторический семантический контекст. Другими словами переводчик может сделать внутренне непротиворечивый перевод ( те же слова имеют тот же смысл в данном тексте ) привнеся любую свою правдоподобную интерпретацию истории. Поэтому текстуальные первоисточники особенно переведенные ( а других не бывает ) должны постоянно находиться под сомнением и каждый раз перепроверяться сопоставлением с новыми открытыми источниками.
Это хорошо понимали древние уничтожая альтернативные тексты - типа ""Если в этих книгах имеется то, что в Коране, то мы не нуждаемся в них, а если в них то, что противоречит Корану, необходимо их уничтожить". Аналогично поступали все прочие религии, оставляя лишь свой признанный первоисточник вроде Библии.
"Комбат-батяня, батяня-комбат, за нами Россия, Москва и Арбат." - комбат Батый ?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 08:06:34 |
Цитата: Doctor_D от 25.10.2018 07:56:45
угу, Война после Войны? не забывайте, только что закончилась самая кровопролитная на тот момент Мировая война. Люди, как во франции, так и в Британии, устали донельзя. а тут им начнут впаривать, что надо ещё повоевать, ещё подзатянуть пояса, когда они только чуть-чуть расслабились... Ни один политик на такое бы не пошёл. (за исключением тов. Сталина в 1945 году, но СССР образца 1945г это вам не Британия 1919. Да и война продлилась бы не один месяц.)
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2018 10:42:49 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 07:37:29
Войска Антанты эвакуировались после того как выполнили поставленные перед ними задачи - дали время Советам окрепнуть и победить. Это очень удивительно пока ещё звучит после 70 лет советской пропаганды о том что против советов был весь мир, но факты говорят именно об этом.
Интервенция & Интернационал
Сотрудничество Советской России ( СССР) с буржуинами
В этих двух веточках крупицы информации собраны, но даже они способны пролить свет.
|
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 11:41:27 |
Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2018 07:37:29
Хоть и не люблю википедию, но сошлюсь на нее... Иностранная военная интервенция в России и Руки прочь от России
ЦитатаВ течение июня — июля французское правительство продолжало обрабатывать прочие державы Антанты в пользу самой широкой интервенции. Особенно упорно этой идее сопротивлялся президент США Вудро Вильсон, который дал своё согласие лишь после того, как дипломатия Англии и Франции решила договориться непосредственно с Японией. США не могли позволить Японии вести самостоятельную политику в Сибири.
ЦитатаПредложение Японии, подразумевавшее претензию на полную свободу действий в Сибири и захват Сибирской магистрали, наткнулось на энергичное противодействие США, которые с недоброжелательством следили за стремлением Японии упрочить свое влияние на Азиатском континенте. Этой точки зрения президент США Вудро Вильсон упорно придерживался в течение последующих шести месяцев, а когда под давлением дипломатии Антанты и общественного мнения своей страны был вынужден согласиться на интервенцию, он допустил участие в ней американских войск главным образом для скрытого противовеса Японии, Франции и Англии
ЦитатаОднако японская активность в Приморье вызвала подозрение у США, что привело к международной изоляции Японии на Вашингтонской конференции. Дипломатическое давление, а также протесты внутри страны и огромные расходы, к которым привела Сибирская экспедиция, вынудили администрацию Като Томосабуро вывести японские войска из Приморья в октябре 1922 года
Увы, но японцев с ДВ все-таки американцы прогнали... И британцы смылись домой по другим причинам - у них у самих революцией запахло.
Цитата: ЦитатаЕщё осенью 1918 года участники рабочих митингов и профсоюзных собраний Великобритании требовали от правительства немедленно свернуть планы по вторжению на территорию России и подавлению революционного движения. Де-юре кампания началась 18 января 1919 года после того, как в Лондоне на конференции был избран Национальный комитет движения «Руки прочь от России». .... Стараниями этих людей началась пропаганда в воинских частях, которые отправлялись в Россию.Одним из первых успехов движения стал отказ докеров из Восточного Лондона загрузить судно Jolly George вооружением, которое готовились передать британским частям и войскам Белого движения. В январе 1919 года взбунтовались моряки судна Queen Elizabeth, которые воспротивились приказу прибыть к белогвардейцам. ....
Так что американцы на тот момент умело пользовались как "дипломатическими" методами давления, так и скрытыми - отправляя из уютных нью-йоркских квартир с телефоном и холодильником (роскошь по тем временам!) своих миссионеров типа Троцкого совершать госперевороты в другие страны. Но не надо расстраиваться - Британия грешила этим точно также, то Распутина пристрелят, то царя в поезде заставят подписи ставить...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 25 окт 2018 13:40:33 |
С год был после Якова Блюмкина резидентом в Константинополе. Потом удрал и выдал советскую агентуру на Ближнем Востоке. В 1937 его труп исчез куда-то. Шлите вопросы к Судоплатову. Агабеков упоминался Бажановым.
http://lib.ru/MEMUAR…abotoj.txt
|
viking ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 18:23:25 |
Цитата: Aleksej от 24.10.2018 21:55:00
Вас не затруднит указать каких именно родов погибли дети в той самой атаке? Вы же взрослый человек пора различать пиар и реальность. Сказок насчёт этой атаки придумали много. В реальности погибо пушечное мясо, причём буквально, потому что ту самую атаку перемолола наша артиллерия. А потом этот редкостный идиотизм с военной точки зрения стали называть героическим. И сказки про лучших из лучших оттуда же.
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 24 окт 2018 10:52:26 |
Цитата: _Valera_ от 24.10.2018 10:45:43
"Ай да Солоха!!!" (с)
(со вздохом) .... Опять пшекию делить будут...