я так понял немцы к Курской битве лучше подготовились

Цитата: k3sv от 25.10.2018 11:55:13так например т-34-76 основной танк на тот момент пробивался любым немецким бронебойным снарядом последней
модификации т-4 с дистанции 1000 м в любой проекции, в то же время сам мог пробить у т-4 только лоб башни
(лоб корпуса обычные бронебойные наши не брали), разве что подкалиберным - которые поступали на вооружение
в это время в мизерном количестве

что уж тогда говорить о т-70 и 45-мм противотанковой пушке.

Цитата: k3sv от 25.10.2018 11:55:13

 

В Уралвагонзавод выпустил первые Т-34 в ноябре 1941, а в танкограде выпуск Т-34 начат был лишь в августе 1942, так что ничего удивительного что первоначально требовались штуки, а уж затем качественные штуки.
Ну а насчёт того кто как был подготовлен, всё определяется чьи стратегические задачи были решены в ходе Курской битвы, а чьи провалились.

• +0.04 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2018 13:40:02В Уралвагонзавод выпустил первые Т-34 в ноябре 1941, а в танкограде выпуск Т-34 начат был лишь в августе 1942, так что ничего удивительного что первоначально требовались штуки, а уж затем качественные штуки.

Ну а насчёт того кто как был подготовлен, всё определяется чьи стратегические задачи были решены в ходе Курской битвы, а чьи провалились.

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2018 13:40:02

 

Немцы постоянно врали с 1942 года, что они лучше, умнее воевали и что у них техника была лучше.
Мол, РККА воевала за счет тупости командования, количества некачественной техники и за счет массовости жертв. 
Но как показала практика, их танки были хуже наших. Тигр оказался бесполезным тяжелым танком, который был неудобен на поле боя в качестве и маневра и скорости.  Пантера оказалась тоже бесполезной по причине её технической ненадёжности.
Танк Т 4 устарел, по причине его недержания снарядов от пушек ПТО, и в целом, по проходимости и по дальности хода ( а значит быстроты маневра по фронту).
Отсюда Т 34 был вполне хорошей машиной,  значительно превосходящего немецкие танки по надежности, скорости, проходимости, дальности хода и по маневру по фронту.  
Наши танки очень хорошо подходили с 1943 года под танки прорыва и выхода на оперативные просторы.
У немцев всё, с 1943 года, стало с танками наоборот. По сути, немцы с 1943 года отказались от среднего танка и перешли на тяжёлые.
 

• +0.01 / 1

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2018 13:40:02В Уралвагонзавод выпустил первые Т-34 в ноябре 1941, а в танкограде выпуск Т-34 начат был лишь в августе 1942, так что ничего удивительного что первоначально требовались штуки, а уж затем качественные штуки.
Ну а насчёт того кто как был подготовлен, всё определяется чьи стратегические задачи были решены в ходе Курской битвы, а чьи провалились.

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2018 13:40:02

 

ну стратегически мы выиграли, но тактически немцы были готовы лучше
танки значительно превосходили наши
поэтому выигрыш был оплачен очень дорогой ценой
у т-34 лоб 45 мм
у самоходки Stug 40 Ausf.G (выпущено 5191 штука) лоб 80 мм
у Т-4 последних модификаций лоб 80 мм и пушка и бронебойный снаряд мощнее нашего

• +0.00 / 0

Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25ну стратегически мы выиграли, но тактически немцы были готовы лучше
танки значительно превосходили наши
поэтому выигрыш был оплачен очень дорогой ценой
у т-34 лоб 45 мм
у самоходки Stug 40 Ausf.G (выпущено 5191 штука) лоб 80 мм
у Т-4 последних модификаций лоб 80 мм и пушка и бронебойный снаряд мощнее нашего

Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25

 

Опять двадцать пять. Лоб корпуса Т 34 по углом = 60 градусов,  был эквивалентом 90 мм брони. Больше, чем на Т 4.
Кроме того, с 1944 года появился Т 34-85,  который щелкал Т 4,  как семечки.
А был ещё Т 34-57, 1941 года выпуска, который пробивал немецкие танки с броней в 90 мм  и 100 мм.  
Т 4 был танком слабым, по сравнению с Т 34, если и не по огневой мощи, так по всем остальным параметрам, которые тоже не маловажны на поле боя.
Башня Т 34 85 очень трудно пробивалась спереди, даже в 1945 году.     

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 27.10.2018 00:30:57Опять двадцать пять. Лоб корпуса Т 34 по углом = 60 градусов,  был эквивалентом 90 мм брони. Больше, чем на Т 4.
Кроме того, с 1944 года появился Т 34-85,  который щелкал Т 4,  как семечки.
А был ещё Т 34-57, 1941 года выпуска, который пробивал немецкие танки с броней в 90 мм  и 100 мм.  
Т 4 был танком слабым, по сравнению с Т 34, если и не по огневой мощи, так по всем остальным параметрам, которые тоже не маловажны на поле боя.
Башня Т 34 85 очень трудно пробивалась спереди, даже в 1945 году.

Цитата: 753 от 27.10.2018 00:30:57

 

 Немецкие отчеты и приказы, в которых предписывалось не связываться с Т-34 "лоб в лоб" писались где-то до середины 1942 года. Это не мешало подбивать Т-34 в огромных количествах в борт, так как использовались советские танки а-ля Прохоровка, для скоростных наскоков, легко подставляя борта.

 Начиная с массового появления 7,5 cm KwK 40, а затем и PaK 40 проблема для немцев ушла. На средней дистанции танкового боя 600-800 м Т-34 бился прямо в лоб. 

 Эффективность же советской ПТО не очень впечатляла, тот же Pz IV в том же 1943 г восстанавливался 4 раза. Осенью 1943 года 5368 танков Pz IV и III восстановлено на фронте при безвозврате 1300. Безвозврат включает в себя танки, отправленные на заводы в Германию, в Германии восстановлено 280 Pz III и IV. Не считая шасси, использованных для производства самоходок.

 Т-34-85 даже в лучшую пору весной 1945 года восстанавливался 2,7 раза (6 боев до подбития, 16 до списания из отчетов 3-й ГвТА). 

 Немцам нужна была массовая "четверка", 30-40 тыс штук, это не спасло бы их от поражения. но замедлило бы наступление противников точно, по крайней мере наполнило бы дивизии до штатной численности и позволило бы их восстанавливать значительно быстрее.

• +0.02 / 2

Цитата: SMF от 27.10.2018 10:36:48Немецкие отчеты и приказы, в которых предписывалось не связываться с Т-34 "лоб в лоб" писались где-то до середины 1942 года.
Это не мешало подбивать Т-34 в огромных количествах в борт, так как использовались советские танки а-ля Прохоровка, для скоростных наскоков, легко подставляя борта.

 Начиная с массового появления 7,5 cm KwK 40, а затем и PaK 40 проблема для немцев ушла. На средней дистанции танкового боя 600-800 м Т-34 бился прямо в лоб. 

 Эффективность же советской ПТО не очень впечатляла, тот же Pz IV в том же 1943 г восстанавливался 4 раза. Осенью 1943 года 5368 танков Pz IV и III восстановлено на фронте при безвозврате 1300. Безвозврат включает в себя танки, отправленные на заводы в Германию, в Германии восстановлено 280 Pz III и IV. Не считая шасси, использованных для производства самоходок.

 Т-34-85 даже в лучшую пору весной 1945 года восстанавливался 2,7 раза (6 боев до подбития, 16 до списания из отчетов 3-й ГвТА). 

 Немцам нужна была массовая "четверка", 30-40 тыс штук, это не спасло бы их от поражения. но замедлило бы наступление противников точно, по крайней мере наполнило бы дивизии до штатной численности и позволило бы их восстанавливать значительно быстрее.

Цитата: SMF от 27.10.2018 10:36:48

 

Какие были преимущества нашего танка перед немецким:
1). Скорость выше на 15 км в час.
2). Выше проходимость по грунтам.
3). Значительная дальность хода, почти в два раза.
4), Скорость поворота башни в два раза быстрее.
5). Гораздо лучшая защита лба башни, на которую приходилось 50% всех попаданий в бою, в среднем.
По огневой мощи Т 34 (до появления  Т 34-85)  уступал Т 4 с весны-лета 1942 года по зиму-весну 1944 года,  кроме Т 34 -57.
Т 34 был танком прорыва на оперативных просторах.
Замечу, что запас хода немецкого танка сильно ограничивал его применение и маневр по фронту.
Качество топлива не всегда было хорошим, отсюда танк ехал часто не 200 км, а 150 км по асфальту. А если перевести это на грунт, то танк ездил всего на 100-120 км.  Наш танк был менее зависим от качества топлива и ходил почти на 400 км без заправки и с большей скоростью, чем немецкий танк.  Нам надо было в середине 1942 года переходить на танк Т 34-57 в массовом его производстве, но видимо остро не хватало танков, а переход на новую пушку занял бы не мало времени, которого не хватало.
С другой стороны, мы отошли от концепции танк против танка и пушка  76 мм по своим фугасным действиям вполне устраивала и командование и пехоту по тому времени.     

• +0.02 / 2

Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25ну стратегически мы выиграли, но тактически немцы были готовы лучше
танки значительно превосходили наши
поэтому выигрыш был оплачен очень дорогой ценой
у т-34 лоб 45 мм
у самоходки Stug 40 Ausf.G (выпущено 5191 штука) лоб 80 мм
у Т-4 последних модификаций лоб 80 мм и пушка и бронебойный снаряд мощнее нашего

Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25

 

А вот как это, 
Вы говорите тактически лучше готовы, но не одной тактической задачи не решили, и потерпели стратегическое поражение?
Я согласен что победа в битве досталась дорогой ценой, но по общим потерям примерный паритет, и фашисты окончательно потеряли преимущество в воздухе, а на земле они потерпели первой стратегическое поражение в летней компании от РККА, а значит ценность этой победы для нас всеобъемлющая...
Мы же не рыцарский турнир сравниваем, и не персональные успехи конкретных бойцов и командиров. Битву можно конечно рассматривать дискретно, но понимая при этом что это непрерывный процесс, где всё определяют итоговые результаты.

• +0.08 / 4

Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25ну стратегически мы выиграли, но тактически немцы были готовы лучше
танки значительно превосходили наши
поэтому выигрыш был оплачен очень дорогой ценой
у т-34 лоб 45 мм
у самоходки Stug 40 Ausf.G (выпущено 5191 штука) лоб 80 мм
у Т-4 последних модификаций лоб 80 мм и пушка и бронебойный снаряд мощнее нашего

Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25

 

Немцы были страшным противником , бесспорно. 
Но вот насчёт цены - не всё так однозначно. Немцы выпустили 8.9 тыс "четвёрок" и 10 тыс. "штугов" против 35 тыс.Т-34 и 25 тыс.Т-34-85.  Эти 250 тыс. советских танкистов спасли жизни миллионам пехотинцев - где-то штуги и четвёрки жгли десятки Т-34 , а в десятке других мест Т-34 наматывали на гусеницы немецкую пехоту , оставшуюся без поддержки танков и САУ.  Да и "четвёрка" , в сравнении с Т-34-85 выглядела довольно бледно ...

• +0.04 / 2

Цитата: k3sv от 25.10.2018 11:55:13так например

Цитата: k3sv от 25.10.2018 11:55:13

 

Немцы курскую битву вдрызг просрали, драпали затем до днепра, поддергивая обосранные штаны цвета фельдграу

• -0.03 / 3