Большой передел мира
246,312,918
499,788
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 27 окт 2018 17:27:47 |
!
Европарламент проголосовал за запрет одноразовой пластиковой посуды в ЕС.
Дискуссия 1.798
Дискуссия 1.798
Дискуссия удалена
idioten test
08 ноя 2018 23:05:07
idioten test
08 ноя 2018 23:05:07
ОТВЕТЫ (33)
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 17:43:06 |
Ну, если уже дотрахались до ушных ватных палочек и коктейльных соломинок, непонятно (вернее, наоборот понятно!) почему также не запретили ещё одно изделие массового пользования. Изделие №2, кто не понял.
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 окт 2018 20:05:02 |
Цитата: Sliventiy от 27.10.2018 17:43:06
Оно из латекса, а значит, не мегабыстро, но разлагается таки.
..
Не...инициатива хорошая вообще-то, но меня одно выбешивает:
то что раньше "продвинутые граждане" ржали над СССР с его авоськами и картонной/стеклянной тарой и стремились в продвинутый мир одноразовых пластиковых пакетов, а теперь те же креаклы делают покерфэйс и предлагают шить тряпишные эко-хозсумки и бороться с пакетами и бутылками
Ну не дебилы ли?
Кто хотел пакетов - собрать вместе, вывезти на мусорные острова и жрите, не обляпайтесь
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 20:16:10 |
Цитата: Cheen от 27.10.2018 20:05:02
Лохи скачут.
Умные люди сделали деньги на пакетах а теперь на антипакетах.....
Продвинутые которые ржут...
Легко отдают деньжищи за это......
Ржать нынче всё дороже.....
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 10:56:31 |
Цитата: Sliventiy от 27.10.2018 17:43:06
Скоро будут переходить на многоразовые, с целой индустрией платной утилизации.
"Закат Европы" (с) как он есть...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2018 12:27:14 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2018 10:56:31
Давайте не будем радоваться, значительная часть нашей культуры там же, или оттуда у неё ноги растут.
Мне, например, неприятно, что совершенно нормальная инициатива по переходу с пластика на бумагу, или разговор о том, как человечество влияет на климат, мне заведомо противны - как раз из-за европейского идиотизма. Или "интернационализм" в их понимании. Как прилетал в Пусан, все время бесил лозунг - "Let's celebrate diversity", давайте праздновать разнообразие, хотя в их понимании, разнообразие - это когда ты думаешь так же как они, но у тебя черная кожа, или индийская чалма, или хрен на лоб пришит, вот и все их разнообразие.
А еще больше бесило в Пусане, что вы-то тут причем? У вас пока еще здоровая еда, здоровые привычки уважения к старшим... с тех пор и Корея, наверное, испортилась.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 18:15:08 |
А тут опять засада прежде всего от "гуманитарного мышления" - считать надо.
С одной стороны пластик надо перерабатывать т.к. не гниет, с другой - бумагу, даже из вторсырья, тоже не просто "елку порубить да на сито выложить", да и елок тех много нужно - везти их надо, жгя соляру и газ/уголь/уран...
В общем, "не все так одноначно"(тм), мб с долгосрочной т.з. правильнее под "опенсорсом" с госгрантами(чтоб владельцы лицензии цену не загнули) в разработку и производство биодеградабельной замены полиэтилена (ПЭТ - вторсырье) вложиться.
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 18:50:55 |
Цитата: DimonT от 28.10.2018 18:15:08
Биодеградируемый, т.е. разлагающийся пластик давно существует. Он дороже обычного, но это еще ладно, проблема в том что он разлагающийся, упаковка продуктов, которая сама портится уже вызывает вопросы, а масса пластмассовых изделий рассчитанных на долгую службу из него вообще не сделаешь...Попробуйте пленку для парника из такого сваять или стул для уличного кафе... В общем одно из основных потребительских свойств ластика-то что он слабо портится окружающей средой...вот в этом и засада....
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 28 окт 2018 18:56:36 |
Цитата: Ivolgat от 28.10.2018 18:50:55
Это типа полилактид что ли?который разлагается в морской воде? У нас в цветочном горшке на работе ковырялкой такая ложка работает. 7й год. Хоть бы хны ей.
Единственный вариант "бороться" с пластиком - эффективно перерабатывать вторичку. Для этого надо сортировать....
PS А в китае вроде не завод долбанул, а склад, традиционно
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 19:38:27 |
Сообщение удалено
Urri2
30 окт 2018 20:34:14
Urri2
30 окт 2018 20:34:14
Отредактировано: Urri2 - 30 окт 2018 20:34:14
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 22:06:46 |
Цитата: Kali от 28.10.2018 18:56:36
Ничего не надо сортировать. Достаточно вторичку пропустить через мельницу, флотацию и то, что не утонуло, разлагать без доступа кислорода при температуре полной диссоциации всего того говна, что будет получаться. На выходе улавливателя галогенов (таки из пвх прет хлор, а из фторопластов – таки фтор) и прочей химдряни прет горючий газ, часть которого идет на процесс разложения. Газ идет в турбину, турбина крутит генератор, генератор питает реактор.
В начале 90-х прототип такого реактора и источника питания для мобильной установки был разработан французами.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 11:32:50 |
Цитата: adolfus от 28.10.2018 22:06:46
Проблема со всеми этими мусоросжигающими заводами (а Вы описали вариант мусоросжигающего завода) - недопустимо высокие выбросы диоксина в воздух. В одно время думали, что решили проблему, подняв температуру горения - но через пару лет таки доказали, что диоксин все равно синтезируется, просто не прямо в топке, а чуть позже, в отходящих газах, как только температура падает до оптимальной...
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 19:14:22 |
Цитата: Ivolgat от 28.10.2018 18:50:55
Биоразлагающийся и биодеградирующие пластики - несколько не одно и то же.
******
Также существует экспертное мнение, что биоразлагаемая упаковка — это миф. То, что за неё выдаётся производителями, является в большинстве случаев био-деградирующими полимерными материалами, которые не разлагаются за 1-2 года, как уверяют потребителей, а лишь распадаются на мелкодисперсные частицы, обладающие повышенной миграционной способностью в природной среде. Их сдувает ветром со свалок и полигонов бытовых отходов, смывает сточными водами. Они попадают за пределы мест утилизации, нанося больший вред природе, чем обычные полимеры. Недобросовестные производители псевдо биоразлагаемой упаковки из пластика массово вводят в заблуждение потребителей, играя на их чувстве экологической ответственности; обман потребителей с помощи приставки «био-» принимает масштабные обороты
***********
Если это так - то биодеградирующие пластики более опасны, чем валяющиеся пластиковые бутылки.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 окт 2018 21:13:32 |
Цитата: Vick от 28.10.2018 19:14:22
именно так..
Целую бутылку никто не сожрет, а мелкие кусочки латекса,пакетов, пластика живность принимает за еду и проглатывает.
(а пакет в воде - натурально медузой выглядит)
....
ЗЫ и вот, кстати, скотч выбрасывайте, народ, тоже аккуратнее - несколько раз видела приклеившимся к мелким птицам (воробей, синица, голубь).
Можно же его в компактный шарик скатать, а не как есть лентой выбрасывать.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 29 окт 2018 01:50:50 |
Цитата: Vick от 28.10.2018 19:14:22
Я пару лет назад забыл на балконе одноразовую сумку, так она под солнцем за пару недель просто испарилась в воздух.
Я всегда думал, что же с ней на самом деле стало?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 окт 2018 19:21:57 |
Цитата: Ivolgat от 28.10.2018 18:50:55
Да уж.
Одно из свойств пластика- отвратительная СТОЙКОСТь, к обычному ультрафиолету. Или солнечному свету.
По этому без всяких добавок время жизни парниковой пленки сезон (если не очень велика солнечная активность) и мебель год- два...
И только специальными дорогими добавками... увеличивается этот срок.
Все что называют биоразлагаемым- это разлагает пластик БЕЗ УФ света...точнее именно - как писали выше идет распад на мелкую фракцию...
То есть все намного сложнее.
По этому и создают те самые пластики- что бы разлагались без света....
Это просто краткая информация....
Все гораздо сложнее.
И таки да- сбор пластика ведется практически везде. Самое сложное- это массовая сортировка.
Которая в странах , где раздельный сбор мусора лежит на потребители под очень жестким пресом....
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 20:16:24 |
Цитата: Ivolgat от 28.10.2018 18:50:55
Ну вот с пленкой засада (LDPE, да и чисто по форм-фактору - проблема для механики измельчителей, впрочем и в м^2 и в кг пленка парника - капля в море "пакетиков на два часа - из магазина до холодильника"), а стулья и прочее делают из HDPE, это "второй любимый" после PET пластик переработчиков. Вот полипропилен и полистирол (PP,PS) говорят не переработать и сжигать тяжело, в изначальном посту я их с полиэтиленом и спутал, а их основное "мусорное" происхождение - та самая одноразовая посуда, для холодной и горячей еды соотв., замена на что-то что через час "станет тыквой" не так критична, и подложки/банки еды (где мб можно PETом/PE заменить, а может нельзя - надо спецов спрашивать).
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 28 окт 2018 22:27:16 |
Цитата: DimonT от 28.10.2018 20:16:24
Полиэтилены перерабатываются вторично все, и LDPE и HDPE....причем даже в каше, плавятся они в случае каши двумя пиками(а то и тремя, и больше)...
PP тоже плавится отлично, но повыше, не полиэтиленовые"сто двадцать плюс минус ", а целых 167 плюс минус...
есть сшитый PE -тот не переработать, он не плавится.
ПС перерабатывать можно, но грустнее, он в основном на вспененные лотки идет, объема много, массы мало.
ПЭТ, он же полиэтилентерефталат был проблемен еще лет несколько назад - плавится высоко, а идет в основном на бутылки и прочее, бумагу от него отдери, клей отмой(то ли дело ПЭ - собрать останки трубки капельного полива, отмыть, и вперед, хоть горшки цветочные клепать), тоска. Но сейчас куча технологий есть, ПЭТФ можно разлагать до жижи, из которой полиуретаны делать. Заводы такие ставят)))
Жечь - не выход. Лететь будут диоксины и тэдэ.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 20:24:16 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 28.10.2018 20:12:39
Газ для синтеза пластиков,ЧСХ, там же
И что "совой о глобус" что "глобусом о сову" - с т.з. технаря с задачей "минимизация выбросов" (не мракобеса-грынписоПЕТАраста) - топливо при доставке в Гейропу все одно сожгется, добавив и сажи и того самого СО....
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 15:22:59 |
Цитата: Sliventiy от 27.10.2018 17:43:06
Изделие № 2 трогать нельзя!
Ну их нафиг – еще размножаться начнут! И так дебилов на свете много...
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 19:20:02 |
Мы просто этого не видим:
Мы живем в эпоху географических открытий, нашли мусорные острова, Великое тихоокеанское мусорное пятно...
Новое государство: Мусорный остров в океане размером с Францию Бывший вице-президент США Эл Гор готов стать его первым гражданином
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 19:46:05 |
Цитата: svlg от 27.10.2018 19:20:02
Ограничение на использование пластиковой посуды и пакетов - отличная идея. Буду активно приветствовать, когда мы, в России, придём к этому же решению.
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 21:34:09 |
Цитата: lucent от 27.10.2018 19:46:05
Почему бы не устроить переработку? Или экологические организации могут только лоббировать нефтянку определенных стран, перевозить беженцев и пр.. Нужен плавучий завод и налоговые преференции потребителям сырья. Оплачивать работу можно всякими экологическими фондами.Тех же производители пластиков обязать скидываться.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 11:13:03 |
Цитата: aivcon от 27.10.2018 21:34:09
А надо там на этом острове ГУЛАГ сделать, пусть мусор убирают.
Для высылки зелёных и прочих борцунов с прогрессом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2018 17:42:52 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:43:43
quasar
06 июл 2020 21:43:43
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:43:43
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 29 окт 2018 20:20:57 |
Сообщение удалено
idioten test
20 ноя 2018 23:24:54
idioten test
20 ноя 2018 23:24:54
Отредактировано: idioten test - 20 ноя 2018 23:24:54
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 21:25:43 |
[quote author=Иеремия link=forum/4/16/messages/5071878/#message5071878 date=1540735661]О пластиковых бутылках речи не идёт ?
/quote]
Где это?
Скрытый текст
Где это?